Hola, soy 49Bottles. ¡Me alegro de conocerlos a todos!
Esta es la filmografía original que fue eliminada del artículo wiki de Jesús Franco y reemplazada por una versión mucho más simplificada por otro editor:
iteración anterior
Hola 49Bottles. He vuelto a eliminar la lista. Según WP:NLIST . Varios fragmentos de material de esa lista no estaban citados o estaban mal citados, o no estaban respaldados por los dos libros (que solo se citaban sin números de página ni análisis). Sin contexto para varios elementos, como títulos alternativos, esta lista no es útil para el lector promedio.
El artículo actual es mucho más claro y se atiene estrictamente a las fuentes, sin interpretaciones ni material directamente sin fuentes. Por favor, no lo revierta. Andrzejbanas ( discusión ) 18:49 1 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Si bien aprecio que sea bueno saber con qué actores ha trabajado Franco, esto requiere contexto o una fuente externa para obtener una cobertura significativa . Estoy seguro de que a los fanáticos les gusta ver a las personas juntas como equipos, pero para el lector promedio, la importancia de esto no se sabría. Andrzejbanas ( discusión ) 18:54, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Borraste más del 80% del artículo de Franco con un clic, sin ningún tipo de discusión en la página de discusión. La sección que borraste fue diseñada meticulosamente para que un lector de wiki pudiera buscar rápidamente en la columna "NOTAS" y ver el historial completo de las colaboraciones (en orden de fecha) entre Franco y los diversos actores y miembros del equipo con los que trabajó. Esa columna contiene una ENORME cantidad de datos investigados que llevó años reunir y verificar. ¡La reemplazaste con un montón de columnas casi vacías que no contienen ninguna de esa información que borraste tan casualmente! 49Bottles (discusión) 21:50 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, casi todas las películas de Franco tienen títulos alternativos. La filmografía que creaste solo muestra un título para cada película (aparentemente elegido al azar por ti), lo que significa que si alguien intenta buscar un título en tu página de filmografía, debe poder adivinar qué título elegiste para cada película. Si conocen la película por un título alternativo, no es posible que la encuentren en tu página de filmografía. No tengo objeción a que crees esa página de filmografía separada (aunque en mi opinión era innecesaria), pero no entiendo por qué decidiste tan arrogantemente borrar casi todo en la página principal del artículo sin siquiera consultar a nadie. Mucha gente trabajó durante AÑOS para crear esa página, ¿y simplemente borras todo sin preguntar? Este es un comportamiento escandaloso. Cada fragmento de datos de esa lista fue respaldado utilizando los mismos dos libros de Stephen Thrower a los que haces referencia. 49Bottles (discusión) 21:50 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué tal un compromiso? Sugiero que dejemos AMBAS listas para que los lectores puedan acceder a TODA la información disponible, en lugar de que censures ciertos datos que a ti personalmente no te interesan, ¿no sería justo? He situado el enlace a tu página de filmografía encima de la otra sección, para que el lector vea tu página primero. Si lo deseas, incluso puedes mover el enlace de tu filmografía hasta la parte superior del artículo. Pero, POR FAVOR, no te atrevas a eliminar el 80% de un artículo que ha estado en la wiki durante tantos años por capricho. Puedes corregir cualquier error que encuentres en la investigación, no hay problema. ¡Pero no tienes derecho a irrumpir como si fueras el dueño de la página y hacer modificaciones totales a un artículo como ese! 49Bottles (discusión) 19:19 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No había fuentes ni ningún material y simplemente se citaron dos libros sin referencias específicas. No debería haberse escrito de esta manera, ya que no cumple con WP:RS , WP:OR y WP:STICKTOSOURCE . Andrzejbanas ( discusión ) 19:24, 1 de septiembre de 2024 (UTC). ::Sin mencionar que la filmografía actual también estaba en contra de WP:FILMOGRAPHY , lo que sugiere que "no se debe permitir que el campo de notas se abarrote demasiado". Lo que ha sucedido en un grado superior al que yo describiría como "extremo". Andrzejbanas ( discusión ) 19:28, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Aunque estoy de acuerdo en que el usuario 49Bottles no siempre fue civilizado en sus críticas, creo que sus críticas eran muy válidas. La antigua sección de filmografía de Franco era el catálogo más preciso y completo de las películas de Franco generalmente disponible en Internet. La nueva versión, aunque más elegante, es básicamente inútil (especialmente dada la proliferación de títulos para muchas películas). Cloreenbaconskin ( discusión ) 14:47 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por tu apoyo, Cloreen. Se nota que eres fan de Jesús Franco. La página que creó está casi vacía de información útil. 49Bottles (discusión) 20:09 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo llegaste aquí, @Cloreenbaconskin? Valereee ( discusión ) 13:10 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Cloreen, no sé quién eres, pero ¿te bloquearon también por enviar ese comentario sobre el artículo de Franco? 49Bottles (discusión) 21:22 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Otra cosa... afirmas que la investigación en esa página "no estaba respaldada por los dos libros (que solo se citaron sin números de página...). Eran los mismos dos libros que TÚ usaste para crear tu página de filmografía. Debes saber que esos libros presentan un capítulo separado sobre cada película de Franco, ordenado cronológicamente en la tabla de contenidos. Por lo tanto, es obvio qué páginas corresponden a cada película en los dos libros. También escribiste "para el lector promedio, la importancia de esta (información) no sería "sabida" (¿quiere decir relevante, supongo?). Las personas que han usado ese artículo de Franco como referencia todos estos años no son "lectores promedio", obviamente están MUY interesados en aprender sobre con quién colaboró Franco o no estarían investigando el tema para empezar. Se debe permitir a los lectores leer cualquiera o todas las partes del artículo y decidir por sí mismos qué hechos sobre el tema son relevantes para ellos, sin que tú censures qué información se les permite leer. Hagamos un compromiso y aceptemos dejar ambas secciones, ¿de acuerdo? Eso es lo más justo. Se configurarán como dos artículos separados, por lo que no interferirán entre sí en absoluto. De hecho, se complementarán. 49Bottles (discusión) 21:50 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Los fans querrán conocer varios elementos diferentes. Y sí, cité esos libros, pero al leer el material, no pude encontrar mucho del material mencionado que estuviera respaldado. Estoy de acuerdo en que la filmografía de Franco es complicada, pero un nivel de detalle extremista la hará más inusual para el público general, que es para quien está escrita Wikipedia. Si quieres crear detalles adicionales, estoy seguro de que varias wikis de fans acomodarán esa información. Andrzejbanas ( discusión ) 20:33 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Qué arrogancia! ¿Por qué no escribes TÚ en las wikis de fans y dejas de hacer ruido? ¡Creo que tus acciones rayan en el vandalismo! Otra cosa: tu filmografía está plagada de errores. Ni siquiera está bien hecha. Incluso admites que "la filmografía de Franco es complicada" y, sin embargo, ¡parece que creaste toda la página en menos de DOS DÍAS! ¡La página que estás eliminando tardó diez AÑOS en crearse! 49Bottles (discusión) 21:07 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Por favor, publique sus comentarios futuros directamente en la página de discusión de "Jesús Franco". No quiero que abarrote mi página de discusión con muros de texto increíblemente largos como lo ha hecho con otros editores. 21:46, 1 de septiembre de 2024 (UTC) 49Bottles (discusión) 21:46, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Me encantaría seguir con esto. ¿Podrías continuar con los aspectos que están "plagados de errores" o que no están bien hechos? Andrzejbanas ( discusión ) 22:19 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Creaste toda esa página en DOS días? ¿Luego la usaste para reemplazar una página que te llevó DIEZ AÑOS crear? ¿Y no crees que tu trabajo contenía ningún error? ¡Ni siquiera estabas preparado para abordar un tema tan complicado e intrincado! 49Bottles (discusión) 22:37 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Estimado Andrzejbanas: Después de que hoy destrozaras innecesariamente el artículo " Jesús Franco " borrando casi el 80% del contenido del artículo sin consultar a nadie en la página de discusión de Franco, hice una pequeña investigación y veo que actualmente tienes bloqueado el acceso a la edición de varias páginas wiki debido a "comportamiento disruptivo" y " Leones marinos ". Aparentemente tienes un HISTORIAL de borrar audazmente secciones enteras de varios artículos de Wikipedia sin pasar por los procedimientos de edición adecuados. Has exhibido una arrogancia asombrosa al borrar el trabajo de varias personas y luego culpar de todo a tus problemas psicológicos personales. Has acosado y molestado a varios editores al publicar "paredes de texto" de la longitud de una novela en sus páginas de discusión, en un intento de imponerles tus opiniones durante varias discusiones en las páginas de discusión. (Ver el 6 de agosto de 2024 y el 12 de agosto de 2024 en la página de discusión de este tipo más arriba). Supongo que no has aprendido la lección. Veo que no has cambiado tu forma de ser, eso es seguro. No hace falta decir que no responderé más a tus futuros comentarios, salvo para aconsejarte que consigas ayuda seria para aprender el procedimiento de edición adecuado lo antes posible. 49Bottles (discusión) 22:37 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Botellas, no estoy seguro de cuál es la regla sobre vincular a versiones anteriores de artículos como lo has hecho aquí, si se ajusta a los estándares wiki o si realmente se elimina todo el artículo y se reemplaza con la filmografía anterior sin fuentes, pero sugeriría no agregar material sin fuentes según WP:RS ("los artículos deben basarse en fuentes confiables, independientes y publicadas con una reputación de verificación de hechos y precisión"). No voy a entrar en una guerra de reversiones por esto, pero no estoy seguro de lo que estás tratando de lograr. Andrzejbanas ( discusión ) 22:50, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta edición que mencionaste aquí fue solo un error de mi parte. Simplemente lo arruiné, pero otro editor lo arregló antes de que yo tuviera que hacerlo, lo que fue un alivio para mí. Lamento ese error, pero ya está arreglado. 49Bottles (discusión) 23:40 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Valereee dijo que debería encargarme de investigar la información que eliminaste y agregar las fuentes faltantes a las que hiciste referencia. Así que tengo que guardarla para que la información pueda verificarse. De esta manera, sigue siendo accesible para los lectores si desean acceder a esa información, lo que puede ser una buena solución a todo este problema. Estoy de acuerdo en que NO deberíamos involucrarnos en una guerra de edición por esto, especialmente si ya te bloquearon para editar por comportamiento disruptivo. Ya lo revertiste dos veces. 49Bottles (discusión) 23:30 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sugeriría crear una página borrador para trabajar en ella (ver WP:DRAFT para obtener instrucciones). Además, revertí tu edición una vez, el historial del artículo aquí muestra a sus otros editores. Andrzejbanas ( discusión ) 23:35 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, soy AntiDionysius . He notado que has hecho un comentario que no parecía muy cortés , por lo que es posible que lo haya eliminado. Wikipedia se basa en la colaboración, por lo que uno de nuestros principios fundamentales es interactuar entre nosotros de manera educada y respetuosa. Si tienes alguna pregunta, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión . Gracias.
Si crees que otro usuario está infringiendo las reglas, busca la ayuda de otros usuarios y/o repórtalo a los administradores, pero decir cosas como "no responderé más a tus comentarios futuros, salvo para aconsejarte que busques ayuda seria lo antes posible"
no está bien, incluso si alguien tiene un comportamiento disruptivo . AntiDionysius ( discusión ) 22:32 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Me refería a que se puso en contacto con un mentor de Wikipedia y buscó ayuda para aprender a seguir mejor las reglas de Wikipedia para un procedimiento de edición adecuado. ¡Aparentemente, le han bloqueado la edición varias veces! 49Bottles (discusión) 22:51 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Como dije, si crees que ha habido una infracción, busca ayuda de los administradores. De lo contrario, comenta sobre las contribuciones, no sobre las personas. AntiDionysius ( discusión ) 22:55 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, no ataque a otros editores. Comente sobre el contenido , no sobre los colaboradores. Los ataques personales dañan a la comunidad y disuaden a los usuarios. Por favor, mantenga la calma y tenga esto en cuenta mientras edita. Gracias. Sugiero que intente no atacar a los editores para hacer entender sus puntos. Pido disculpas por haber hecho una edición atrevida que no le gusta, pero las listas requieren citas individuales y deben seguir las reglas que le mencioné anteriormente. Por favor, no le diga a los lectores lo que mencionó anteriormente tres veces en un lapso de menos de una hora. Andrzejbanas ( discusión ) 22:45, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Entonces dejen de acosar a la gente! 49Bottles (discusión) 22:52 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, deténgase. Si continúa asumiendo mala fe al tratar con otros editores, es posible que se le bloquee la edición . Asuma que están aquí para mejorar Wikipedia en lugar de dañarla. Según esta declaración y esta. Me gustaría continuar con sus ideas sobre cómo podemos mejorar la filmografía o, si hay errores, déjenos abordarlo. Andrzejbanas ( discusión ) 23:17 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Se sospecha que usted está utilizando varias cuentas de Wikipedia para fines prohibidos . Familiarícese con la guía para responder a las investigaciones y, si lo desea, responda a las pruebas en Wikipedia :Investigaciones con títeres/HerbLightman . Gracias. Andrzejbanas ( discusión ) 22:19 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, le respondí y le expliqué que no conozco a ninguno de esos editores. Solo encontré sus nombres en tus páginas de discusión, donde aparentemente estuvieron discutiendo contigo durante varios meses. Nunca los conocí antes de eso. Estoy seguro de que lo verificarán. 49Bottles (discusión) 23:35 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Solo como advertencia, cuando cites material, asegúrate de indicar lo que dice la fuente. El número de página que aplicaste aquí no detalla los títulos. Otra página sí lo hace, donde Thrower señala un título en inglés para la película utilizado de un lanzamiento de video doméstico holandés. Tu resumen de edición decía que esto se basaba en copias en inglés de la película, pero la página que citaste solo señala títulos de video doméstico y cine europeos. Si bien me alegra que te ofrezcas a ayudar, asegúrate de WP:STICKTOSOURCE , ya que la regla establece "El material fuente debe resumirse o reformularse cuidadosamente sin cambiar su significado o implicación. Ten cuidado de no ir más allá de lo que expresan las fuentes o usarlas de maneras incompatibles con la intención de la fuente, como usar material fuera de contexto. En resumen, apégate a las fuentes". Andrzejbanas ( discusión ) 17:38, 4 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Acabo de notar que escribiste en el artículo "Las películas se enumeran por su título en inglés más común, ya sea en video casero o en cines. El video holandés es la única versión doblada al inglés de la película disponible y se llamaba KISS ME KILLER. Ese no era el título original de la película, pero era la única versión en inglés. El problema es que muchos fanáticos de Franco se refieren a la película como Embrasse-Moi o La Calda Bestia (ambos títulos son los títulos originales reales de estreno en cines en Francia e Italia), por lo que alguien que busque Embrasse-Moi simplemente pensaría que olvidaste incluirla en tu filmografía. 18:19, 4 de septiembre de 2024 (UTC) 49Bottles (discusión) 18:19, 4 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si bien es un problema, WP:NCFF establece que deberíamos "utilizar el título más comúnmente reconocido por los lectores angloparlantes; normalmente, esto significa el título con el que se estrenó en cines o en video en el mundo de habla inglesa". Y creo que podemos aplicar "Los títulos de los artículos deben ser el título más comúnmente utilizado" para una filmografía. En este caso, no veo el problema, ya que la descripción indica que si la película tenía un título en inglés en formato de video casero, lo usábamos, que fue el caso ahora de Kiss Me Killer .
- En cuanto a la posibilidad de mezclarlo con otro título, creo que si alguien estuviera buscando un título específico, lo conocería por su nombre más común, que hemos establecido y que tú mencionaste como tal. Si realmente tuviéramos un título alternativo que fuera discutiblemente igual de común. Como el artículo ya es muy largo, no creo que necesitemos introducir la plétora de títulos adicionales para títulos relativamente menores que ni siquiera tienen su propio artículo, y mucho menos un historial de producción claro. Andrzejbanas ( discusión ) 18:37 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo he mencionado para ver si otros editores tienen sugerencias en Wikipedia_discusión:WikiProject_Film#Filmografías_y_títulos_para_cineastas_de_varios_países . No dudes en participar. Andrzejbanas ( discusión ) 19:27 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que deberíamos publicar los comentarios futuros directamente en la página de discusión de la filmografía de Jesús Franco, o mi página de discusión aquí se convertirá en una novela. 49Bottles (discusión) 19:31 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- De acuerdo. Andrzejbanas ( discusión ) 19:34 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sugeriría dejar de incluir enlaces a versiones antiguas de los artículos. Según MOS:DRAFTNOLINK "En los artículos, no incluya enlaces a páginas fuera del espacio de nombres del artículo". En resumen, el lector medio espera que al hacer clic en un enlace se le dirija a una página normal de Wikipedia o a un enlace externo claramente designado. Los enlaces a una versión histórica de una edición no van a ser obvios para los editores.
Esta es la segunda vez que te han devuelto el favor de hacer esto (ver aquí). Por favor, no lo vuelvas a hacer. Andrzejbanas ( discusión ) 22:18 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Por qué mi página de discusión también está bloqueada? 49Bottles (discusión) 18:58 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Mi dirección IP es 68.129.16.246. Andrzejbanas hizo que mi dirección IP fuera bloqueada en diciembre durante cuatro meses por manipulación, alegando que yo era otro editor llamado Herblightman. Me quejé en ese momento de que no era esa persona, pero el bloqueo permaneció. Cuando el bloqueo expiró, un aviso de Wikipedia me aconsejó que creara una cuenta, a la que llamé 49Bottles. Esa fue mi primera cuenta real en Wikipedia, no tengo nada que ver con su enemigo Herblightman. Pero como tuvimos un desacuerdo, quiso sacarme de Wikipedia, ¡así que me acusó nuevamente de ser ese tipo Herblightman! Si miras hacia atrás en diciembre, verás que no había evidencia real que me vinculara con Herblightman, somos dos personas completamente diferentes con direcciones IP diferentes. Por favor, vuelve y mira el bloque anterior que recibí en diciembre y verás que Andrzejbanas me tendió una trampa porque no estaba de acuerdo con él en la página de Jesús Franco que eliminó sin buscar consenso en la página de discusión de Franco. Gracias por tomarte el tiempo de investigar este asunto, verás que no estoy conectado con este personaje de Herblightman ni con su dirección IP de ninguna manera. 49Bottles (discusión) 19:11 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- {{ unblock | Mi dirección IP es 68.129.16.246. Andrzejbanas hizo que mi dirección IP fuera bloqueada en diciembre durante cuatro meses por manipulación, alegando que yo era otro editor llamado Herblightman. Me quejé en ese momento de que no era esa persona, pero el bloqueo permaneció. Cuando el bloqueo expiró, un aviso de Wikipedia me aconsejó que creara una cuenta, a la que llamé 49Bottles. Esa fue mi primera cuenta real en Wikipedia, no tengo nada que ver con su enemigo Herblightman. Pero como tuvimos un desacuerdo, quiso sacarme de Wikipedia, ¡así que me acusó nuevamente de ser este tipo Herblightman! Si miras hacia atrás en diciembre, verás que no había evidencia real que me vinculara con Herblightman, somos dos personas completamente diferentes con direcciones IP diferentes. Por favor, vuelve y mira el bloque anterior que recibí en diciembre y verás que Andrzejbanas me incriminó porque estaba en desacuerdo con él en la página de Jesús Franco que eliminó sin buscar consenso en la página de discusión de Franco. Gracias por tomarte el tiempo para investigar este asunto, verás que no estoy conectado con este personaje de Herblightman ni con su dirección IP de ninguna manera. ~~~~}} 49Bottles (discusión) 21:24 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, soy AntiDionysius . He notado que has hecho un comentario que no parecía muy cortés , por lo que es posible que lo haya eliminado. Wikipedia se basa en la colaboración, por lo que uno de nuestros principios fundamentales es interactuar entre nosotros de manera educada y respetuosa. Si tienes alguna pregunta, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión . Gracias. 
Por favor, no ataque a otros editores. Comente sobre el contenido , no sobre los colaboradores. Los ataques personales dañan a la comunidad y disuaden a los usuarios. Por favor, mantenga la calma y tenga esto en cuenta mientras edita. Gracias. Sugiero que intente no atacar a los editores para hacer entender sus puntos. Pido disculpas por haber hecho una edición atrevida que no le gusta, pero las listas requieren citas individuales y deben seguir las reglas que le mencioné anteriormente. Por favor, no le diga a los lectores lo que mencionó anteriormente tres veces en un lapso de menos de una hora. Andrzejbanas ( discusión ) 22:45, 1 de septiembre de 2024 (UTC) 
Por favor, deténgase. Si continúa asumiendo mala fe al tratar con otros editores, es posible que se le bloquee la edición . Asuma que están aquí para mejorar Wikipedia en lugar de dañarla. Según esta declaración y esta. Me gustaría continuar con sus ideas sobre cómo podemos mejorar la filmografía o, si hay errores, déjenos abordarlo. Andrzejbanas ( discusión ) 23:17 1 sep 2024 (UTC) 
Se sospecha que usted está utilizando varias cuentas de Wikipedia para fines prohibidos . Familiarícese con la guía para responder a las investigaciones y, si lo desea, responda a las pruebas en Wikipedia :Investigaciones con títeres/HerbLightman . Gracias. Andrzejbanas ( discusión ) 22:19 2 sep 2024 (UTC) 
