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Discusión:Safed

Tsfat contra Safed

¿Alguien puede pensar en una buena razón para que el artículo se titule "Safed"?
Todo el mundo en Tsfat lo escribe Tsfat o Tzfat; Safed es el nombre árabe y no se ha utilizado durante décadas. —Comentario anterior sin firmar añadido por Yclorfene ( discusióncontribs ) 21:13, 4 abril 2010 (UTC) [ responder ]

El nombre del artículo debe cambiarse de acuerdo con el nombre oficial israelí de esta ciudad, Tzfat. Si no hay objeción, podemos cambiar el nombre de este artículo inmediatamente. -- Tritomex ( discusión ) 11:08 19 dic 2012 (UTC) [ responder ]

Objeto de las directrices de Wikipedia, véase Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (nombres geográficos) . Por la misma razón, utilizamos Roma aunque la mayoría de la gente que vive allí la llama Roma. Zero talk 11:53, 19 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]
Precisamente por las pautas de Wikipedia creo que el nombre de este artículo debe cambiarse. Safed no es "un nombre inglés ampliamente aceptado" ni tampoco es el nombre oficial de Tzfat. De manera similar, como en el caso de Beit She'an, el nombre hebreo oficial de esta ciudad israelí debe ser el nombre de este artículo. No veo ninguna fuente que sugiera que el nombre árabe de esta ciudad represente "un nombre inglés ampliamente aceptado". Tritomex ( discusión ) 02:19, 28 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]
Safed es el nombre más común en inglés, y cuanto más académica sea la fuente, más abrumadora es. Puedes comprobarlo fácilmente por ti mismo. El nombre árabe es Safad, no Safed, pero incluso ese es mucho más común en inglés que Tsfat/Tzfat/Tsefat/Zefat. Parece que la proporción es de 50 a 1 en total. Zero talk 02:48, 28 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]
Si nombres como Bombay y Birmania pueden ser "descolonizados", también lo puede ser "Safed". Tsfat no es una ciudad muy conocida y, por lo tanto, no se la conoce en el lenguaje común como Roma o Colonia. 2.27.91.224 (discusión) 18:04 5 may 2022 (UTC) [ responder ]

"Bastante Edad Media" en el Levante significa exactamente... ¿qué?

"La ciudad aparece en fuentes judías a finales de la Edad Media". Se menciona que está basada en el libro de Vilna. ¿A qué período se refiere? El libro no está disponible en línea, al menos no en inglés, así que, por favor, ¡muestre la cita! El término Edad Media se ha acuñado para circunstancias europeas y NO se usa comúnmente en el Levante, donde en realidad no encaja. Como mucho, se usa para el período de dominio europeo, es decir, el período de las Cruzadas, por lo que "finales de la Edad Media" no tiene sentido. Arminden ( discusión ) 05:38 25 ene 2018 (UTC) [ responder ]

Trad.

¿No debería la transliteración ISO ser con S con punto en lugar de S con cedilla?

Wathiik ( discusión ) 13:22 13 jul 2019 (UTC) [ responder ]

Saqueo de los judíos de Safed en 1628, regreso en 1633

Louis Finkelstein, en su libro Los judíos: su historia, cultura y religión (cobertura muy amplia), menciona que en 1628 los judíos de Safed fueron saqueados por Mulhim, a quien el autor erróneamente se refiere como el hermano de Fakhr al-Din . Sólo tenía un hermano, Yunus. Este último tenía un hijo llamado Mulhim que se convirtió en el jefe de los Ma'ns en el sur del Monte Líbano después de la captura de Fakhr al-Din y la ejecución de Yunus en 1633, así como la captura/asesinato/ejecución concomitante de todos los hijos de Fakhr al-Din. No pude encontrar en ningún otro lugar que tal evento haya tenido lugar. Los Liderazgos Provinciales de Abdul-Rahim Abu-Husayn y sus otras obras, detallan exhaustivamente las numerosas incursiones, escaramuzas, batallas, conflictos, micro y macro, de la región en la época de Fakhr al-Din, pero no mencionan nada que aluda ni remotamente a este incidente. Es dudoso porque Safed estaba bajo el control de Fakhr al-Din en ese momento, no se sabía que saqueara sus propios territorios, su leal hermano Yunus no era un delincuente y el hijo de este último, Mulhim, no parece haber desempeñado ningún papel activo hasta que tanto su padre como su tío fueron eliminados en 1633-35. ¿Hay alguna otra fuente, primaria o de otro tipo, que mencione este incidente? Puede que se confunda incorrectamente con los ataques a Safed y sus habitantes judíos durante las luchas internas drusas en décadas posteriores. Al Ameer ( discusión ) 19:17 10 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Cita de Kam al-Maz

He eliminado esta frase del artículo: El Ejército de Liberación Árabe tenía planes de apoderarse de toda la ciudad el 10 de mayo y masacrar a todos, como cablegrafió el comandante sirio al-Hassan Kam al-Maz. La fuente es Benny Morris, quien cita: Abbasi, Mustafa (2004). "La batalla por Safad en la guerra de 1948: un estudio revisado". Revista internacional de estudios de Oriente Medio . 36 (1). Cambridge University Press: 21–47. ISSN  0020-7438. JSTOR  3880136. Una vez que las fuerzas de ambos bandos completaron sus preparativos, comenzó la última etapa de la guerra. Duró del 20 de abril al 10 de mayo. En los primeros días tras la evacuación de los británicos, la moral de las fuerzas árabes era alta a pesar de su fracaso en el ataque del 16 de abril. Esto se muestra en la correspondencia entre los comandantes y Shishaqli. El 17 de abril, Ulmaz envió un telegrama a Shishaqli en el que escribía: “La moral es muy alta, los jóvenes están entusiasmados, los masacraremos”. En otro telegrama, decía: “No hay nada especial que destacar. Los enfrentamientos son localizados”. [Nota: Ulmaz a Shishaqli, ISA, expediente n.º 413 3901 F, documento de fecha 17 de abril de 1948.]

Sin el original árabe, la palabra “masacre” es difícil de descifrar, ya que el traductor (o el propio Al Maz) podría haber estado usando el sentido figurado de “derrotar a un oponente total o completamente”.

Y ciertamente no dice "matar a todos ellos". Onceinawhile ( discusión ) 19:27 24 jun 2023 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. Es una buena idea general volver a la fuente confiable más antigua que informa algo, que en este caso es el libro de Abbasi. Cuando un comandante militar promete "masacrar" a sus oponentes, está prometiendo derrotarlos por completo y cualquier imputación más sólida necesita evidencia. Zero talk 02:07, 25 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
En definitiva, una afirmación excepcional. Recuerdo varios documentos en los que se analizaba la disparidad entre las órdenes israelíes, que se prestaban a una interpretación de que no se descartaban matanzas generalizadas, y la falta de pruebas de tales órdenes en las comunicaciones árabes. De hecho, tenemos documentos en la cadena de mando, ciertamente de las fuerzas de Pasha Glubb, que indicaban que se debían respetar estrictamente las convenciones de Ginebra. Sin embargo, por el momento no puedo precisar dónde los leí. Nishidani ( discusión ) 09:05 25 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Cambios demográficos en 1948 (en la introducción)

En la introducción corregí las graves afirmaciones falsas sobre la evacuación de la población de Safed por parte de los soldados británicos, en esta frase: "Durante la guerra de 1948 , las facciones árabes atacaron y sitiaron el barrio judío, que resistió hasta que las fuerzas paramilitares judías capturaron la ciudad después de intensos combates, lo que precipitó a las fuerzas británicas a evacuar temporalmente a todos los árabes palestinos de Safed. A la población evacuada no se le permitió regresar después de la guerra, de modo que hoy la ciudad tiene una población casi exclusivamente judía".


Las fuentes de este artículo y otras fuentes históricas adicionales no afirman que los soldados británicos evacuaran a la población árabe palestina, lo que provocó el cambio demográfico de Safed en 1948. Los únicos relatos de "evacuación británica" en Safed se refieren a la evacuación de SOLDADOS británicos de Safed, no a la evacuación de la población. En ese caso, creo que quien lo escribió inicialmente en la página, había entendido mal el contexto de la evacuación británica de Galilea y, por lo tanto, tergiversó los eventos mencionados en la introducción. Todas las fuentes (tanto las ya citadas como otras que utilizo a continuación) muestran que la población huyó/fue expulsada como resultado de los ataques de las fuerzas judías durante la Operación Yiftach.


He encontrado cuatro fuentes clave sobre este asunto (que vincularé al final) que documentan y analizan los acontecimientos en detalle desde diferentes perspectivas (las obras representan documentos y relatos militares y civiles tanto israelíes como árabes/palestinos), así como documentos militares, etc. Todos apuntan a la misma conclusión.


Sobre la evacuación de las tropas británicas:

"La primera etapa comenzó inmediatamente después de la retirada británica el 16 de abril". Página 40 (o pág. 20 en JSTOR) La batalla por Safad de Abbasi en la guerra de 1948

"En vísperas de la retirada británica deSeguroEl 15 de abril, el Palmach había infiltrado un pelotón de tropas para reforzar la debilitada guarnición de la Haganah." -- Página 32 de "Las guerras árabe-israelíes" de Chaim Herzog


Sobre la masacre de Ein Zeitun y la posterior expulsión y huida de la población árabe-palestina de Safed:

"Esta [segunda] etapa comenzó inmediatamente después de la conquista de la aldea de Ein Zeitun el 1 de mayo. La captura de esta aldea, tan cercana a Safad y vinculada a ella por lazos familiares y comerciales, la destrucción de las casas a plena luz del día y la masacre de los cautivos mientras los soldados de las Fuerzas de Rescate Árabes en la ciudad permanecían al margen sin intervenir, quebraron el espíritu de los árabes de Safad... [Kelman] pretendía que "los residentes árabes de Safad que vivían en las laderas opuestas pudieran ver lo que les aguardaba". -- Página 40 (o pág. 20 en JSTOR) La batalla por Safad en la guerra de 1948, de Abbasi

"En esta [tercera] etapa, los oficiales al mando del Palmach tomaron medidas abiertas para expulsar a los residentes árabes, especialmente disparando bombas de mortero en dirección a los barrios árabes" -- Página 41 (o pág. 21 en JSTOR) La batalla por Safad de Abbasi en la guerra de 1948

"Bajo el mando del coronel 'Mula' Cohen, que había comandado con éxito la Brigada en la batalla porSeguroy en los combates en Galilea, el ataque 'Yiftach' comenzó desde el sur al anochecer del 9 de julio y arrasó varias aldeas árabes de la zona." -- Página 80 de "Las guerras árabe-israelíes" de Chaim Herzog

"Después de terminar la lucha y durante el rastreo de la ciudad, se descubrió que 137 residentes enfermos y ancianos permanecían en sus casas. Entonces se decidió expulsarlos también. Los musulmanes fueron exiliados al Líbano y los cristianos fueron trasladados a un convento en Haifa". -- Página 41 (o pág. 21 en JSTOR) La batalla por Safad en la guerra de 1948, de Abbasi

"El comandante del Tercer Batallón dice que miles de residentes de Safad vagaban y se escondían en los wadis que rodeaban Safad. Para eliminar cualquier posibilidad de que regresaran, se dio órdenes a los aviones Piper de arrojar bombas en el área circundante para inducirlos a huir". -- Página 41 (o pág. 21 en JSTOR) La batalla por Safad en la guerra de 1948, de Abbasi

"Otro punto relacionado con las Fuerzas de Rescate Árabes fue su vehemente llamado a los residentes para que permanecieran en su ciudad, lo que contradice la afirmación de que se les pidió a los residentes que se fueran". -- Página 41 (o pág. 21 en JSTOR) La batalla por Safad de Abbasi en la guerra de 1948

"Y en cuanto a la última cuestión, la batalla por Safad muestra la máxima ventaja que sacaron las fuerzas del Palmach de su superioridad y de su victoria frente a la impotencia de los palestinos. La expulsión de los residentes árabes de la ciudad y de los pueblos cercanos se llevó a cabo de la manera más cruel, y la matanza y la destrucción en Ein Zeitun no dejan lugar a dudas sobre la política que llevaron a cabo estas fuerzas". -- Página 43 (o pág. 23 en JSTOR) La batalla por Safad de Abbasi en la guerra de 1948

Véase la "Tabla 2. Causa del éxodo de las localidades palestinas: comparación entre la historia documentada israelí y la historia oral palestina - Resultados preliminares" en la página 283 (o la página 13 en JSTOR) del artículo de la revista de Rafi Nets-Zehngut. La historia documentada israelí, según la fuente, afirma que la población palestina de Safed fue expulsada por expulsión, ataque militar, temor previo (masacre de Ein Zeitun) Y órdenes de evacuación (FM / E / A), mientras que los relatos palestinos atribuyen la expulsión únicamente a ataques militares (M).

El cambio demográfico se basa en la Tabla 3 del libro de Charles S. Kamen "Después de la catástrofe I: Los árabes en Israel, 1948-51", así como en muchos otros.


FUENTES:

Abbasi, Mustafa (2004). "La batalla por Safad en la guerra de 1948: un estudio revisado". Revista Internacional de Estudios de Oriente Medio . 36 (1): 21–47. ISSN 0020-7438.

Hertsog, Ḥayim (1982). Las guerras árabe-israelíes: guerra y paz en Oriente Medio . Londres: Arms and Armour Press. pp. 30–40. ISBN 978-0-85368-367-4. -- El nombre es Chaim Herzog (anglicismo)

Nets-Zehngut, Rafi (2011). "Memoria autobiográfica palestina en relación con el éxodo palestino de 1948". Psicología política . 32 (2): 271–295. ISSN 0162-895X

Kamen, Charles S. (1987). "Después de la catástrofe I: los árabes en Israel, 1948-51". Estudios de Oriente Medio . 23 (4): 453–495. ISSN 0026-3206 Kollok790 ( discusión ) 00:55 29 dic 2023 (UTC) [ responder ]