Estos son los nombres oficiales de la central nuclear ChNPP, pasada y presente:
Actualidad: Empresa Estatal Especial "Central nuclear de Chernóbil"
Era soviética: Chornobyl's'ka atomna elektrostantsiya imeni VI Lenina Estación de energía atómica de Chernobyl de (literalmente: en el nombre) de VI Lenin.
Omitir la "Chernobylskaya" e incluir el nombre "Vladimir" o incluso poner "Lenin" al principio del nombre es *completamente incorrecto*. No importa si estás pensando en un uso oficial o no oficial. Ninguna persona soviética en la historia del universo ha llamado nunca a la planta "la planta Lenin". La cita que has añadido tampoco utiliza este nombre. ¿Sabías que la central nuclear de Leningrado también se llama "imeni VI Lenina"? Por tanto, si estuvieras hablando de la central nuclear de Lenin, nadie sabría si te referías a Leningrado o a Chernóbil o posiblemente también a una serie de presas y plantas de carbón. Sredmash ( discusión ) 17:18 25 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, tienes razón, es un error mío, pero ¿por qué demonios optaste por eliminar el nombre por completo porque le faltaban un par de palabras? No importa si ya no se usa, entonces debería calificarse con un "anteriormente" o algo así. Era el nombre, así que ¿por qué hay tanta hostilidad hacia él? Además, ya eliminé el "Vladimir" cuando me di cuenta de que era incorrecto. Y sí, soy consciente de que esta no es la única central eléctrica que lleva el nombre de Lenin, los soviéticos bautizaron las cosas con ese nombre de manera bastante obsesiva. La mitad de las presas del país originalmente llevaban el nombre de él y de Stalin. Por eso nadie se referiría a Chernóbil como tal si viviera en San Petersburgo, pero sí podría hacerlo si viviera en Kiev, por ejemplo. Pero todo esto es irrelevante, no importa quién usara el nombre, simplemente era el nombre.
Entonces, esto plantea la pregunta, ¿por qué no se menciona en la página ni el nombre oficial actual ni el histórico? Pero luego descubro que eliminaste todas estas menciones hace algunos meses. ¿Por qué? Estos son detalles históricos precisos, si la redacción no es perfecta, corrígela, no la elimines de la existencia. ¿Y por qué estás tan obsesionado con la serie de HBO, que no es muy precisa pero nombra correctamente la planta como los funcionarios se referirían a ella en entornos oficiales? El nombre no tiene nada que ver con la serie de todos modos, es solo el nombre utilizado en ese momento. Y todavía se menciona en la sección de computadoras, pero en ningún otro lugar, lo que probablemente deja al lector desinformado un poco confundido, como me pasó a mí cuando descubrí que la página de repente carecía de la información que solía tener.
Si no hay ninguna razón para no incluir los nombres oficiales actuales e históricos, los volveré a agregar, corregidos de la manera que señalas, así que gracias por eso. Si hay una buena razón, por favor compártela, realmente no entiendo este comportamiento aparentemente extraño en algo tan específico y aleatorio. FBryz (discusión) 18:45 25 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Si no deseas disputar esto, me gustaría volver a agregar el título oficial además del título moderno que sugeriste aquí. No veo cómo podrías tener un problema, así que seguiré adelante si no deseas responder. FBryz (discusión) 16:56 4 may 2023 (UTC) [ responder ]
No vi tus respuestas aquí antes. No recuerdo haber quitado ninguna referencia a "имени Ленина" de otras partes del artículo donde sería más apropiado. Y solo agregué una nota sobre el nombre anterior en la sección Construcción. Por cierto, tal vez te interese saber que el artículo en ruso real sobre ChNPP no contiene una sola referencia al antiguo nombre "de VI Lenin". Sredmash ( discusión ) 21:36 16 may 2023 (UTC) [ responder ]
Pero nada de lo que dices lo hace menos cierto. Ese era el nombre oficial. No puedes ignorarme durante un mes y luego revertir inmediatamente mis ediciones después de que haya presentado una buena razón para incluir esto, incluida una cita más que adecuada. El hecho de que una wiki más pequeña no incluya un fragmento de información es la defensa más débil que he escuchado en mi vida. No entiendo por qué odias tanto este término, pero siguiendo el estándar de otras traducciones como evidencié en mi resumen de edición, es normal simplemente llamarlo la Planta de Energía Nuclear VI Lenin de Chernóbil. Estás llamando a mi traducción mala cuando proporcionaste la "Estación de Energía Atómica de Chernóbil en nombre de VI Lenin", lo cual es simplemente absurdamente demasiado literal. Tu propio ejemplo del metro de Moscú incluso lo prueba, ya que la sección relevante del nombre se traduce literalmente como "Metro VI Lenin". Esto prueba mi punto, aunque no es una comparación justa, ya que ese nombre es tan absurdamente largo y tiene una controversia activa a su alrededor. ¿Qué estabas tratando de decir, que no se menciona en el primer párrafo y, por lo tanto, tampoco debería mencionarse en Chernóbil? "Chernobylskaya" puede tener prioridad sobre "imeni Lenina" en ruso, pero no en inglés. Tal vez el inglés no sea tu primera lengua, pero así no es como se ordenan las cosas en inglés en este contexto. Además, todos los ejemplos me respaldan, no has proporcionado un solo ejemplo que respalde tu argumento de que Lenin debería ser ignorado o ubicado al final.
El nombre anterior de la planta no tiene sentido, ya que solo aparece en la sección de construcción. Fue el nombre oficial utilizado durante los años soviéticos, incluso durante el accidente, aunque no se utilizó exclusivamente. Si realmente no lo quieres en el primer párrafo, escribe un apartado parecido al del metro de Moscú, no lo elimines ni lo conviertas en un apartado completamente aleatorio.
De nuevo, si no vas a responder o llegar a un acuerdo razonable sobre este hecho histórico verificado, entonces restableceré mi edición. Estás siendo totalmente irrazonable y demostrando una falta total de comprensión del tema al decir cosas como "poner 'Lenin' al principio del nombre es completamente incorrecto", a pesar de que ambos hemos encontrado ejemplos en los que está escrito en ese orden en otras traducciones similares. Y si no recuerdas haber eliminado las otras menciones, entonces ve y búscalo. Si me ignoras durante un mes, no esperes que mi memoria sea perfecta. Volveré a agregar mis ediciones. No las elimines de nuevo a menos que puedas dar una razón real por la que no deberían eliminarse, dándome tiempo suficiente para responder (esperé casi un mes por ti). No quiero tener que escalar esto porque es un punto de discordia tan estúpido, y sé que será un dolor inútil. FBryz (discusión) 20:35 17 may 2023 (UTC) [ responder ]
Sigues insistiendo. Apenas puedo creerlo. NADIE LO LLAMA EL METRO DE LENIN. SE LLAMA EL METRO DE MOSCÚ. Omitir la palabra "Chernobyl" es una traducción tan ridícula que ni siquiera sé por dónde empezar. Me niego a seguir discutiendo esto con un ignorante que ni siquiera habla el idioma. NO estás calificado para traducir ruso. Deja de intentarlo. Sredmash ( discusión ) 01:41 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy sugiriendo que alguien lo llame ni Metro Lenin ni Central Eléctrica Lenin. De hecho, es la página del Metro de Moscú la que lo sugiere diciendo que "normalmente se abreviaba como VI Metro Lenin". Aunque, tal vez esto desaparezca en breve... De cualquier manera, en ambos casos los nombres oficiales incluyen Lenin antes del nombre de la cosa. No quiero que la página cambie de nombre a Central Eléctrica Lenin, solo quiero una pequeña mención al nombre anterior en el lugar habitual para ayudar a todas las personas que están confundidas con el nombre. Literalmente no entiendo por qué estás luchando contra esto, ¿es por este asunto de HBO que mencionas en tus otros resúmenes de edición? El hecho de que HBO haya usado su nombre en el programa no lo hace falso. Pero independientemente de cómo creas que se debe incluir el nombre completo, es una cuestión de hecho histórico. ¿Por qué estás censurando la historia? Entiendo si realmente eres anti-Lenin, pero es solo un nombre. He dedicado mucho tiempo a intentar ayudarte a ver mi punto de vista, y es simplemente decepcionante encontrarme con una respuesta agresiva y deliberadamente ignorante. Ni siquiera siento que hayas leído lo que he escrito basándome en tu comentario de que "omitir la palabra 'Chernobyl' es una traducción errónea tan ridícula" cuando no estoy sugiriendo omitir la palabra Chernobyl. También sugieres que no debería intentar traducir cuando me has dicho que "poner 'Lenin' al principio del nombre es completamente incorrecto" a pesar de que es una práctica demostrablemente común con el término 'имени Ленина'. Te lo he demostrado. No importa quién sepa ruso mejor cuando la traducción ya está ahí. ¿Puedes simplemente discutir esto razonablemente en lugar de ignorar mis puntos con enojo? Buscaré un arbitraje superior si no podemos discutir esto sensatamente. FBryz (discusión) 08:40 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
A continuación se presentan algunos extractos más que detallan las traducciones en la página del Metro de Moscú , todas relacionadas con la frase "имени", y todas traduciéndola como [nombre] [cosa], no [cosa] de [nombre], porque eso no se hace normalmente en inglés.
El nombre legal completo del metro es " Orden de Lenin de Moscú y Orden de la Bandera Roja del Trabajo V.I. Metro de Lenin" (Московский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени метрополитен имени В.И. Ленина) desde 1955 Esto generalmente se abrevia como VI Lenin Metro (Metropoliten yo. V.I. Lenina).
El primer nombre oficial del metro fue LM Kaganovich Metro (Метрополитен им. Л.М. Кагановича) en honor a Lazar Kaganovich .
Pasó a llamarse oficialmente "Metro de la Orden de Lenin LM Kaganovich de Moscú" (Московский ордена Ленина Метрополитен им. Л. М. Кагановича) en 1947.
Y para otra traducción completamente independiente y sencilla, voy a proporcionar el antiguo Проспект имени Сталина , conocido en inglés como Stalin Avenue . Como puede ver, el nombre se coloca primero en inglés, y esto se hace literalmente en todas partes. Se niega a proporcionar un ejemplo de lo contrario. ¿No podemos estar de acuerdo en esto? FBryz (discusión) 08:58 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
Son muchas palabras para ocultar el hecho de que ninguno de esos ejemplos respalda la traducción "VI Lenin Chernobyl". Sus ejemplos de Prospekt imeni Stalina y Biblioteka imeni Lenina son completamente irrelevantes, ya que el apellido es el *único* nombre propio involucrado. No es difícil ver por qué se omitió "Moscú" en algunos carteles, dado que esa parte era obvia. Todos sabían que estaban en Moscú, y solo había un metro llamado Stalin. Pero Chernobyl no era la única central eléctrica que llevaba el nombre de Lenin, ni tampoco era muy conocida la pequeña ciudad de Chernobyl. Por su parte, está tratando el cambio injustificado en el orden de las palabras como la opción predeterminada, cuando en realidad recae sobre usted la carga de la prueba de que el orden de las palabras debería cambiar. Chernobyl viene primero porque es más importante. Las dedicatorias son una ocurrencia posterior. De todas formas, no vamos a llegar a un acuerdo sobre la traducción, y el artículo ahora menciona que la planta recibió el nombre de Lenin, así que no veo cómo la revisión actual no refleja tu punto de vista. Sredmash ( discusión ) 01:32 19 may 2023 (UTC) [ responder ]
No tengo una opinión específica sobre el orden de las palabras, sólo quiero que sea la traducción más precisa, pero lo más importante es que se mencione realmente. Si quieres poner Lenin después de Chernobyl, hazlo, lo que no entiendo es cómo ponerlo al final del nombre, ya que no tiene precedentes en ningún otro lugar y se ve y suena feo. Personalmente, creo que lo correcto en inglés sería poner el nombre honorífico antes del lugar, porque es menos importante, y ese sería el orden típico que usaría en inglés. Intentaré encontrar otras fuentes antiguas que traduzcan el nombre al inglés, aunque es complicado ya que es raro fuera de los registros soviéticos tomar los títulos honoríficos particularmente en serio.
No estoy en desacuerdo con lo que dices sobre el metro de Moscú, la evidencia que proporcioné anteriormente fue solo para contradecir tus declaraciones anteriores que sugerían que "nadie lo llama el metro Lenin". Una vez más, no creo que nada deba llamarse cosa Lenin, solo quiero que se registren los nombres soviéticos oficiales, ya que muy pocos otros repositorios de información confiable los describen con precisión. La mayoría incluso llama a Chernóbil la Planta de Energía Nuclear de Chernóbil Vladimir Ilich Lenin, lo que incluso provocó mi confusión inicial antes de encontrar las fuentes antiguas más precisas.
En mi opinión, el artículo falla al relegar el nombre soviético oficial a una parte aleatoria del artículo, y no en la introducción, donde tiene sentido incluirlo. Como dije antes, la razón principal por la que quiero que se agregue esto es para ayudar a las personas que llegan al artículo confundidas por la falta del nombre de Lenin y luego se les grita que se vayan porque no lo entendieron bien. Ocultar el nombre en lo profundo de la página solo hará que la gente siga confundida. Como dije, si realmente crees que no pertenece a la introducción, entonces ¿por qué no agregar una sección corta sobre el nombre similar a la Biblioteca Estatal Rusa o el Metro de Moscú ? Simplemente no ayuda a nadie si eliminas todo lo que hago en lugar de reescribirlo de una manera con la que estés satisfecho. ¿Y por qué eliminar las fuentes? Las agregué porque sé que habrá otras personas que intentarán eliminar este hecho basándose en el historial de la página. FBryz (discusión) 11:04 19 may 2023 (UTC) [ responder ]
A continuación se muestran algunas traducciones directas del nombre original de la planta de energía de lo que creo que son fuentes confiables, la mayoría creadas antes de la serie de HBO:
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1996-04-14-mn-58398-story.html (este dice que la estación todavía lleva el nombre, pero eso es porque se publicó en los años 90)
Si no puede ver el nombre en los sitios web, busque la página "Lenin" y lo verá. A pesar de todas estas fuentes claras, no pude encontrar ninguna traducción que incluyera "Lenin" utilizando ningún otro formato. "Lenin" no estaba colocado al final del nombre, ni después de "Chernobyl" en ningún lugar que pude encontrar.
Creo que esto se debe a que en inglés es común agregar partes innecesarias, como títulos honorarios, al principio de un nombre en lugar de al final. Si lo colocas en el medio, todo suena mal, por eso creo que esto no se hace. Pero, ¿qué sentido tiene discutir sobre esto? Me he encontrado con la carga de la prueba en repetidas ocasiones y no me has dado ni una sola prueba que respalde tu afirmación. La traducción ya ha sido realizada por innumerables personas, todas las cuales probablemente eran traductores profesionales. Ellos sabían más que nosotros, así que simplemente usa su trabajo. Después de todo, ese es el trabajo de Wikipedia, usar los hechos existentes, no inventar los nuestros. FBryz (discusión) 11:28 19 may 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, esos traductores son literalmente una porquería. Estoy sacudiendo la cabeza y riéndome del excéntrico que realmente escribió "AEhS" (si aplicamos este enfoque hiperliteralista al nombre, deberíamos estar deletreando literalmente "llamado por VI Lenin"). La Guerra Fría era así; había mucho menos acceso a hablantes nativos y la gente escribía cosas estúpidas. Varias de esas fuentes omiten Chernobyl por completo, y eso sigue siendo completamente idiota. Son simplemente occidentales despistados que intentan exotizar las cosas. El hecho de que puedas encontrar ejemplos de personas que escriben cosas estúpidas en realidad no tiene ninguna relación con cuál es el uso más común y correcto. Por cierto, también incluiste un ejemplo de alguien que simplemente repetía como un loro la miniserie de HBO... Sredmash ( discusión ) 02:38, 23 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
¿No te das cuenta de que todo lo que dices no tiene ningún fundamento? Puedes seguir diciendo "no, no" todo lo que quieras, pero no has aportado ni una sola prueba que respalde tu punto de vista. Ni siquiera todas son fuentes de la Guerra Fría, la mayoría son más modernas y algunas de ellas son obra de especialistas que sin duda saben más que nosotros. He intentado proporcionar una gran variedad de fuentes, pero descartarlas todas basándome en tu opinión o porque una de ellas está relacionada con la serie de HBO es simplemente inmaduro. Estás intentando decirme que eres mejor que todos los traductores profesionales que han proporcionado alguna vez una traducción del título completo de la central nuclear. Sé que no todas son perfectas, pero todas siguen un formato claro. ¿Y realmente te estás riendo de la "AEhS" cuando tu traducción original era "Central de energía atómica de Chernóbil en nombre de VI Lenin"?
Te estoy dando evidencia y lógica, pero tú simplemente lo estás negando todo. Como ya demostré, nadie lo traduce como "en nombre de" porque es innecesario y demasiado literal. En ningún idioma se traducen las cosas así, utilizas aproximaciones como cambiar el orden de las palabras. Y no creo que nadie encuentre a Lenin un nombre exótico en ningún lugar del mundo. Dices "más común y correcto" pero no proporcionas un ejemplo, y como dije, no puedo encontrar ninguno, solo la traducción que proporcioné. Si estuviera seleccionando lo que más me interesa, tendrías razón, pero solo miré todos los nombres que incluían la palabra "Lenin" y esa era la única versión que se usaba en inglés.
Y, de nuevo, como dije, en Wikipedia no se supone que inventes hechos, se supone que los encuentres en otro lugar, y si hay un problema, agrega una nota que diga que hay un problema, no te limites a inventar tu propia versión y decir que es mejor sin evidencia. Esta es la naturaleza de una enciclopedia, si no te gusta, escribe un blog o algo, pero Wikipedia no es el lugar para reescribir hechos establecidos, solo para describirlos. FBryz (discusión) 13:47 23 may 2023 (UTC) [ responder ]
Preocupación por Draft:Lemmino
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Gracias por enviar tu comentario a Wikipedia. FireflyBot ( discusión ) 00:05 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Su borrador de artículo, Borrador:Lemmino
Hola, FBryz. Han pasado más de seis meses desde la última vez que editaste la página de envío de artículos para creación o borrador que comenzaste, "Lemmino".
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Gracias por tu envío a Wikipedia y feliz edición. L iz ¡Lee! ¡Habla! 23:24, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2023
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