Por favor, proponga sus cambios en la página de discusión del artículo para que puedan ser discutidos adecuadamente. Mark Shaw ( discusión ) 19:25 24 ago 2011 (UTC) [ responder ]
Soy Lochalsh, dices: "Aunque suene duro, los esclavos tampoco eran considerados colonos. Ninguno de ellos compró tierras". La esclavitud en Estados Unidos fue una de las formas más extremas de "esclavitud" conocidas en la historia. Lo que estás describiendo son seres humanos cautivos que los colonos trajeron a la fuerza desde Estados Unidos y que los "colonos" mantuvieron en cautiverio ilegalmente en contra de la ley que se aplicaba en ese momento en Tejas, es decir, la ley mexicana. Me siento bastante seguro al decir que aquellos blancos que entraron en Tejas entre 1822 y 1832 y no compraron tierras fueron, y todavía son, considerados colonos. Lamento mucho decir esto, pero tu artículo parece terriblemente parcial e ignora por completo las causas fundamentales de la Revolución texana. Pareces decidido a evitar incluso mencionar la esclavitud a toda costa. Como muchos otros, oí hablar por primera vez de la Batalla de El Álamo cuando vi la película de 1960 (incluso compré el disco de la banda sonora) y entonces pensé que se trataba de una lucha de los texanos por la libertad contra una dictadura autoritaria mexicana. Más tarde, cuando me enteré de que Texas era un estado esclavista y México un estado libre, me di cuenta de que no era un conflicto tan simple. Luego, al leer este artículo, me pareció muy inquietante su visión simplista de los "buenos y malos" de los acontecimientos, al estilo de John Wayne. Yo diría que la razón abrumadora por la que "Antecedentes" debe incluir información sobre cómo los colonos angloparlantes llegaron a Texas, su importación ilegal de esclavos al estilo estadounidense a México y su negativa a cumplir con los compromisos que asumieron para entrar en Texas, es que, de lo contrario, estás contando cuentos populares texanos, no escribiendo un relato histórico. — Comentario anterior sin firmar añadido por 82.1.84.109 (discusión) 21:01, 26 de agosto de 2011 (UTC) [ responder ]
Hola Lochals1912. Vi tu resumen de edición "Dar una introducción más equilibrada y detallada a 'Antecedentes' El hecho de que los últimos escritores hayan ignorado el papel de la esclavitud en la Revolución de Texas no significa que sea adecuado hacerlo". En realidad, ese no es el caso. Las políticas de Wikipedia, específicamente la de investigación original , la de verificabilidad y la directriz de peso indebido , establecen que los artículos de Wikipedia deben ser un resumen de la información que se presenta en fuentes confiables (preferiblemente académicas) . Si las fuentes académicas presentan los argumentos A y B con solo una pequeña cobertura de C, entonces los artículos de WP deben presentar principalmente los argumentos A y B con solo una pequeña cobertura de C. Se supone que el artículo Batalla del Álamo cubre principalmente la batalla. Los detalles de lo que llevó a la batalla deberían cubrirse con más profundidad en Revolución de Texas y Texas mexicano , y lo están, aunque esos artículos están incompletos. Karanacs ( discusión ) 19:46, 24 de agosto de 2011 (UTC) [ responder ]
- Hola Mark y Karanacs. No puedo entender ningún "antecedentes" sobre la Batalla por el Álamo/Revolución de Texas que no explique cómo los colonos de habla inglesa llegaron a estar en Tejas en primera instancia. Y eso incluye las condiciones en las que se les permitió establecerse, el cumplimiento (o falta de) de estas condiciones y especialmente el papel de la abolición de la esclavitud en México como factor motivador para los colonos. Esta cuestión de la esclavitud es particularmente importante ya que "El Álamo" se ha presentado como una lucha por la libertad cuando objetivamente era una lucha por la libertad de los blancos y la esclavitud de los negros y los mexicanos estaban objetivamente luchando por la libertad de todos. El "antecedentes" existente es, en mi opinión, parcial y ahistórico. Si bien uno debe reconocer los límites de la fragilidad humana a la que todos estamos sujetos, cualquiera que escriba lo que desea que se vea como un relato histórico tiene que intentar cubrir todos los hechos relevantes que tienen o pueden tener relación con los eventos descritos. Las condiciones en las que el Gobierno de México permitió a los inmigrantes de habla inglesa entrar en la región de Tejas en México y la manera en que los colonos no cumplieron con las condiciones que habían aceptado son importantes, ya que proporcionan información de fondo no sobre cómo llegaron los colonos a Tejas, sino también sobre el período previo a la rebelión de los colonos. Aún más importante es el papel de la esclavitud, el hecho de que un número significativo de los vendedores hubieran traído seres humanos a territorio mexicano después de que México hubiera abolido la esclavitud y mantuvieran a esas personas esclavizadas en Tejas cuando tal acción era ilegal según la ley mexicana es en sí mismo importante, ya que les da un motivo muy fuerte para que los dueños de esclavos y sus simpatizantes derrocaran la ley mexicana y adoptaran las entonces inhumanas leyes de esclavitud de los EE. UU. Cuando afirma que los colonos estaban "acostumbrados a ... amplios derechos individuales", simplemente ignora a aquellos entre los colonos que no estaban acostumbrados a ningún derecho individual en absoluto y lo hace poniendo en riesgo la integridad de todo su artículo. Afirmar que “este material está bien tratado en los otros artículos a los que se hace referencia” no tiene ningún valor; todo el artículo está ampliamente tratado en otros lugares, así que ¿por qué dejar que un aspecto esté tan notoriamente ausente? ¿Y qué significa la afirmación de que los estudios modernos no se centran en la esclavitud? ¿Ningún escritor moderno ha mencionado las condiciones en las que los colonos originales entraron en Tejas? ¿O ha mencionado a los esclavos que los colonos de habla inglesa trajeron consigo? ¿O el hecho de que el algodón que los colonos comenzaron a cultivar se consideraba antieconómico a menos que se produjera con mano de obra esclava? Entonces, ¿por qué excluir todos estos asuntos?
- Si bien la política de Wikipedia puede ser una buena guía para escribir artículos, la precisión histórica es mucho, mucho más importante. La forma en que los colonos ingleses ingresaron a México, la necesidad de los esclavos que trajeron consigo para la producción de algodón y el hecho de que la esclavitud fuera ilegal en México son factores importantes en la preparación de la Revolución texana.
- Espero sus comentarios, Saludos, Lochalsh
- Hola Lochalsh. Gracias por participar en la conversación.
- En primer lugar, entiendo que la política de WP puede ser frustrante: aquí se escriben artículos de una manera diferente a la que la mayoría de la gente está acostumbrada y puede requerir un cierto ajuste (¡me pasó a mí!). WP exige que los artículos resuman la mayor parte de la investigación académica y que se les dé el mismo peso general que se les da a los trabajos académicos.
- WP también exige que los artículos se centren en su tema. Hay mucha información que se puede (y se ha) escrito sobre las causas generales de la Revolución de Texas. Parte de ella la has visto en el artículo Revolución de Texas y en Texas mexicano . La esclavitud, la negativa a aprender español o convertirse al catolicismo, la insistencia en adherirse a las leyes y derechos estadounidenses... todo eso contribuyó al deseo de los mexicanos y los texanos de golpearse entre sí, y cada una de esas razones (y las demás) deben cubrirse bien en el contexto del tema de la Revolución.
- Para proporcionar una cobertura del 100% de la batalla, podríamos remontarnos a 1826 y proporcionar el contexto completo de la Revolución. Pero tendríamos que hacer eso también en la Batalla de San Jacinto , la Batalla de Goliad , la Batalla de Gonzales , etc. Eso es mucha repetición y una enorme cantidad de información para mostrar en cada uno de esos artículos (los artículos podrían volverse enormes). Como parte de la guía de WP:Spinout , tomamos esa información repetitiva y la colocamos en su propio artículo, luego lo vinculamos (como se hace en la parte superior de la sección Antecedentes en el artículo de El Álamo). De esa manera, el artículo Batalla del Álamo puede centrarse en lo que llevó directamente a la batalla. Y mientras que la esclavitud y las otras razones contribuyeron al deseo de la gente de rebelarse, los eventos reales en El Álamo tuvieron lugar debido a lo que se enumera en los antecedentes. Las razones detrás de la lucha original se agruparon en "la mayoría de los cuales habían hecho poco esfuerzo por adaptarse a la cultura mexicana", lo que incluye la esclavitud, cuestiones económicas, etc.
- Por duro que suene, los esclavos tampoco eran considerados colonos. Ninguno de ellos había comprado tierras. Por lo tanto, en el lenguaje de la época, no eran colonos.
- Espero que esto ayude a explicar un poco más por qué se tomaron algunas de las decisiones de edición y en qué se diferencia la redacción de WP de otros tipos. Karanacs ( discusión ) 16:06 26 ago 2011 (UTC) [ responder ]
