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Discusión:Pali

Pali: Lengua muerta.

Existe una extensa literatura en pali que está "viva". ¿Cómo se la puede llamar muerta? Propongo que se modifique la definición pertinente.

Los hechos: Hay palabras en la literatura Pali que se atribuyen a "Buddho Bhagava". Esas palabras deben considerarse como el origen de la lengua. Por supuesto, como cualquier otra lengua, cambió a lo largo de 2500 años. Ahora tenemos una extensa literatura. Por ejemplo, véase Hinuber. Dgdcw ( discusión ) 12:17 23 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Por favor, siga el enlace (que también se encuentra en el encabezado) al artículo de WP sobre lenguas muertas . Una lengua muerta, por definición, es una lengua que ya no tiene hablantes nativos. El pali se ajusta a esta definición (es decir, actualmente no hay personas en la Tierra cuya primera lengua sea el pali). A modo de comparación, el latín también tiene una extensa literatura y todavía se estudia ampliamente, pero se considera una lengua muerta. -- William Thweatt Discusión Contribs 17:26, 23 de enero de 2015 (UTC) [ responder ]

Problema de derechos de autor eliminado

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Razones para el uso budista del pali

No estoy seguro de que las motivaciones para esto estén explicadas muy claramente en el artículo tal como está hoy (tienes que leer hasta muy abajo en el artículo y llenar algunos espacios vacíos). Originalmente, los budistas querían usar un lenguaje que fuera mucho más cercano a lo que la gente hablaba en su vida diaria para hacer que las doctrinas fueran accesibles para todos (en oposición al uso que hacían los brahmanes del sánscrito arcaico, que solo se enseñaba a unos pocos). Sin embargo, a medida que los idiomas hablados fueron evolucionando a lo largo de los siglos, el propio Pali finalmente se fue alejando cada vez más del habla cotidiana, y algunos escritos Pali quedaron sujetos a influencias sanscritizantes... AnonMoos ( discusión ) 14:13 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

No es así. El pali se superpone en más del 90% gramatical y léxicamente con el sánscrito. Quienes afirman que la similitud se debe a que el pali se sanscritizó más tarde probablemente no conozcan ni el sánscrito ni el pali. Yo estudio ambos idiomas desde hace muchos años. Por lo tanto, el contraste entre el pali y el sánscrito no es que el pali se hubiera entendido mejor que el sánscrito; de hecho, como saben los traductores del pali y del sánscrito, el pali no es más fácil de entender que el sánscrito, de hecho es más difícil. Srkris ( discusión ) 11:27 9 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Pali . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 23:17 2 dic 2017 (UTC) [ responder ]

BHS del budismo Threvada Pali y Mahayana

No estoy seguro de por qué los textos budistas se datan tan tarde cuando sabemos claramente que el pali y el BHS son idiomas más antiguos, incluso Wikipedia reconoce que el pali y el BHS son anteriores al indoario medio, como los prakrits, que datan del siglo III a. C. Así que no entiendo por qué hay tantos problemas con respecto a la datación de los textos pali y BHS del período budista tardío, no sé por qué los académicos occidentales están tan interesados ​​en datar material indio tardío . Estaba escuchando al Sr. Richard Salomon y también data los textos budistas del período en que se han descubierto manuscritos budistas reales sabiendo perfectamente que los manuscritos budistas pueden no haber sobrevivido al entorno indio y, por lo tanto, solo se han encontrado manuscritos de las regiones del norte de la India / Asia central. Los centros amaravathi y budistas allí que produjeron montones de textos budistas datan de tiempos anteriores a Maurya. El pali y el BHS han sido declarados como lenguas mixtas a pesar de que es claramente un nombre inapropiado, estas lenguas son más arcaicas y tal vez se conservaron únicamente debido a las religiones como el jainismo, el budismo y otras religiones sramánicas a las que no les gustaba el sánscrito o la lengua litúrgica de los brahmanes. En primer lugar, toda la noción híbrida budista es un nombre inapropiado, que tiene como objetivo reducir la importancia de estas lenguas preprakríticas, en segundo lugar, estas lenguas cuyos textos han sobrevivido sin ser reconocidas como un período anterior a los prácritas y, en tercer lugar, no ser categorizadas como lenguas indoarias medias anteriores. Creo que la única razón para su clasificación es que si estos textos están fechados antes, obligarán a los académicos a fechar los alfabetos brahmicos antes y con eso las posibilidades de conectar el brahmi con el arameo, intentos que ya han fracasado parcialmente, se vuelven casi nulas, ya que es probable que coincida con el período de adopción del cuneiforme puro prearameo aqueménida. Ni siquiera mencionaré las complicaciones que surgen con la categorización de la lengua indoaria de Mitani. Los lingüistas quieren mantener una brecha de al menos más de mil años antes de que surjan los indoarios medios después de la migración aria 115.135.130.182 ( discusión ) 03:13 8 dic 2018 (UTC) [ responder ]

Linaje de Pali

El artículo en sí mismo afirma que el pali es una lengua indoaria media y, sin embargo, hay quienes destrozan la sección de la familia de lenguas, escribiendo que el pali desciende del sánscrito. ¿Qué sánscrito exactamente, el védico o el clásico? Bodhiupasaka ( discusión ) 07:34, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

El cuadro de descendencia parece estar equivocado: actualmente implica incorrectamente que el pali desciende del sánscrito. Creo que tener indoario - lenguas indoarias medias / índico medio - pali ilustraría mejor las cosas, ya que el pali es parte de la familia de lenguas índicas medias. Gotitbro , el cuadro actual muestra que el pali desciende del sánscrito y el prácrito, ninguno de los cuales es correcto. ¿Lo pondrías directamente bajo el indoario en su lugar? Una fuente inequívoca sería útil. -- Spasemunki ( discusión ) 07:43, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Spasemunki : El hecho de que el prácrito y el pali desciendan del sánscrito es la característica principal de estos idiomas. He eliminado el prácrito, que es claramente incorrecto, del árbol. Eliminar el sánscrito del cuadro de información aquí sería como eliminar el arameo del cuadro de información del idioma siríaco . El usuario anterior solo está tratando de eliminar cualquier mención del sánscrito de los artículos relacionados con el pali. Gotitbro ( discusión ) 07:48, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
Había leído que se pensaba que el pali y algunos de los prácritos descendían de variedades paralelas del índico antiguo, en lugar de derivarse directamente del sánscrito védico, pero no puedo encontrar la referencia. En ese caso, parece que deberíamos especificar el sánscrito védico, ya que el sánscrito clásico es generalmente a lo que se refiere el sánscrito no calificado. -- Spasemunki ( discusión ) 08:05, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
En realidad, lo que recordé ya está en el artículo en Pali#Clasificación : "Varias de sus características morfológicas y léxicas muestran que no es una continuación directa del sánscrito védico Ṛgvédico. En cambio, desciende de uno o más dialectos que, a pesar de muchas similitudes, eran diferentes del Ṛgvédico". El erudito citado en esa sección que lo considera descendiente del védico murió en 1936, por lo que tendería a considerar que la publicación más reciente tiene mayor peso. -- Spasemunki ( discusión ) 08:08, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Spasemunki : Ya veo, lo he eliminado del cuadro de información. La confusión en la clasificación se produce porque muchas palabras, ya sea en formas corruptas o prestadas del sánscrito, se encuentran tanto en pali como en algunos idiomas prácritos tempranos. Gotitbro ( discusión ) 08:23, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
Genial. He vuelto a añadir el indoario medio a la caja, que es la familia lingüística de la que el pali forma parte más directamente. La caja es para clasificación/familia, más que para descendencia, por lo que el hecho de que el pali sea una lengua MIE en lugar de descender de una no debería ser significativo. -- Spasemunki ( discusión ) 08:28, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Spasemunki, gracias. Al menos alguien tiene un buen conocimiento de la historia lingüística. Bodhiupasaka ( discusión ) 14:12 5 may 2020 (UTC) [ responder ]

Imágenes polémicas

¿Qué tiene que ver una imagen que venera al Señor Vishnu, también escrita en sánscrito, con el artículo en idioma pali? Bodhiupasaka ( discusión ) 07:36 26 abr 2020 (UTC) [ responder ]

Las comparaciones entre el sánscrito y el pali están repletas de fuentes académicas, y la imagen se creó específicamente para ilustrarlas. Su reemplazo por una escritura singular no es constructivo. Y no acoses a los usuarios acosándolos con la misma pregunta en todas partes. Gotitbro ( discusión ) 07:42, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Esa es una excusa sin sentido. Tanto los eruditos como los no eruditos comparan cada idioma con todos los demás. Según tu lógica espuria, ¿por qué no añadir imágenes del poema de Homero y de las páginas de la Biblia latina al artículo sobre sánscrito de Wikipedia, ya que el sánscrito clásico se compara a menudo con el griego antiguo y el latín clásico? Esa imagen (la veneración de Vishnu en sánscrito) tiene que eliminarse. Y tú lo sabes muy bien.

Bodhiupasaka ( discusión ) 14:16 5 may 2020 (UTC) [ responder ]

Es bastante divertido que me acuses de "acoso". A diferencia de "cierto alguien", yo no acoso ni intimido a otros amenazándolos con bloquearlos. Bodhiupasaka ( discusión ) 14:17 5 may 2020 (UTC) [ responder ]

¿Y cómo es que te estoy "acosando" con la misma pregunta en todas partes, cuando esta sección de discusión está destinada a todos? No eres el único en Wikipedia. Bodhiupasaka ( discusión ) 05:39 6 may 2020 (UTC) [ responder ]

Parece que no quieres que el pali se escriba en escritura birmana o cingalesa, pero permites imágenes que tienen escritura sánscrita y pali en devanagari e irónicamente en escritura birmana con respeto. Esto es pura hipocresía de tu parte. Bodhiupasaka ( discusión ) 05:41 6 may 2020 (UTC) [ responder ]

Me inclino a estar de acuerdo en que la primera imagen del artículo debería ser una imagen de un documento Pali, en lugar de una comparativa. Si el artículo en sí mismo estuviera haciendo una comparación entre escrituras o idiomas, tendría sentido incluir una imagen de comparación. En términos del estado del artículo, sería más beneficioso agregar imágenes de textos Pali en otras escrituras que agregar textos sánscritos que no informan directamente el contenido del artículo. Bodhiupasaka, si tienes un problema con otro usuario, sería mejor llevarlo a su página de discusión en lugar de repetirlo aquí. También te animo a recordar que WP:AGF es una política que todos deben respetar. -- Spasemunki ( discusión ) 06:11, 6 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

Spasemunki, gracias por coincidir con mi postura. En realidad no tengo ningún problema con ningún usuario. Sin embargo, deshacer mis ediciones y contribuciones, incluso cuando están respaldadas por publicaciones académicas (artículo de Nalanda), es completamente infundado. Y con el debido respeto, no soy yo quien acusa abiertamente a otros de "acoso". Esa distinción le corresponde a otro usuario de este hilo. Es él/ella quien está arrastrando cuestiones personales a esta página de discusión.

Bodhiupasaka ( discusión ) 06:27 6 may 2020 (UTC) [ responder ]

Ortografía

Observo que la sección Fonología: Consonantes muestra las letras tailandesas que se usan para representar el pali. Esto parece arbitrario y un poco fuera de lugar. ¿Alguien tiene objeciones a mi:

  1. eliminando la escritura tailandesa de la tabla de consonantes; &,
  2. ¿Crear una sección de ortografía separada que presente las principales escrituras utilizadas para la representación del Pali hoy en día (tailandés, jemer, cingalés, birmano)?

Pathawi ( discusión ) 20:59, 1 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

No es arbitrario. Hice un recuento de resultados de Google (por lo que es una investigación original) para determinar cuáles eran los sistemas de escritura más comunes para Pali en Internet. Los tres primeros, en orden, fueron: (1) escritura tailandesa (alfabeto), (2) escritura tailandesa (abugida), (3) escritura romana. Sin embargo, esta es la Wikipedia en inglés, por lo que creo que sería correcto reemplazar el tailandés por el romano. No es del todo sorprendente, ya que Tailandia es el país con más budistas Theravada. Estoy pensando que necesito hacer una tabla similar en wikt:Wikcionario:Acerca del Pali. Abordar las necesidades de las lenguas vernáculas ha hecho que la ortografía del Pali sea sorprendentemente complicada cuando se tiene en cuenta Unicode. -- RichardW57m ( discusión ) 17:22, 28 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Contraste entre sánscrito y pali

¿Alguien podría ayudarme a traducir las palabras sánscritas en las secciones con formato saṃskṛtapālī ? Como en:

saṃskṛta (bien organizado) → pālī

—— 170.64.197.129 (discusión) 13:29 21 mar 2024 (UTC) [ responder ]