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Dices que hace 8 años se estableció que Magneto es judío. ¿Tienes alguna referencia al respecto? Saludos. — Es tarriol talk 10:20 31 may 2006 (UTC) [ responder ]
Lo saqué del último número, el primero del Atlas Oficial. Está en la sección sobre Polonia. "Se cree que el famoso activista mutante Magneto (Erik Lehnsherr) nació en Polonia..." Y luego, en la página siguiente, sobre Rumania. "Georg Odekirk ayudó a falsificar documentos para Magneto (Erik Lehnsherr) en un momento de su carrera..." Thanos6 ( discusión ) 20:59 8 dic 2007 (UTC) [ responder ]
- Gracias por la respuesta, Thanos6. Esa referencia es genial, porque confirma que Marvel cree que Magneto nació en Polonia. Pero no significa que "Erik Lehnsherr" sea el nombre real de Magneto. Más bien, confirma que el falsificador Georg Odekirk todavía se considera parte del canon, y Odekirk claramente falsificó el nombre "Erik Lehnsherr" para Magneto. Cuando se agrega algo entre paréntesis como ese, significa que este es el nombre por el que se conoce a Magneto. No significa que este sea su nombre real. En una redacción adecuada, no se supone que se usen los paréntesis en absoluto, sino que se indique el nombre original legal completo y
Entonces diga, "también conocido como". Entonces, es Magneto, también conocido como "Erik Lehnsherr". En cualquier caso, Georg Odekirk falsificó los papeles de "Erik Lehnsherr el Gitano Sinti" para Magneto, eso es lo que era la falsificación. Entonces, por el mero hecho de que el Atlas mencione a Odekirk, significa que Marvel mantiene que el nombre es una falsificación. Las entradas del Manual sobre Magneto y su familia, así como la biografía de Magneto en Marvel.com, dejan en claro que el nombre real de Magneto es desconocido. Nada sobre el uso del alias "Erik Lehnsherr" entre paréntesis después del nombre Magneto, en el Atlas de Marvel, implica que sea el nombre real de Magneto, ya que la historia de Odekirk se mantiene como canon, y las entradas biográficas reales de Magneto en varios manuales de Marvel y en el sitio marvel.com, confirman que el nombre real de Magneto es desconocido. Gracias nuevamente por ser tan amable de responder. Lo aprecio. A veces es difícil comunicarse con la gente en Wiki.Myst3 (discusión) 05:27 9 dic 2007 (UTC) [ responder ]
- No hay problema. Una pregunta: teniendo en cuenta que no he leído la historia real de Odekirk (de hecho creo que es ridículamente estúpida), ¿hay alguna forma en el número en la que se pueda encontrar un resquicio legal que diga que Odekirk simplemente creó una vida falsa para que la usara Mags, mientras que el nombre de Erik Lehnsherr ya era suyo? ¿O se dice directamente que el chico falsificador también creó el nombre de la nada? (Deshagámonos de su nombre, es una idea brillante... hablemos de causar problemas con cosas como la Alianza de Atracciones) Thanos6 ( discusión ) 07:57, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ responder ]
- La historia de Odekirk fue escrita por Joe Kelly. El Sr. Kelly y Bob Harras y mucha gente de Marvel querían sinceramente arreglar los errores de X-MEN UNLIMITED #2, y restaurar la identidad judía de Magneto, que era la única identidad que coincidía con su historia. La historia de la identidad falsa fue una buena manera de restaurar la etnicidad correcta de Magneto y corregir los errores históricos. Personalmente, yo hubiera querido una corrección mucho más fuerte. ¿Por qué Marvel no podía decir simplemente que Magneto es judío, nació judío y fingió ser un sinti, y dejar fuera el nombre "Erik Lehnhserr"? Pero aparentemente Marvel todavía está acosada por ciertos editores y escritores que no quieren que Magneto sea judío, y ni siquiera quieren que sea un sobreviviente del Holocausto. Así que Marvel todavía no hará lo más sensato, obvio, ético e ilustrado, que es declarar que Magneto es judío, y siempre lo fue, y lidiar con la situación del nombre en un momento futuro. Tal como está ahora, la identidad falsa incluye el nombre completo de Magneto y su historial. Cuando ciertos editores o escritores olvidan esto, ya sea de manera ingenua o deliberada, están apoyando a la facción antisemita que ha existido en Marvel durante años, que no quiere que Magneto sea judío. El nombre de y por sí mismo no es tan importante. Es a lo que la historia de Odekirk lo vincula. Personalmente, nunca me gustó el nombre de "Erik Lehnsherr"; es un nombre estúpido para Magneto, en mi opinión. Sea como sea.
- He aquí una sinopsis del número: El guión comienza con Gabrielle Haller tumbada en su cama trabajando en un ordenador portátil, escribiendo al senador estadounidense Kelly, rogándole que la ayude a encontrar y conseguir la liberación de Charles Xavier. [Esto siguió a los acontecimientos de ONSLAUGHT.] Sabra, la superheroína israelí, una mutante y agente del Mossad, aparece de repente flotando en el aire fuera de las puertas del balcón de Haller. Haller acaba de abrir las puertas y dice: "Eres demasiado importante para perderte, Charles. Te veré... ¿LIBRE?" Y Sabra dice: "A veces, embajador Haller... la libertad, como la verdad, es poco más que una ilusión. ¿No cree?".
- Sabra ha llegado a Haller con información. Le dice a Gabrielle Haller: "Estoy segura de que recuerdas haber sorprendido al mundo cuando anunciaste que tenías una prueba irrefutable de la identidad de Magneto como Erik Lehnsherr. Lo irrefutable acaba de ser DENEGADO". Sabra luego muestra a Haller y a los lectores el archivo de un falsificador maestro llamado Georg Odekirk. En este archivo, aparentemente, hay un análisis informático de los documentos de identidad de Erik Lehnsherr, que demuestra que Odekirk falsificó esos documentos. Haller dice: "¿Él creó a Erik Lehnsherr? Si esto es cierto... ¡debes llevarme hasta él! Podría ser nuestro único vínculo con la verdadera identidad de Magneto... ¡nuestra última oportunidad de detenerlo de una vez por todas!" [No importa que Haller sea otra superviviente y que una vez defendió a Magneto en el Tribunal Mundial; ahora quiere detenerlo "de una vez por todas".]
- Pero justo cuando Sabra está llevando a Haller en avión a los Alpes de Transilvania para reunirse con Odekirk, la escena cambia y Odekirk está trabajando en otro pasaporte falso, sentado en la cama mientras su esposa duerme a su lado. De repente, Odekirk levanta la vista: tiene una visita. Es Magneto, con el traje completo.
- Magneto está flotando en el aire. Rodea la cama de Odekirk con su energía magnética y usa sus poderes para mantener inconsciente a la esposa de Odekirk. Dice: "Me fallaste". Odekirk responde: "Por favor... por favor, mi esposa..." Magneto responde: "Ella dormirá el sueño de los inocentes. No ha hecho nada... pero tú... TÚ, mi amigo, me has TRAICIONADO". Odekirk protesta por su inocencia, y luego Magneto dice: "¿Recuerdas lo que me prometiste la noche que llegué a ti, destrozado y sucio, hace casi un cuarto de siglo? Estaba buscando a mi amada Magda, decidido a no perderla como había perdido a tantas otras en el incendio que envolvió a toda Europa durante mi infancia. Las autoridades me perseguían por el "crimen" de vengar el asesinato de mi hija. Estaba dispuesto a negar quién era... todo por lo que murió mi familia... para poder encontrar a una mujer... para que no me enjaularan OTRA VEZ. La invención de Erik Lehnsherr fue un medio conveniente para asegurar eso. Juraste que los papeles falsificados eran IMPECABLES, que tus habilidades eran insuperables... pero ahora, has demostrado ser una carga. Tu trabajo ha sido cuestionado por mis enemigos, y rastrearán a Erik Lehnsherr el Sinte hasta ti". Odekirk protesta: "¡Eso es imposible! ¡Esa falsificación fue impecable! Mi trabajo es...". Magneto responde: "¡No fue suficiente! Tú diste a luz a Erik Lehnsherr, Odekirk. Y esta noche, lo has matado. Mis secretos morirán con él. Todo lo que queda ahora... es MAGNUS". Y Magneto mata a Odekirk al estilo de una ejecución, con una ráfaga de energía magnética en el cerebro del hombre.
- Entonces, Erik Lehnsherr el Sinte es una identidad falsa, y Magneto negó quién era y le dio la espalda a "todo" por lo que murió su familia, para adoptar esa identidad. Por supuesto, eso significa que NO es gitano y tiene que ser judío. Pero el nombre también está relacionado con eso. Muchos fanáticos han especulado que la parte "Erik" es parte de su nombre real. Además, ni siquiera sabemos si "Magnus" es real. Pero ha tenido el nombre "Magnus" por más tiempo que "Erik Lehnsherr", por lo que podría datar de su época en Auschwitz. A menudo he pensado, ¿tendría sentido que Magneto pretendiera ser un gitano, lo que obviamente hizo (ni siquiera creo que le gusten mucho los gitanos, a pesar de Magda), pero usara su nombre real como un nombre falso? Pero en la escena citada arriba, Magneto dice que Odekirk "dio a luz" a "Erik Lehnsherr el Sinte" y "la invención de Erik Lehnsherr". Durante 10 años la gente todavía dice que Magneto es gitano, cuando claramente no lo es. Y durante 10 años, Marvel sigue usando el nombre "Erik Lehnhserr" con diversos grados de autenticidad. Recientemente (durante los últimos años) Marvel ha sido mucho más consistente, gracias a la determinación de Joe Quesada de que Magneto sea celebrado por Marvel como judío y un superviviente judío de Auschwitz.
- Tal vez ambos queramos escribirle a Marvel para que nos lo aclare. Sé que los escritores de HANDBOOK son tipos totalmente geniales, y han apoyado totalmente a Magneto como judío, y la historia de Odekirk, y han retratado constantemente el nombre "Erik Lehnsherr" como falso. Sospecho que esto puede tener algo que ver con los niveles superiores de gestión de Marvel, imponiendo el nombre "Erik Lehnhserr" en los cómics, para que coincida con las películas. Lo que me pone triste es que los cómics (o los editores de los mismos) no harán el mismo compromiso de reconfirmar la identidad judía de Magneto mientras que tal vez tengan que usar el nombre "Erik Lehnhserr". Sé que no está bien hablar de antisemitismo y judeofobia, pero ambos siguen existiendo, y todavía existe este prejuicio entre algunos fanáticos, editores y creadores de cómics; realmente no quieren que la identidad judía de Magneto se retrate en los cómics actuales. Además, la gerencia de Marvel podría estar indecisa sobre este tema, debido a su necesidad de vender cómics a países donde los judíos son odiados.
- Además, le he señalado a la gente muchas veces que "Erik Lehnsherr" es el nombre adoptado de Magneto. Ha hecho todo lo posible para mantener su nombre real en secreto durante años. Como muchos activistas, terroristas o líderes de la resistencia en la historia, ha adoptado este nombre y es el nombre por el que todos en el Universo Marvel lo conocen. Lo usa COMO su nombre real, por lo que las historias dentro del universo donde se usa el nombre no son un error tan grave como decir que este es su nombre real en alguna biografía oficial de Magneto en Marvel.
- Perdón por extenderme tanto en este punto. Es un tema muy importante, en mi opinión. Por cierto, en el ATLAS (al que no podré acceder la semana que viene), cuando mostraron Polonia, ¿mostraron de qué parte de Polonia era o sólo de todo el país? Myst3 (discusión) 17:56 9 dic 2007 (UTC) [ responder ]
- No tengo ningún problema con la prolijidad. :) Gracias por la respuesta detallada. No puedo creer que estén tan preocupados por todo el asunto judío. No tienen ningún problema en hacer que Ben Grimm, Sabra, Kitty Pride y tal vez otros héroes que no recuerdo sean judíos, pero ¿son tímidos con Magneto? Absurdo. Todos los grupos tienen tanto el bien como el mal en ellos (por eso tenemos, digamos, al Caballero Árabe y no solo a Fasaud y un grupo de terroristas). Retratar a los judíos como personas morales sobrehumanas que no pueden hacer nada malo es casi hacerles un flaco favor como si todos fueran mostrados como villanos.
- Personalmente, siempre me ha gustado el nombre Lehnsherr, pero, dejando eso de lado, creo que una vez que se establece un nombre y una historia para alguien, hay que apegarse a ellos. En definitiva, por eso dejé de leer Wolverine hace años: todos los "implantes de memoria" y cosas así me molestaban. Me seguían tomando el pelo.
- En cuanto a Polonia, lo siento, nada específico. Thanos6 ( discusión ) 19:16 9 dic 2007 (UTC) [ responder ]
He notado que los usuarios DrBat y Myst3 están intentando borrar información sobre Hunk Larsen, probablemente porque el personaje no está relacionado con Erik Lehnsherr.
Dos puntos: - El artículo sobre Hunk Larken está escrito de la misma manera que muchos otros personajes no relacionados que se encuentran en Wikipedia (por ejemplo, Spider-Woman, Ka-zar y Powerhouse (cómics)). Si quieres mantener el tema de Magneto exclusivo para Erik Lehnsherr, el nombre del artículo debería cambiarse a Magneto (Erik Lehnsherr). - La información de que Stan Lee y Jack Kirby crearon una versión temprana de Magneto, incluso sin relación con el personaje moderno, es relevante. Y también es curioso que el primer personaje tuviera un origen muy similar al origen de Los Cuatro Fantásticos. Bios106037 ( discusión ) , 21 de julio de 2008 — El comentario anterior sin fecha se agregó a las 23:03, 21 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
