El título Sadhu o Sah se encuentra ampliamente en numerosas inscripciones de los siglos X al XIII en la India occidental y central, todas asociadas con las comunidades de comerciantes (principalmente jainistas). He visto un artículo que menciona el título en Bengala en una inscripción budista del período Pala. Veré si puedo desenterrarlo. Malaiya ( discusión ) 05:06 14 abr 2021 (UTC) [ responder ]
La afirmación de @Ekdalian de que la mayoría de las fuentes no son fiables carece de fundamento. Referencias como la Universidad de Chicago, el Servicio Antropológico de la India y rajasthan.gov.in son ampliamente reconocidas como fuentes autorizadas y de buena reputación. Estas instituciones son conocidas por su trabajo académico y se citan con frecuencia en investigaciones académicas. Además, el contenido en cuestión no es controvertido ni discutible, ya que se basa en hechos bien documentados. Por lo tanto, no es necesario un debate previo antes de agregarlo al artículo. El enfoque debe estar en garantizar que se utilicen fuentes confiables, lo que ya es el caso aquí. Saurabh Talk ? 18:28, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Te responderé mañana, ¡ahora es demasiado tarde! Ekdalian ( discusión ) 18:31 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Agradezco su disposición a responder. Sin embargo, creo que es importante abordar este asunto con prontitud para garantizar la claridad y mantener el progreso de nuestra discusión. Si pudiera brindarnos sus comentarios ahora, sería de gran ayuda para avanzar de manera efectiva. Saurabh Talk ? 18:47, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Saurabhsaha , "El pueblo Saha, dividido en Teli (productores de petróleo),[7] Gandhabanik (comerciantes de especias),[8] y Subarnabanik/swarnabanik (comerciantes de oro)..." - Es la primera vez que leo algo así. ¿Cómo defines al "pueblo Saha"? CharlesWain ( discusión ) 19:30 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Según Achyutanarayan Choudhury en su libro Historia de Shreehatta, [1] el término "Saha" no es una casta sino un título honorífico que significa riqueza y nobleza, otorgado por los Nawabs a las familias adineradas en la antigüedad. El pueblo Saha se asocia tradicionalmente con las comunidades de comerciantes de Bengala y se clasifica en función de sus ocupaciones, como Teli (productores de petróleo), Gandhabanik (comerciantes de especias) y Subarnabanik (comerciantes de oro). Saurabh Talk ? 03:04, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡No! Está escrito en un artículo de Baishya Saha : "Antes del siglo VII o VIII d. C., cuando la evidencia histórica indica que la sociedad se basaba principalmente en el comercio, las clases mercantiles tenían una posición notablemente alta en la sociedad. El bajo rango que experimentaron los Subarnabanik (comerciantes de oro), Shunri (vinicultores), Teli (productores de aceite) y, en épocas posteriores, también los Gandhabanik (comerciantes de especias), posiblemente indica que las actividades económicas primarias de la sociedad bengalí pasaron del comercio y los dispositivos de producción de capital a las industrias caseras y la agricultura. Los rangos de casta de las clases mercantiles se fueron reduciendo cada vez más y alcanzaron un nivel decididamente bajo a principios de los períodos Sena y Varman". (Sarma, pág. 15)
- ¿Por qué has distorsionado líneas de fuentes confiables como Jyotirmoyee Sarma? ¿Por qué has reescrito el período de tiempo como 1900? ¿Y por qué has omitido a Shunri? De hecho, Shunri y los Shunris disidentes (Saha/Baishya Saha) son las principales comunidades con las que se asocia el apellido Saha. CharlesWain ( discusión ) 04:22 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Es esencial reconocer que los relatos e interpretaciones históricas suelen evolucionar a medida que surgen nuevas investigaciones. Torcer líneas a partir de una fuente como Jyotirmoyee Sarma es una acusación subjetiva, ya que las interpretaciones de los hechos históricos pueden variar según el contexto y la intención. Reescribir el período de tiempo como "1900" podría haber sido una simplificación necesaria para lograr claridad o coherencia temática, en lugar de una distorsión de los hechos.
- Los subarnabanik (comerciantes de oro), los shunri (vinicultores), los teli (productores de aceite) y, más tarde, los gandhabanik (comerciantes de especias) son todos grupos de castas, no apellidos. Los apellidos y las castas son dos cosas diferentes. Si ha leído la sentencia del honorable Tribunal Supremo y la notificación publicada en el boletín oficial del gobierno de Bengala Occidental, se menciona claramente que Shunri (excluyendo a Saha) pertenece a la categoría de castas programadas. Saurabh Talk ? 05:57, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias CharlesWain por tu respuesta; ya has mencionado parte de lo que iba a decir. ¡ El usuario:Saurabhsaha tiene un claro conflicto de intereses en lo que respecta a este artículo! La comunidad no considera fiable la fuente del Estudio Antropológico de la India. El resto, ¡estás malinterpretando deliberadamente las fuentes como señala CharlesWain! Claramente te falta consenso, ya que dos editores (incluyéndome a mí) tenemos serias objeciones a tus ediciones. Necesitas lograr un consenso aquí entre editores experimentados sobre castas y grupos sociales. Ekdalian ( discusión ) 06:15 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- El Servicio Antropológico de la India (ASI) es un organismo gubernamental de prestigio cuya investigación es ampliamente utilizada por académicos. Descartarlo por no ser confiable sin pruebas debilita su afirmación. ¿Puede proporcionar pruebas específicas para respaldar esta afirmación?
- Después de usar una herramienta llamada Editor Interaction Analyzer, descubrí que tú y CharlesWain tienen los mismos hábitos de edición y a menudo se apoyan mutuamente con afirmaciones que no están respaldadas por referencias adecuadas y notables. ¿Estás seguro de que no son la misma persona? Verificaré las direcciones IP si encuentro más actividad sospechosa. Saurabh Talk ? 06:44, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Saurabhsaha , ¡puedes comprobar si somos calcetines! Por cierto, no estamos de acuerdo con bastante frecuencia, por ejemplo, véase Discusión: De (apellido) . Ekdalian ( discusión ) 07:15 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Has ignorado inteligentemente la pregunta que hice sobre el Estudio antropológico de la India en el artículo anterior. Lo descartaste por no ser confiable en el resumen de la edición junto con los demás mientras revertías mis ediciones. Por favor, brinda tu opinión o una respuesta. Saurabh Talk ? 07:26, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ ArnabSaha : @ Titodutta : Aquí, estoy etiquetando a editores con más experiencia y con conocimientos sobre Bengala y la historia bengalí. ¿ Saurabh Talk ? 07:38, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Lee esto, Saurabhsaha ! Sitush es considerado un editor con mucha experiencia en artículos sobre castas; tenemos otras discusiones en las que editores experimentados han apoyado a Sitush y la comunidad lo considera poco confiable.
- @LukeEmily , Fylindfotberserk y Adamantine123 : pueden unirse a la discusión si tienen algo de tiempo. Gracias. Ekdalian ( discusión ) 08:45 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡No Saurabhsaha , no puedes tergiversar una fuente!
- Al parecer, en la frase "Shunri (excluyendo a Saha)", los términos "Shunri" y "Saha" representan una casta, no un apellido. Saha como casta es distinta de Teli o Subarnabanik. Saha como apellido se encuentra casi exclusivamente entre dos castas en Bengala: Shunri y Saha/Baishya Saha. CharlesWain ( discusión ) 06:41 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Por cierto, la Universidad de Chicago digitaliza libros en colaboración con Google. Debes mencionar el editor real en la cita. Supongo que ya lo sabes. CharlesWain ( discusión ) 06:46 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- En mi opinión, es mejor mantenerlo como un artículo con una lista de apellidos únicamente. De lo contrario, tenemos que fusionar el contenido de al menos dos castas distintas (Baishya Saha y Shunri) en este, lo que confundiría aún más a los lectores de WP. Por lo tanto, cualquier cosa relacionada con las castas y particularmente asociada con el término "Saha" debería llevarse a Baishya Saha . - Fylindfotberserk ( discusión ) 11:41, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay fuentes confiables mencionadas en el artículo de Baishya Saha que respalden esta afirmación. Además, el hinduismo tiene cuatro varnas : Brahmin , Kshatriya , Vaishya y Shudra ; por lo tanto, algunas personas están mezclando el estatus de varna con el apellido. Aunque algunos afirman que Saha es un vaishya ario, no hay pruebas que respalden esta afirmación según las referencias mencionadas en el artículo. Es por eso que el contenido de Baishya Saha debería fusionarse con el artículo sobre el apellido Saha. Saurabh Talk ? 13:25, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Todavía estoy esperando que el usuario Ekadilian proporcione una única razón para deshacer mis ediciones con fuentes adecuadas dos veces en la página. Más tarde, afirmó que la comunidad no considera confiable la fuente del Estudio Antropológico de la India. Cuando le pedí que proporcionara una fuente para esta afirmación, no pudo hacerlo. Según el Gobierno de la India, el Estudio Antropológico de la India (ASI) es un organismo gubernamental de buena reputación cuya investigación es ampliamente utilizada por los académicos. Le he pedido dos veces que respalde su afirmación de que el ASI no es notable, pero no lo ha hecho. No hay nada de malo en deshacer ediciones, pero es importante especificar claramente qué texto o párrafos tienen problemas. Si no hay ningún problema, ¿cómo se puede eliminar el contenido que tiene fuentes adecuadas? Saurabh Talk ? 13:46, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lee el enlace que se proporciona arriba antes de decir que no he compartido la discusión relacionada con el consenso de que Singh no es considerado confiable; también he mencionado lo de Sitush y lo que se ha discutido en otros foros. El hecho más preocupante es que estás tratando de promover la casta malinterpretando las fuentes. Si continúas así, es posible que pronto te bloqueen la edición, según WP:GS/CASTE . ¡Estamos acostumbrados a este tipo de intentos de promoción de castas y sabemos cómo manejarlos! Ekdalian ( discusión ) 06:04 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale, entiendo el punto sobre Singh; la referencia solo se utiliza en el primer párrafo. Pero, ¿puedes aportar pruebas de que BR Rizvi, A. Hasan y JC Das tampoco son notables? History of Shreehatta y Historical Dictionary of the Bengalis son fuentes fiables. Saurabh Talk ? 07:09, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo revisaremos y te informaremos. Tenemos nuestro trabajo habitual y nos ocupamos de cientos de artículos de este tipo. Debes esperar; has intentado malinterpretar las fuentes y promover la casta y también hay un conflicto de intereses; deja que otros editores compartan su opinión. Actualmente, no hay consenso para tus cambios. Ekdalian ( discusión ) 07:42, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ Choudhury, Achyutanarayan (2002). Historia de Shreehatta . Universidad de Chicago. págs.48, 95.
