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Discusión:Abdul Hai Habibi

Intitulado

Eliminé la etiqueta "problemas del artículo" porque proporcioné todo lo que se solicitó (artículo ampliado, vinculé otras páginas al artículo, proporcioné una introducción, proporcioné fuentes y agregué información adicional).

Abdul Hai Habibi es una persona muy destacada entre los afganos. Casi todos los académicos lo conocen. En un país como Afganistán, una persona que escribe más de 100 libros es obviamente muy conocida y destacada. He hecho un resumen de su trayectoria profesional.

También debo mencionar que "www.alamahabibi.com" no es una fuente autopublicada . El sitio fue creado después de su muerte (casi 20 años después de su muerte) y contiene una copia electrónica de algunos de sus libros (32 libros) y artículos. ( Ketabtoon ( discusión ) 05:26 12 ago 2009 (UTC)) [ responder ]

www.alamahabibi.com no puede servir como fuente en este artículo. También he eliminado la frase que dice que nació en una "familia de intelectuales y eruditos". Aunque esto puede ser cierto, no está documentado (todo lo que pude encontrar fue que él mismo era autodidacta) ni es relevante. Se puede volver a agregar si se presentan las fuentes adecuadas. Tajik ( discusión ) 14:55 13 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Tajik en este tema. Diré que soy el bisnieto del Sr. Habibi, pero no editaré el artículo por si acaso soy parcial. El sitio web www.alamahabibi.com lo administra mi tío abuelo, el hijo del Sr. Habibi. No es más que una biografía y una colección de obras de su vida. No obstante, cualquier información que haya allí es de trabajos relevantes que se pueden citar, como un libro o un artículo escrito por él. MrAKinsey ( discusión ) 18:58, 26 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

El argumento central de David Neil MacKenzie no tiene fundamento

" El argumento central de MacKenzie se refiere al uso de las letras pastún modernas ẓ̌e (ـږ) y ṇun (ڼ) en toda la escritura, que recién se introdujeron en el alfabeto pastún en 1936, cuando el gobierno afgano reformó la ortografía pastún. Las dos letras nunca se han encontrado simultáneamente en ningún manuscrito genuino antes de 1935 ". (de la página del artículo - sección Crítica)

Según algunos wikipedistas, Mackenzie afirma que las letras pastún ẓ̌e (ـږ) y ṇun (ڼ) se introdujeron después de 1936, pero tengo acceso a la copia original de la constitución de Afganistán que se imprimió en 1926 d.C. La constitución se puede encontrar en línea en la "Biblioteca Digital de Afganistán", que es parte de http://www.nye.edu - el sitio web de la Universidad de Nueva York.

"Asāsī niẓāmnāmah dalūṛ dawlat da Afghānistān", que fue la constitución de Afganistán en 1926, es el noveno libro de la lista [1]. La letra ṇun (ڼ) se utiliza en la página 6, línea 7, palabra 4 (چاپی کتابونه يا پاڼی) [1] . La letra ẓ̌e (ـږ) se usa en la página 2, línea 6, palabra 1 (کيږی) [2] .

Ahora bien, ¿qué clase de historiador haría afirmaciones tan infundadas? ( Ketabtoon ( discusión ) 01:16 14 ago 2009 (UTC)) [ responder ]

Es un simple error de tipeo. 19 3 6 en lugar de 19 2 6. MacKenzie tiene razón: esas letras se introdujeron en la lengua pastún en el siglo XX, pero según Habibi se utilizaron desde el siglo VII hasta el XIX en la literatura pastún, sin aportar ninguna prueba específica y sin mostrar sus manuscritos supuestamente "originales" a otros eruditos. Tajik ( discusión ) 01:37 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Amigo mío, esto es una enciclopedia. Si hay algún error tipográfico, puedes ponerte en contacto con Mackenzie porque utilizarlo como referencia en esta etapa es bastante inútil porque he demostrado que estaba equivocado. Muy pronto, eliminaré esa parte del artículo porque las afirmaciones de Mackenzie carecen de fundamento según la Constitución de Afganistán de 1926. ( Ketabtoon ( discusión ) 01:54 14 ago 2009 (UTC)) [ responder ]

Si se trata de un error tipográfico (es 1926 en lugar de 1936) de Mackenzie o del wikipedista que proporcionó esa información, entonces existe otra versión impresa de la Constitución de Afganistán de 1923: el libro 10 [2]. La letra ṇun (ڼ) se utiliza en la imagen n.° 8 / página n.° 6, línea n.° 4, palabra n.° 4 (چاپی کتابونه يا پاڼی) [3] . La letra ẓ̌e (ـږ) se utiliza en la página n.° 3 / imagen n.° 5, línea n.° 7, palabra n.° 7 (کيږی) [4] . ( Ketabtoon ( discusión ) 02:54 14 ago 2009 (UTC)) [ responder ]

Lo importante es que estas cartas no se utilizaban en el siglo XVIII. De todas formas, MacKenzie es un reconocido experto en este tema y Wikipedia no es el lugar adecuado para publicar los resultados de tu investigación para desacreditar su argumento (deberías publicarlos en una revista de prestigio y luego podrás citarlos aquí). Alefbe ( discusión ) 04:08 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Te guste o no, he demostrado que Mackenzie estaba equivocado. No puedes usarlo como fuente aquí. Recuerda, estás tratando de criticar a una personalidad famosa de Afganistán con información incorrecta. De eso se trata la página de discusión. Debatir los materiales proporcionados en una página de artículos. La neutralidad/punto de vista de la sección de crítica está en disputa. ( Ketabtoon ( discusión ) 04:54 14 ago 2009 (UTC)) [ responder ]

En primer lugar: por favor, lean la publicación antes de iniciar una pelea sin sentido sobre su exactitud. Ambas partes están siendo ridículas. Ketabtoon acaba de refutar el artículo más reputado sobre el desarrollo de la escritura pastún, mientras que Tajik descubrió que un número central en él es simplemente un error ortográfico. Sí, ambos tienen razón, todos esos revisores académicos no tenían su conocimiento. Lucía Serena Loi, la autora de la primera traducción del Pata Khazana, quien mencionó por primera vez ese anacronismo, obviamente tampoco tenía ni idea.

Sólo una pista: Ketabtoon, estás intentando falsificar lo que Tajik afirma que escribió MacKenzie. Aparentemente él tampoco ha visto la publicación, ni tiene mucho conocimiento sobre el desarrollo de la escritura pastún. La letra ẓ̌e (ـږ) ha sido parte de todos los sistemas de escritura pastún, comenzando con el manuscrito más antiguo conocido que data de 1651. El único que afirma lo contrario es Tajik. -- Sommerkom ( discusión ) 05:53 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]


La afirmación citada y referida por David Mackenzie de que las letras de los alfabetos pastún Dze (ځ) y Nun (ڼ) eran recientes e introducidas en 1936 es increíble. En la literatura pastún hay muchos textos que muestran que las letras de los dos alfabetos se usaban y escribían en la forma actual. En su libro Nisab-i-Afghani (Plan de estudios afgano), escrito por Mohammad Ismail e impreso en 1866 por Peshawar Jail Press por orden del Sr. Henry Bakt, inspector de escuelas para las regiones tribales, utiliza las formas alfabéticas actuales. En las páginas 4-5 de su libro, Mohd Ismail escribe que en los libros de poesía de los poetas Khatak de los siglos XVII y XVIII, el alfabeto Dze (ځ) se escribía con hamza (ء) en la parte superior.

En Tazkerat-al-Awliya (Memorias de los Santos) de Suliaman Maku escritas en 1216 d.C., las letras Dze (خ) se escribieron con una hamza en la parte superior y un punto (como en Jem ج) y Nun se escribió como se usa actualmente. Consulte la página 2, línea 4, página 3, línea 5, página 7, línea 5 para Dze y la página 2, línea 7 para Nun. Consulte AlamaHabibi.com. En la sección de libros, vea la copia del manuscrito original de Tazkerat-al-Awliya (Memorias de los Santos).

Sh800m (discusión) 18:47 21 mar 2011 (UTC) [ responder ]

El manuscrito de Pata Khazana está disponible en la Biblioteca de la Academia Húngara de Ciencias.

" El 22 de noviembre de 2003, apareció en la revista Magyar Nemzet de Budapest (Hungría) un artículo sobre Pata Khazana escrito por Magda Katona. La autora afirma que en la Colección Armin Vambery de la Biblioteca de la Academia Húngara de Ciencias se conserva un manuscrito de Pata Khazana, que Armin Vambery obtuvo en 1859 d. C. de manos de Yakub Khan de Herat. "

Armin Vambery, orientalista y viajero húngaro , nació en 1832. Tras su educación inicial, aprendió unas veinte lenguas y dialectos orientales. Visitó Teherán, La Meca y pasó varios meses con los derviches en un duro y miserable viaje por los desiertos de Asia. Consiguió mantener su disfraz y, al llegar a Jiva, pasó sin problemas dos audiencias con el Khan. Pasando por Bujara, llegaron a Samarcanda, donde el Emir, cuyas sospechas se despertaron, lo mantuvo en audiencia durante media hora entera; pero resistió la prueba tan bien que el Emir no sólo se mostró satisfecho con "Reshid Effendi" (el nombre falso de Vambery), sino que le hizo generosos regalos. Luego, a regañadientes, regresó por Herat, donde se despidió de los derviches. En Heart se encontró con Yakub Khan, que me dio un manuscrito de Pata Khazana. Después de eso, Armin Vambery regresó con una caravana a Teherán y, posteriormente, en marzo de 1832, se dirigió a la ciudad de Teherán. 1864, a través de Trebisonda y Erzerum hasta Constantinopla. " Los párrafos están citados de http://www.ariaye.com/english/khazanah.html

Aquí está el artículo que se publicó en la revista Magyar Nemzet de Budapest, Hungría http://mn.mno.hu/portal/185465. Puedes usar el traductor de Google para traducirlo al inglés. ( Ketabtoon ( discusión ) 07:39, 14 de agosto de 2009 (UTC)) [ responder ]

POV editado

He editado una sección del artículo para que sea más NPOV y he eliminado información de fuentes incorrectas. Según la mayoría de las fuentes, Abdul Hai Habibi se exilió (Peshawar, Pakistán) en los años 50 debido a su oposición al gobierno. Durante su exilio, publicó la revista Azad Afghanistan (Afganistán Libre), no un partido político. La mayoría de las fuentes no mencionan nada sobre el supuesto intento de Habibi de derrocar al gobierno y la participación paquistaní en el mismo. Estas son fuentes que hablan de su exilio en Peshawar [3], [4]. También hay algunos otros libros de Google, pero no se pueden ver. [5] El informe de Malcolm Yapp es la única fuente que menciona un partido político, el Partido Republicano Afgano, sin embargo, incluso esa fuente no menciona nada sobre la participación paquistaní y el " supuesto intento de derrocar al gobierno ". ( Ketabtoon ( discusión ) 03:44, 6 de marzo de 2010 (UTC)) [ responder ]


Esta frase no menciona ningún partido o facción. Por favor, vuelva a leer la fuente: En los años 50, supuestamente intentó derrocar al gobierno mientras vivía en el exilio pakistaní y fundó la revista Azad Afganistán ("Afganistán libre") contra el gobierno. [6] -- Inuit18 ( discusión ) 04:59 6 mar 2010 (UTC) [ responder ]

¿Puedes citar el párrafo exacto del libro donde dice todo eso? Estoy seguro de que no tienes acceso al libro de Malcom Yapp y lo encontraste buscando en Google " Azad Afganistán". El libro de Yapp es el primer resultado que da Google y sólo muestra una parte del párrafo que dice "En agosto apareció en Peshawar, donde comenzó a organizar un Partido Republicano Afgano y, en diciembre, a publicar un periódico semanal. Azad Afganistán, como... ". El enlace que has proporcionado es un fragmento de esa sección particular del libro; ni siquiera menciona nada sobre ningún tipo de derrocamiento ni la participación paquistaní en él. ( Ketabtoon ( discusión ) 11:43, 6 de marzo de 2010 (UTC)) [ responder ]

"...periódico semanal, cuyo órgano es Azad Afganistán. Su programa incluye el derrocamiento de la familia Yahyakhel..." Esta declaración se encuentra en la vista de fragmentos. -- Inuit18 ( discusión ) 01:48 7 mar 2010 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ http://afghanistandl.nyu.edu/books/adl0653/adl0653_000006.html
  2. ^ http://afghanistandl.nyu.edu/books/adl0653/adl0653_000002.html
  3. ^ http://afghanistandl.nyu.edu/books/adl0676/adl0676_000006.html
  4. ^ http://afghanistandl.nyu.edu/books/adl0676/adl0676_000003.html
  5. ^ http://books.google.ca/books?um=1&q=Azad+Afghanistan&btnG=Search+Books
  6. ^ http://books.google.com/books?id=BNCPAAAAMAAJ&q=Azad+Afghanistan&dq=Azad+Afghanistan&ei=qraQS6HVB5TElQSDndDGDQ&cd=1

La versión de Inuit18 de la edición de Lagoo Sab

@ Inuit18 - Veo que le has pedido a Lagoo sab que discuta su edición antes de revertir tu reversión. ¿No crees que sería una buena idea si TÚ usas la página de discusión primero y explicas por qué no estás de acuerdo con sus ediciones y qué se debe cambiar y qué no? Porque no veo por qué has revertido su edición aquí. Técnicamente, un wikipedista edita una página. Si otro wikipedista no está de acuerdo con las ediciones, el segundo wikipedista usa la página de discusión y escribe por qué no está de acuerdo.

Y, hasta donde yo sé, la mayor parte de su edición fue "wikificar" las fuentes. ( Ketabtoon ( discusión ) 03:19 4 oct 2010 (UTC)) [ responder ]

No esperes una respuesta de Inuit. Violó los términos de su último desbloqueo al realizar múltiples reversiones y ha sido bloqueado indefinidamente. Toddst1 ( discusión ) 03:34 4 oct 2010 (UTC) [ responder ]

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