Este artículo no contiene información sobre lo que le ocurrió después de que se rindió ni sobre su posterior elección al parlamento de la India. Alguien con conocimientos sobre el tema debería agregar esa información. -- Cab88 01:22, 30 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]
Ser nominado para el Premio Nobel de la Paz es un honor, pero no es oficial ni prestigioso. Cualquier legislador nacional o aproximadamente un tercio de los profesores universitarios del mundo pueden presentar una nominación, y ha habido hasta 140 nominaciones en los últimos años. Se pide a los nominadores que mantengan sus nominaciones en secreto, por lo que sólo aquellos que desean publicidad hacen anuncios, y la mayoría de las veces es imposible verificarlos. Además, en este caso sólo tenemos la palabra del propio sujeto en el asunto. No veo razón para mantenerla. Sin ofender al sujeto, este es un asunto general de "nominados" al Premio Nobel de la Paz. - Will Beback · † · 07:36, 21 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Fraseología
En primer lugar, este artículo es informativo y está bien escrito gramaticalmente. Mi único problema es que gran parte se lee como una sinopsis de la trama de una película. No voy a intentar arreglarlo, ya que no tengo ningún conocimiento sobre el tema más allá de lo que se presenta en el artículo, pero si el autor original (o cualquier otra persona que sepa algo) está cerca, tal vez podría echarle un vistazo. Gracias. Random89 19:31, 21 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]
(Supongo que el hecho de que viniera de un individuo al otro lado del mundo no tiene importancia, ¿no?) —Comentario anterior sin firmar añadido por 152.27.12.200 ( discusión ) 16:41, 30 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]
Este artículo puede ser algo informativo, pero NO está bien escrito de ninguna manera. Llegué a la página con la esperanza de aprender un poco más. Aprendí un poco más y eso fue todo. Se dan muy pocas referencias. El artículo es parcial y claramente no está a favor del tema (las referencias a su lengua afilada, cómo los "policías le dieron una buena paliza", etc.). Lo que sí saqué de él es que básicamente una niña utilizada y abusada encontró el coraje de un león y rugió... bastante fuerte. A nadie le gustó (no, ciertamente no les gustó) y procedieron a tratar de deshacerla de cualquier manera posible. Eso puede no ser correcto, pero tampoco lo es esta interpretación de su vida. — Comentario anterior sin firmar agregado por 98.119.151.233 ( discusión ) 06:21, 2 de octubre de 2013 (UTC) [ responder ]
Quiero estar de acuerdo en que este artículo es abiertamente tendencioso en un sentido sexista, y la parte más impactante es la de los primeros años de vida de PD: "Aunque su padre reconoció que este acto tenía cierto sentido y lo aceptó con una leve protesta, Phoolan, de 11 años, se enfrentó a su prima, mucho mayor que ella. Se burló de él, lo llamó ladrón en público y lo atacó físicamente". Consideremos que estamos hablando de una niña de 11 años mientras que su primo era un hombre adulto. El artículo culpa implícitamente a la niña de haber abusado y provocado a un hombre supuestamente indefenso, lo que no suena muy convincente. Se pone del lado de la prima en la disputa por la tierra, sin aportar ninguna prueba, aunque parecería razonable que ambas familias debieran compartir la tierra, mientras que cortar el árbol de otra persona no es algo muy agradable. En consecuencia, hace que la niña parezca una maniática antisocial. Y luego la cosa empeora. "El tío de Phoolan hizo arreglos para que se casara con un hombre llamado Putti Lal, que vivía a varios cientos de kilómetros de distancia y era 20 años mayor que ella... El marido de Phoolan Devi intentó disciplinarla y hacer que se comportara de una manera más dócil y obediente, lo que le resultó muy doloroso de soportar, dado que era de carácter rebelde y pendenciera incluso dentro de su propia familia..." Aquí tenemos un caso de pedofilia y abuso infantil socialmente aprobados, y el artículo, una vez más, se pone del lado de las normas sociales que permiten que esto suceda. La niña que protesta por ello es de "disposición rebelde y pendenciera". También se da a entender que casar a una niña de 11 años con un hombre de 31 años es una respuesta apropiada a una niña tan "pendenciera". Sugiero que se eliminen del artículo todos los eufemismos y juicios de valor como "disciplinar", "pendenciera y pendenciera", así como las opiniones sobre la disputa de tierras. Timegoesbackwards ( discusión ) 15:09 30 dic 2013 (UTC) [ responder ]
Movido del artículo
Comentario: La primera versión está sacada de una película de Bollywood y es mucho más emocionante y estereotipada, por lo que a la gente le gusta más. La segunda versión se llama "mítica", aunque Phoolan dice que eso es lo que sucedió, posiblemente porque es muy aburrida y nada exótica.
Comentario: Según la propia Phoolan Devi, la disputa por la tierra se produjo entre miembros de su familia y esa fue la motivación que motivó su primera protesta pública. Los tribunales fallaron en contra de su padre, y ella hizo el gesto inaudito de protestar ante las autoridades por la decisión cuando él no lo hizo. Dijo que dejar esa parte de su vida fuera de la película Bandit Queen fue suficiente para que "no se tratara de mi vida". Dijo que ni siquiera mencionaron a su tío, a quien creía que estaba detrás de la mayoría de los horrores de su joven vida, incluido el desafortunado primer matrimonio, después de este enfrentamiento. Como es habitual, Wiki sólo tiene algunos de los hechos y pasa por alto algunos bastante importantes. Hay suficientes hechos registrados sobre esta persona como para que fácilmente se pudiera haber hecho una película sobre ella y hubiera sido igual de sorprendente. Los comentarios de Devi sobre sus múltiples violaciones son bastante interesantes. Para empezar, lea los artículos de Mary Anne Weaver, que se indican al final de la entrada. —El comentario anterior sin firmar fue añadido por Mau4 (discusión • contribs ) 16:06, 21 ago 2007 (UTC)
Solicitud de corrección
En lo que a mí respecta, no es cierto que en Behmai mataran a hombres. Phoolan Devi quería vengarse de lo que le habían hecho a ella y a otras niñas y mujeres de castas inferiores, y decidió que cortarles el pene sería equivalente a una violación. elisaz 13:02, 18 de marzo de 2008
¡Editar o eliminar!
Este artículo contiene una cantidad sorprendentemente pequeña de referencias de cualquier tipo. La mayor parte de la información difundida en él parece no tener ninguna prueba que la respalde. Su relación con la "segunda esposa" de su marido se caracteriza por episodios largos y prolongados, sin citar ninguna referencia.
Este artículo es gramaticalmente incorrecto, está mal escrito y contiene numerosos errores de omisión y comisión. Parece una novela de pacotilla y no se puede decir que sea imparcial, ya que contiene joyas inconmensurables como "su familia era muy pobre, pero no la más pobre del pueblo" (sic).
Por favor, edite este artículo o proclame que es candidato a ser eliminado rápidamente. No contribuye a una comprensión significativa o incluso indiscutiblemente correcta del tema en cuestión.
— Comentario anterior sin firmar añadido por Aspuar ( discusión • contribs ) 19:46 23 feb 2009 (UTC) [ responder ]
Sí, estoy de acuerdo, este artículo es atroz, ni siquiera tiene párrafos, son solo un montón de oraciones con saltos de línea. Sin mencionar cosas como esta: "La experiencia le rompió el cuerpo pero encendió su odio hacia los hombres que rutinariamente denigraban a las mujeres", simplemente suena a propaganda mal escrita. Creo que necesita un artículo, pero ¿podemos POR FAVOR trabajar un poco en él? 128.223.184.235 ( discusión ) 13:04 23 may 2009 (UTC)AOEU [ responder ]
Creo que todas las frases no verificables de este artículo deberían eliminarse. Estoy feliz de hacer este trabajo, pero como soy un novato, no estoy seguro de si está bien que un solo usuario como yo lo edite de una manera tan extrema... ¿o sí? PlasticShark ( discusión ) 22:53 23 may 2009 (UTC) [ responder ]
¿Alguien puede verificar de manera convincente la foto Devi_surrender.jpg ? -- Itu ( discusión ) 11:54 9 ago 2014 (UTC) [ responder ]
Sesgado
Este es un artículo increíblemente tendencioso. ¿Por qué el número cuarenta y ocho está en cursiva? ¿Por qué nunca se menciona la violación marital por parte del marido? ¿Por qué no se menciona el hecho de que ella mató a hombres porque no le dijeron dónde estaban los violadores? ¿Por qué se incluyen palabras tendenciosas como "simplemente"? No creo poder confiar en ninguna información de este artículo, ya que la redacción es claramente tendenciosa en contra de esta persona. 103.14.125.195 ( discusión ) 18:17 16 ene 2016 (UTC) [ responder ]
He marcado este artículo porque contiene varios problemas.
Me entristeció leer este artículo y ver que la difunta diputada Phoolan Devi (también conocida como Bandit Queen) tiene una presencia tan poco cuidada en Wikipedia. El artículo está escrito en un inglés no estándar (abundan los coloquialismos); el tono no es el que se esperaría de una enciclopedia; el artículo carece de citas en áreas importantes; las citas que existen contienen errores en los enlaces; se da demasiada información superflua sobre la vida temprana de Phoolan Devi (suegros y familia de la infancia) sin atribución; se presta poca atención a la vida posterior de Phoolan como diputada india.
Este artículo requiere mucho cariño y atención por parte de un experto en la materia. Yo no soy uno de ellos, de lo contrario, me pondría a colaborar. (¡Todos somos críticos, lo sé!) — Comentario anterior sin firmar añadido por Skunkhaus ( discusión • contribuciones ) 17:43, 1 febrero 2016 (UTC) [ responder ]
¿Prostituta?
Una "moll" es la compañera femenina de un criminal profesional. Por lo tanto, esta no es una descripción adecuada de Phoolan Devi. — Comentario anterior sin firmar agregado por 86.44.149.20 ( discusión ) 13:34 3 may 2013 (UTC) [ responder ]
¿Se ha presentado el caso de "Moll" como "la moll de Vikram Mallah"? SukiKF ( discusión ) 22:25 4 nov 2014 (UTC) SukiKF 22.24 04 nov 2014 (GMT) [ responder ]
Enlaces externos modificados
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Phoolan Devi . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Formato y uso corregidos para http://www.goodbyemag.com/jul01/devi.html
Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20160414182145/http://www.sawnet.org/books/writing/roy_bq1.html a http://www.sawnet.org/books/writing/roy_bq1.html
Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20160414182145/http://www.sawnet.org/books/writing/roy_bq1.html a http://www.sawnet.org/books/writing/roy_bq1.html
Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20070602015649/http://www.crimelibrary.com/gangsters_outlaws/cops_others/phoolan_devi/index.html a http://www.crimelibrary.com/gangsters_outlaws/cops_others/phoolan_devi/index.html
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.
No estoy seguro, pero parece que se está usando la palabra casta donde debería estar la palabra jāti. Casta equivale a Varna (Shudra, Vaishya, Kshatriya, Brahmin y Dalit), jāti equivale a grupos endogámicos de profesión similar, como 'barquero' o 'vendedor de perfumes'. — Comentario anterior sin firmar añadido por 114.76.73.154 ( discusión ) 02:14 18 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Solicitud de edición - Documental "PHOOLAN" (2018)
En 2017, el director iraní Hossein Martin Fazeli anunció la producción de PHOOLAN , un documental sobre la vida de Phoolan. Aún no ha terminado su producción, pero se prevé que se estrene en algún momento de 2018. ¿Alguien podría añadir esta información en la sección Película y autobiografía ? Fuentes: [2]; [3] (Nota: He revelado un conflicto de intereses con Roads & Kingdoms. No me pagan por mis contribuciones). WillA98 ( discusión ) 18:34 2 ago 2018 (UTC) [ responder ]
Las fuentes que has proporcionado son de una revista de viajes con vínculos desconocidos con la productora [a] y una página de Kickstarter. El momento de mencionar este documental será cuando fuentes secundarias independientes comiencen a informar sobre él. Si la producción es notable, otros habrán informado sobre ella. Saludos, spintendo 20:27, 2 de agosto de 2018 (UTC) [ responder ]
Notas
^ Esta revista de viajes tuvo acceso extraordinario a la producción, lo que puede comprometer su cobertura sobre ella. Sería mejor obtener esta información de otra fuente, tal vez una que cubra noticias provenientes de la industria cinematográfica y, por lo tanto, con más experiencia en la cobertura de estrenos de películas.
Sesgo y falta de fuentes
Este artículo es ridículamente tendencioso y se basa en la falta de fuentes citadas. Por favor, reescriba o elimine esta página. — Comentario anterior sin firmar añadido por 223.196.83.254 ( discusión ) 14:40, 25 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
Eso parece poco específico. Es poco probable que lo eliminen. Para ayudar con la reescritura, deberás proporcionar sugerencias específicas de cambios, no solo críticas generales y vagas. — BarrelProof ( discusión ) 13:28 29 sep 2018 (UTC) [ responder ]
Incidentes recientes
Creo que la gente debería leer y comparar las dos versiones y juzgar por sí misma. La otra versión parece tener como objetivo simplemente condenar a la India, su sociedad, su cultura familiar y, sobre todo, su religión. Es una página de apología de un bandido que asesinó a muchas personas y saqueó a muchas otras. La pobreza es omnipresente en la India y todos vivimos en el mismo país "sucio"; ¿cuántos de nosotros nos convertimos en bandidos? Seguramente no puede ser correcto culpar a todos y cada uno por los crímenes cometidos por una personalidad muy dañada. — Comentario anterior sin firmar añadido por 120.63.20.116 ( discusión ) 15:52, 19 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]
Solicitud de reescritura de este artículo
¿Alguien podría reescribir este artículo completo? El objetivo principal de Wikipedia es difundir información, no contar historias. El artículo se puede recortar eliminando detalles menores o innecesarios. Prav001 ( discusión ) 05:34 26 jul 2020 (UTC) [ responder ]
Este artículo ciertamente no tiene muy buenas fuentes y la mejor manera de avanzar puede ser simplemente comenzar de nuevo con una nueva versión e incorporar cualquier cosa útil de la versión actual. Tengo la intención de hacer eso con vistas a llevar el artículo a GA y tal vez a FA. Si alguien quiere colaborar, no dude en escribirme. Mujinga ( discusión ) 19:11 17 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Phoolan es mencionada varias veces en Los versos satánicos, de hecho el hecho de que lo esté leyendo es la única razón por la que la busqué en WP. ¿Podríamos tener una sección dedicada a las representaciones de ella en los medios? Entonces podríamos mencionar tanto la película sobre ella como Los versos satánicos en esa sección. Overlordnat1 ( discusión ) 17:09 8 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Reseña de GA
La siguiente discusión está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Esta reseña se ha extraído de Talk:Phoolan Devi/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Revisaré este artículo y publicaré una reseña inicial en los próximos días. Larataguera ( discusión ) 23:40 3 may 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias por encargarte de esto y avísame si necesitas otras fuentes. Mujinga ( discusión ) 11:10 4 may 2023 (UTC) [ responder ]
También debo agregar que mi acceso a Internet será intermitente durante la próxima semana, luego volverá a la normalidad nuevamente Mujinga ( discusión ) 11:11, 4 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Esta revisión inicial está incompleta, pero plantea algunas cosas en las que trabajar mientras continúo. A primera vista, creo que este artículo probablemente pueda pasar. Necesitaré tiempo para revisar más fuentes con más profundidad. Larataguera ( discusión ) 21:40 4 may 2023 (UTC) [ responder ]
Revisión de GA (consulte aquí cuáles son los criterios y aquí cuáles no)
Está razonablemente bien escrito .
a. (prosa, ortografía y gramática) :
Nota menor: creo que hay algunos problemas menores con las comas que podrían requerir atención para FA si alguna vez surge el tema. De todos modos, parece que distintas personas tienen ideas diferentes sobre las comas...
De acuerdo. Personalmente, no me preocupa siempre que el sistema sea coherente en todo el artículo Mujinga ( discusión ) 17:34, 5 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Nota más amplia: revise los lugares donde el texto puede ser más conciso o donde se pueden eliminar detalles innecesarios. Las fuentes señalan que los relatos de la vida de Devi no siempre son coherentes entre sí, por lo que el exceso de detalles es una idea especialmente mala, ya que de todos modos no podemos estar seguros de los detalles.
En general: He observado que las fuentes no suelen llamar a Phoolan Devi simplemente "Devi". Este es un apellido común que adoptan muchas mujeres de la región norte cuando se casan. Las fuentes (es decir, Mala Sen; The Telegraph; The Atlantic) utilizan el nombre completo "Phoolan Devi", por lo que creo que deberíamos hacer lo mismo.
Sí, es otra cosa donde las fuentes están por todos lados. Hindustan Times, por ejemplo, aquí usa Devi. Estoy pensando que deberíamos compilar una lista de preguntas y pedir ayuda en Wikipedia:WikiProject India Mujinga ( discusión ) 18:41 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Preguntas:
Cómo poner su nombre, una vez dicho por primera vez
Cómo poner el nombre de Vikram Mallah una vez mencionado
¿Debería haber más detalles sobre la política de castas y, de ser así, dónde?
¿Fue importante su carrera política? Al menos en las fuentes en inglés hay muy poco al respecto.
Primeros años de vida
Los Mallahs eran una subcasta de los Shudra , posiblemente por el exceso de detalles, especialmente porque muchos lectores no sabrán qué es Shudra . Aclarar y vincular, o eliminar.
¿Está familiarizado con el sistema de castas de la India? Estoy lejos de ser un experto en esto, y noto que @DaxServer : anteriormente hice una edición que movió parte del texto a una nota al pie, así que tal vez usted o DaxServer serían tan amables de sugerir lo que es mejor aquí Mujinga ( discusión ) 17:30, 5 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Para agregar, volví a vincular a Dalit y Shudra. Además, DaxServer, ¿quizás tengas una opinión sobre la pregunta de Vikram Mallah a continuación? Mujinga ( discusión ) 17:31, 5 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
La nota al pie ayuda, pero se pierde entre las referencias al final de la oración anterior. Creo que esto está bastante claro ahora que lo vinculaste y si movemos la plantilla {{ efn }} después de la palabra Shudra . Larataguera ( discusión ) 22:04 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
He movido las notas a y b para que estén antes de las referencias y, con suerte, sean más visibles. Mujinga ( discusión ) 17:53, 6 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Conspiraron con éxito para robar -> robaron. También borraron Obligaron a Devidin a renunciar a la tierra . (Esto se da por sentado si la tierra es robada).
Hecho en Gorha Ka Purwa... -> "Cuando regresó a casa..." o "Cuando regresó a Gorha Ka Purwa..." sería más claro. Y luego el segundo hijo del líder de la aldea -> "El hijo del líder de la aldea..."
Estoy de acuerdo con la primera parte, modificada. En cuanto a la segunda parte, ¿es mejor decir "el segundo hijo mayor del líder de la aldea"? No estoy seguro de si se gana mucho con eso. Mujinga ( discusión ) 17:38, 5 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que, individualmente, estas cuestiones no son demasiado importantes, pero, en general, casi siempre es mejor utilizar la menor cantidad de palabras posible, mantener los detalles al mínimo y resumir el contenido más importante. Recortar unas pocas palabras aquí y allá puede marcar una diferencia significativa en el artículo en su conjunto. Larataguera ( discusión ) 20:50 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
Reina bandida
Hecho Por razones que Devi ha explicado de múltiples maneras... Esto no dice casi nada. Borrar.
No quiero borrarlo, pero con gusto lo reformulo. Lo que estaba tratando de decir es que en cada relato, incluida la película, parece haber diferentes razones para que Babu Gujjar venga y se la lleve. No estoy seguro de si vale la pena explicarlas todas, pero vale la pena señalar que existen diferentes relatos. Mujinga ( discusión ) 17:41 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
Vale, no me alargaría demasiado la reseña. Sugiero que digamos en el prólogo que los detalles de las biografías de Devi a veces son contradictorios. Si lo hacemos, ¿seguirá siendo necesario? Larataguera ( discusión ) 01:28 6 may 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que una frase al comienzo sobre la falta de fiabilidad es una buena idea, pero eso no sería motivo para eliminarla aquí: el comienzo debería resumir el cuerpo del artículo, por lo que algunas repeticiones están bien. Mujinga ( discusión ) 17:48 6 may 2023 (UTC) [ responder ]
Hecho ... vinieron a apoderarse de ella... -> ¿Cuándo sucedió esto? ¿Podemos comenzar esta sección con una fecha? Puede que haya demasiados detalles sobre el secuestro. (Sobre todo porque The Atlantic dice que los propios relatos de Phoolan han variado significativamente. Las primeras oraciones podrían decir simplemente: "El [fecha], una banda de bandidos liderada por Babu Gujjar secuestró a Devi y se la llevó a los barrancos".
Puedo investigar esto, no estoy seguro de si tenemos una fecha definitiva Mujinga ( discusión ) 17:41 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
Bastaría con que tuviera un año en ese momento para orientar al lector al comienzo de la nueva sección. Larataguera ( discusión ) 20:51 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
sen: julio de 1979 p70 luego 7 de julio de 1979 - vikram mata a babu
Atlántico: julio de 1979, cuando Phoolan tenía 21 o 22 años (no coincide con la fecha de nacimiento de 1963)
autobiografía: "época de monzones"
tutor: a la edad de 20 años - claramente equivocado
Parece que podemos decir julio de 1979, así que lo añadiré.
Listo ¿Deberíamos usar el nombre o apellido de Vikram Mallah para referirnos a él? Todos los demás lo hacemos por su apellido.
Realmente no estoy seguro de si Mallah es un apellido o una designación de casta, lo que probablemente delate mi ignorancia. Acabo de buscar orientación de MOS sobre nombres indios, pero no encontré mucho. Mujinga ( discusión ) 17:33 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
Las fuentes dicen Vikram (o frecuentemente, "Vikram Mallah"). Mi error. Sorprendente. Larataguera ( discusión ) 21:41 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
También vi a Vikram Singh Mallah Mujinga ( discusión ) 13:54, 10 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Hecho Es necesario aclarar cuánto tiempo pasó entre su secuestro y la muerte de Gujar. (Atlantic dice 72 horas)
Este es un hecho que se ha presentado en diferentes escalas, desde días hasta semanas. ¡Es complicado que todos los relatos diverjan! Es interesante escribirlo como una entrada enciclopédica, pero estoy seguro de que podemos encontrar una solución. Mujinga ( discusión ) 17:43 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
De hecho, yo sugeriría presentar el rango de marcos temporales con una cita para el extremo inferior y superior. Hasta ahora solo he visto 72 horas. (Atlantic, Guardian y Mala Sen dicen 72 horas).
Podría leerse un poco más claro si dijera "Tres días después del secuestro", en lugar de Después de 72 horas.
Hablando a través de un megáfono, exigió que los aldeanos le entregaran a Shri Ram y Lalla Ram, luego su pandilla fue de casa en casa saqueando objetos de valor . Se usa un punto y coma. ("...Lalla Ram; luego... " )
Listo. Sugiero dividir la sección "Reina de los bandidos" en subsecciones. Una para la Masacre de Behmai y otra para la Rendición . Ambos fueron eventos que recibieron mucha publicidad y se destacan en las fuentes. Creo que haría que la sección fuera más fácil de navegar.
Sí, es bastante largo, lo pensaré. Tal vez tres secciones: Bandidaje / Masacre de Behmai / Rendición Mujinga ( discusión ) 17:58 6 may 2023 (UTC) [ responder ]
Mientras Devi estaba prófuga, su madre estuvo detenida durante cinco meses en la prisión de Kalpi . Tal vez no sea necesario. Si lo es, no debería ser la primera oración de este párrafo, que debería tener una oración temática más general.
El punto de esto, tal vez no esté claro, es que la madre fue retenida para obligar a Devi a rendirse. Mujinga ( discusión ) 16:02 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
No está del todo claro, pero lo principal es que quiero que el párrafo tenga una oración temática clara . Tal como está ahora, espero que ese párrafo trate enteramente sobre el encarcelamiento de su madre. Una oración temática más general sería algo como: "La policía persiguió a Phoolan Devi durante dos años después de la masacre de Behmai y finalmente negoció una rendición en 1983". Esto prepararía el párrafo para luego brindar más detalles sobre el tema de su persecución y rendición. Larataguera ( discusión ) 17:16 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Hecho. El primer párrafo dice que los cargos se retiraron en 1994. El segundo párrafo dice que todavía había cargos en 1996. ¿Puede aclarar si había dos conjuntos de cargos separados?
Las fuentes son un completo desastre con respecto a esto: fue muy difícil determinar qué estaba pasando y cuáles eran exactamente los cargos, puedo echar otro vistazo Mujinga ( discusión ) 17:55, 6 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
He añadido un poco más. Los cargos siempre fueron los mismos y, de hecho, todavía estaban abiertos cuando fue asesinada Mujinga ( discusión ) 19:13, 7 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
¿¡El proceso judicial sigue en marcha!? Mujinga ( discusión ) 19:52 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Terminado Esta sección está un poco desenfocada. El encabezado es "Carrera política", pero un poco más de la mitad de la sección trata sobre los cargos criminales de su carrera como bandida. ¿Deberían ir los cargos criminales en la sección "Reina de los bandidos" (quizás una tercera subsección sobre cargos criminales)? Y luego la sección sobre la carrera política podría ampliarse y mantenerse dentro del tema.
Mi razonamiento sería mantenerlo más o menos cronológico y los cargos criminales son una gran parte de su carrera política Mujinga ( discusión ) 19:13, 7 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Cultura popular
La autobiografía de Devi, Yo, Phoolan Devi, fue dictada por ella misma en cinta y luego editada en un libro que se publicó primero en francés y luego en otros... -> "Devi dictó su autobiografía, Yo, Phoolan Devi , y se publicó en 1996, primero en francés y luego en otros..."
Done Moxham informó que luego renunció al budismo. Redundante de la oración anterior. Eliminar.
No es redundante, porque ella se hizo budista y luego se retractó de Mujinga ( discusión ) 16:00, 7 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Mi error. Leí mal. Sorprendente. Larataguera ( discusión ) 16:28 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
En su autobiografía ( publicada en 2021), Farrukh Dhondy, editor de encargos del Canal 4, describió cómo se apresuró a viajar a Delhi para firmar un cheque para que Umed Singh convenciera a Devi de que retirara su denuncia. Moxham escribe que cuando Devi descubrió que Singh había aceptado este pago, se distanciaron, antes de reconciliarse de nuevo más tarde. ¿Exceso de detalles?
La teórica de Done Media Sandra Ponzanesi considera la vida de Devi como un caso ejemplar de un sujeto poscolonial que intenta preservar su capacidad de acción frente a una mirada orientalista. ¿Qué significa eso exactamente? ¿Es posible expresarlo en términos más sencillos?
¿Qué tal? La teórica de los medios Sandra Ponzanesi toma a Devi como ejemplo de un sujeto poscolonial del Tercer Mundo que es muy consciente de las actitudes racistas y condescendientes que los analistas del Primer Mundo pueden tener hacia ella.
Eso está más claro. Solo incluiría enlaces poscoloniales , por MOS:SEAOFBLUE . Todavía me pregunto si hay algo más que decir aquí. Tal vez revise esa fuente. Pero sí, esto me parece más claro y probablemente sea lo suficientemente bueno.
Ajustado, no estoy seguro de qué más agregar Mujinga ( discusión ) 14:29 10 may 2023 (UTC) [ responder ]
Se informó que Lisa Ray era la locutora principal... -> "Lisa Ray fue la locutora principal". ¿O es que la participación de Lisa Ray es excesiva? "En 2019, Hossein Martin Fazeli produjo un documental..."
Estoy de acuerdo en que Lisa Ray probablemente no necesite una mención, es solo que el documental parece haber estado realizándose durante al menos 5 años y aún no se ha lanzado ni revisado, por lo que es difícil obtener un año en Mujinga ( discusión ) 20:03, 7 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Ok, corté a Ray, dijo que Hossein estaba desarrollando el documental Mujinga ( discusión ) 14:30, 10 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Por favor, busque una redacción más concisa, siempre que sea posible.
Hecho La primera oración debe identificar claramente el tema. "Phoolan Devi era una líder de bandidos y miembro del parlamento..." o algo así. Algunos de los detalles del primer párrafo pueden no pertenecer al encabezado. Crecer en la pobreza, la disputa por la tierra y el abuso sexual repetido solo pertenecen al encabezado en la medida en que sea necesario para comprender lo que hace que Devi sea notable .
Buen punto sobre la primera oración, la he cambiado. MOS:LEAD dice que el artículo debe resumir el cuerpo del artículo, pero por supuesto estoy dispuesto a hablar sobre oraciones o eventos específicos. Mujinga ( discusión ) 17:51 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
Listo El titular debería mencionar la masacre de Behmai. Este fue un evento muy importante en su vida. La masacre de Behmai también redirecciona aquí, por lo que una persona que llegue a través de ese término de búsqueda debería comprender por qué está en esta página.
Sí, definitivamente. He añadido Mujinga ( discusión ) 17:51, 5 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Incluso se justificaría un poco más de detalle sobre la masacre (cuándo ocurrió, cuántas personas murieron). La afirmación de que la masacre de Behmai fue un evento controvertido que ella afirmó no haber organizado solo tiene sentido si hemos establecido que otras personas afirmaron que ella lo ordenó. Su encarcelamiento, sus problemas legales posteriores y su asesinato final parecen girar en torno a este evento. Larataguera ( discusión ) 21:41 5 may 2023 (UTC) [ responder ]
Esto está mejorando. ¿Se puede reformular la frase La masacre de Behmai de 1981 fue un evento controvertido en el que se ejecutó a veinte hombres Thakur para aclarar cómo se relaciona la masacre con Phoolan Devi? ¿Quizás "Phoolan Devi enfrentó cargos de asesinato por la masacre de Behmai de 1981 en la que se ejecutó a veinte hombres Thakur"? O "Phoolan Devi supuestamente ordenó la masacre de Behmai de 1981 en la que..." Larataguera ( discusión ) 02:59 8 may 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, veo lo que quieres decir, lo modifiqué Mujinga ( discusión ) 14:32 10 may 2023 (UTC) [ responder ]
Tal vez valga la pena hacer una declaración (incluso en el prólogo) de que los detalles sobre la vida de Devi son confusos. En parte por eso, me llevará un poco más de tiempo ver qué es consistente de una fuente a otra antes de hacer más comentarios sobre la verificabilidad.
Como estamos encontrando varias situaciones en las que las fuentes pueden contradecirse entre sí, tal vez deberíamos repetir esta afirmación de la sección Legado La académica Tatiana Szurlej señala que los hechos presentados en estas biografías a menudo se contradicen entre sí, a pesar de provenir de entrevistas con la propia Devi . Larataguera ( discusión ) 01:28 6 may 2023 (UTC) [ responder ]
añadido a la lista principal Mujinga ( discusión ) 20:04 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Hecho Creo que podría ser útil contar con más información sobre la política de castas. Una fuente[4] dice que fue la primera mujer de casta inferior elegida para el parlamento. El contexto o los objetivos de su carrera política podrían ampliarse. En este momento, la única frase que lo dice es que Devi hizo campaña con un éxito limitado por los derechos de las mujeres y para proporcionar mejores servicios a los pobres. Le dijo a Roy Moxham: "Quiero llevar hospitales, escuelas, electricidad y agua potable a los pobres de los pueblos. Para detener el matrimonio infantil y mejorar la vida de las mujeres". El resto de esa sección trata en realidad sobre sus cargos de asesinato.
Recuerdo no haber encontrado mucho en las fuentes sobre su carrera política, pero echaré otro vistazo Mujinga ( discusión ) 16:01 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Podría ser útil vincular la política de castas para contextualizar (no es un artículo muy bueno, pero tal vez algún día sea mejor). Larataguera ( discusión ) 17:09 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy buscando información política y sigue siendo difícil encontrarla, por ejemplo, aquí y aquí. Sus obituarios no dicen mucho y, por ejemplo, en Google News, "phoolan devi" "lok sabha"; si buscamos entre 1996 y 2001, no obtenemos ningún resultado. He encontrado otras cosas y las voy añadiendo a medida que voy avanzando. Y Outlook tiene algo que puedo añadir ahora Mujinga ( discusión ) 20:24 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Ok, gracias por mirar. ¡No puedes ponerlo si no está! Larataguera ( discusión ) 02:45 8 may 2023 (UTC) [ responder ]
¿Qué opinas sobre añadir una imagen de Durga? Larataguera ( discusión ) 17:09 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Sinceramente no estoy seguro Mujinga ( discusión ) 19:54 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Lo pregunto porque proporcionar imágenes de Durga y Gandhi fue una condición para la rendición de Phoolan Devi. El artículo menciona que ella se inclina ante estas imágenes durante la rendición (aunque no menciona que esta fuera una condición para la rendición). Dado que la imagen se menciona explícitamente, podría tener sentido incluirla en el artículo. (También una imagen de Gandhi, aunque supongo que la mayoría de los lectores estarán más familiarizados con una imagen de Gandhi; pero esto podría ser una suposición incorrecta, y tal vez deberíamos proporcionar ambas imágenes). Entonces, el título sería algo como: "Phoolan Devi exigió que hubiera imágenes de Durga y Gandhi presentes en su rendición". Larataguera ( discusión ) 01:52 11 may 2023 (UTC) [ responder ]
En general :
Aprobado/reprobado :
(Criterios marcadosno están evaluados)
Solo como comentario general, realmente no disfruto hacer respuestas dentro de esta plantilla, la función de respuesta me envía al lugar equivocado y tengo que buscar palabras clave para responder Mujinga ( discusión ) 20:02, 7 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
De acuerdo. Esta fue mi primera revisión completa de GA y solo usé la plantilla predeterminada. Creo que la próxima vez la configuraré con subtítulos normales. Si tienes algún otro comentario sobre todo este proceso, ¡házmelo saber!Creo que estamos bastante cerca de terminar. Supongo que debemos resolver estas cuestiones sobre las convenciones de nombres... Larataguera ( discusión ) 02:45 8 may 2023 (UTC) [ responder ]
Hola, gracias por tu paciencia. Mañana o quizás incluso más tarde, debería tener acceso normal a Internet. En cuanto a los comentarios sobre la revisión, creo que las cosas van bien: estás yendo más allá de los requisitos de GA en cuanto a prosa y eso está bien para mí porque quiero llevarlo a FA y ambos queremos mejorar el artículo. ¿Tienes alguna pregunta para WikiProject India? Saludos, Mujinga ( discusión ) 09:42, 10 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Solo las preguntas anteriores. Ojalá puedan darme alguna idea. Gracias Larataguera ( discusión ) 01:46 11 may 2023 (UTC) [ responder ]
En este punto, lo único que quedaría para detener la revisión es aclarar la convención de nombres. Larataguera ( discusión ) 01:56 11 may 2023 (UTC) [ responder ]
Lamentablemente no obtuve respuesta, así que... creo que preguntaré en Mujeres de Rojo, espero al menos obtener una respuesta allí. Mujinga ( discusión ) 13:37 15 may 2023 (UTC) [ responder ]
Estaría dispuesto a pasar esta revisión si se resolviera la convención de nombres. Si no hay respuestas, sugiero reemplazar todas las instancias de "Devi" con "Phoolan Devi", porque esa parece ser la convención en la mayoría de las fuentes (a menos que no esté de acuerdo con que este sea el uso más común). Larataguera ( discusión ) 00:24 16 may 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de si la mayoría de las fuentes usan "Phoolan Devi", pero estoy de acuerdo en que es la solución menos mala si no encontramos ninguna otra guía. Así que estaba pensando en dejar la pregunta abierta para otro día y luego hacer ese cambio, espero que te funcione. Saludos, Mujinga ( discusión ) 10:05 16 may 2023 (UTC) [ responder ]
Mmm, todavía no hay respuesta en ninguno de los hilos. Supongo que esta es otra forma en la que se manifiesta el sesgo sistémico de Wikipedia. Intenté hacer el cambio de Devi ⇒ Phoolan Devi, pero en mi opinión, solo hace que la lectura del texto sea bastante incómoda. Estoy tan condicionada a usar solo el apellido después de la primera mención. Observo que su madre es/era Moola Devi, así que, ¿quizás Devi pueda tomarse como un apellido femenino? Busqué otra guía, pero no encontré mucho en Wikipedia:Convenciones_de_nombramiento_(personas) y Wikipedia:Convenciones_de_nombramiento (índico) (o, de hecho, nombre indio ) Mujinga ( discusión ) 09:36, 17 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, supongo que esta es una faceta más del sesgo sistémico. Mi preocupación es que si Mala Sen utilizó "Phoolan Devi" a lo largo de todo su libro, a pesar de su incomodidad, entonces probablemente haya una razón para hacerlo de esa manera. (Y no me pareció tan incómoda mientras leía ese libro). Tal vez podría convencerme si me mostraras más fuentes que utilicen solo "Devi". Por ejemplo, probablemente reconsideraría si el libro de Roy Moxham utilizara esa convención. Si Moxham utiliza "Phoolan Devi" a lo largo de todo el libro, entonces tendría que insistir en que hiciéramos lo mismo.Había un poco de información en Indian name , donde dice sobre el norte de la India "Muchas mujeres, especialmente en áreas rurales, toman el apellido Devi (que significa Diosa) o Kumari (princesa) cuando se casan (por ejemplo, Phoolan Devi)". Me pregunto si usar solo Devi es demasiado ambiguo, como escribir un artículo sobre una mujer inglesa y llamarla "Señora" todo el tiempo. ¿O una combinación inapropiada con la palabra para diosa: Devi ? No lo sé. Este no es un tema con el que tenga mucho conocimiento o experiencia, y estoy especulando en base a mi observación de que se usa el nombre completo en las fuentes. A falta de más orientación, deberíamos imitar las fuentes. Larataguera ( discusión ) 11:18, 17 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, estoy de acuerdo en que debemos seguir las fuentes a menos que encontremos mejores consejos. Tendré que volver a revisar las fuentes entonces, probablemente pueda hacerlo más tarde hoy. Moxham usa "Phoolan", pero eso no me sorprende porque si estuvieras escribiendo un libro periodístico conversacional sobre alguien en inglés, te referirías a esa persona por su nombre de pila. Es un buen punto que Mala Sen use principalmente "Phoolan Devi", pero también usa "Phoolan", por ejemplo, p7, p29, p30, p39, p41, p46, p47 y "Devi" en ocasiones también. Mujinga ( discusión ) 12:17 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
PD: Gracias también por señalar que Phoolan Devi se usa como ejemplo de nombre indio . ¡No sé cómo me lo perdí! Mujinga ( discusión ) 12:30 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
Un estudio de fuentes:
Mala Sen - Mayormente Phoolan Devi
Moxham - Principalmente Phoolan
Dhondy-Diosa Phoolan
Butalia - Diosa Phoolan
Ashraf - Principalmente Phoolan Devi
La hindú - Phoolan Devi
Tiempos económicos - Phoolan Devi
Sony Jalarajan Raj, Rohini Sreekumar y Nithin Kalorth -Phoolan Devi
Srilata Ravi y راڤي سريلاتا - Mayormente Phoolan Devi
Szurlej - Diosa Phoolan
Así que he implementado el cambio para que sea principalmente "Phoolan Devi", excepto cuando la segunda mención está cerca y está 100% claro que nos referimos a Phoolan Devi, entonces pongo "Devi". Esto sigue las fuentes en que la mayoría usa "Phoolan Devi", y "Devi" se usa de esta manera con bastante frecuencia. Y, por ejemplo, el Hindustan Times en dos ejemplos usa "Phoolan Devi" y en otro principalmente "Phoolan Devi". Devi parece ser el apellido y espero encontrar una respuesta definitiva en el futuro: en el nombre indio, la fuente solo dice que Devi es un apellido y en realidad no menciona a Phoolan Devi. Mujinga ( discusión ) 18:32 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
Se ve bien. Ya pasé el artículo. ¡Gracias! Larataguera ( discusión ) 19:33 18 may 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
¡WikiProject Women in Green está organizando un evento de edición de buenos artículos de un mes de duración en junio de 2023!
Del 1 al 30 de junio de 2023, WikiProject Women in Green (WiG) está organizando un evento de edición de Good Article (GA) - ¡Edición Wildcard! Se invita a los participantes a trabajar en la nominación y/o revisión de las presentaciones de GA relacionadas con todas y cada una de las mujeres y las obras de mujeres durante el período del evento. ¿Quieres mejorar un artículo sobre una actriz de Bollywood? Adelante. ¿Una científica pionera del clima? Absolutamente. ¿Un libro o película premiado escrito por una mujer? ¡Sí! Los recursos de GA y el apoyo personalizado serán proporcionados por editores experimentados de GA, y los participantes tendrán la oportunidad de recibir una estrella especial de WiG por sus esfuerzos.
Phoolan Devi: La reina bandidaPor Shirish Korde y Lynn Kremer
En la sección Legado, el artículo afirma que la ópera Phoolan Devi: The Bandit Queen de Shirish Korde se estrenó en la Universidad de Boston. Esto es incorrecto. Si bien algunos críticos descuidados de Boston (como la fuente citada actualmente en el artículo) afirmaron erróneamente que la presentación en Boston el 23 de abril fue el estreno, la obra (que debería atribuirse tanto a Korde como a Lynn Kremer, quienes coescribieron el libreto y diseñaron y dirigieron la producción de 2010) en realidad tuvo su primera presentación en el College of the Holy Cross en Worcester, Massachusetts, el 15 de abril de 2010. Tanto Korde como Kremer son profesores del College of the Holy Cross y, aparte de los cantantes principales, el elenco tanto en Worcester como en Boston estaba compuesto en gran parte por estudiantes de Holy Cross. Hubo varias presentaciones en Worcester antes de que la producción se trasladara a Boston el fin de semana siguiente. Esto fue correctamente reportado en el Boston Globe : vea Matthew Guerrieri, "'Bandit Queen' Chronicles a Complicated Heroine", Boston Globe , 26 de abril de 2010, página G5 (archivado de Boston.com el 25 de octubre de 2012); así como en la base de datos Opening Nights de la Universidad de Stanford de estrenos de ópera y oratorio. Las fotos de las presentaciones de Holy Cross están en línea en el sitio web del Departamento de Teatro de HC (Divulgación completa: yo mismo no estoy afiliado a la universidad, pero mi esposa enseña allí, aunque no en los departamentos de teatro o música. Asistí a una de esas primeras presentaciones, y fue fantástica). – Choliamb ( discusión ) 14:22, 2 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
@Choliamb ¡ Gracias por la explicación completa con las referencias! Espero que esto ya esté solucionado, échale un vistazo y siéntete libre de hacer los ajustes necesarios. Mujinga ( discusión ) 17:17 2 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias, Mujinga . Me parece bien. Saludos, Choliamb ( discusión ) 18:16 2 oct 2023 (UTC) [ responder ]
El tiempo económico
@ Nikkimaria el FAC se cerró, quizás un poco antes de tiempo ya que todavía estábamos discutiendo FN33, pero espero que no sea necesario volver a abrirlo porque yo diría que The Economic Times (usado dos veces) no está cubierto por WP:TOI. Sí, ambos son propiedad de The Times Group , pero eso es como si New Scientist fuera propiedad de Daily Mail y General Trust , que también publica Daily Mail . Mujinga ( discusión ) 10:31 19 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, también revisé RSN y no encontré nada concluyente. Otros periódicos como Washington Post, Guardian, NYT y Times lo consideran el principal periódico financiero de la India. ¿Es suficiente o te gustaría debatirlo en RSN? Mujinga ( discusión ) 20:00, 19 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Dado que no ha habido una discusión concluyente previamente, creo que sería útil resolverlo de una manera u otra. Nikkimaria ( discusión ) 23:47 19 nov 2023 (UTC) [ responder ]
@ Nikkimaria En primer lugar, gracias de nuevo por hacer las revisiones de imágenes y fuentes. La discusión en RSN no fue concluyente; espero haber resuelto el problema eliminando/reemplazando las referencias a ET. Debo decir que hubiera preferido debatir los méritos de cada cita individual y su contexto específico, pero también estaría feliz de ponerle punto final a esto ahora. Mujinga ( discusión ) 18:16 29 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Ediciones recientes
Hola @Tayi Arajakate , he revertido tus ediciones recientes y, si te parece bien, me gustaría comentarlas aquí. El artículo se ha convertido en un artículo destacado después de los útiles comentarios de GA y PR , por lo que diría que ya se ha establecido un consenso, por ejemplo, sobre la casta y la OBC. No dudo de que sepas más que yo sobre la India en casi todos los aspectos, ya que yo sé muy poco, pero he leído todas las fuentes que he podido conseguir sobre Phoolan Devi.
Editar resumen: "restaurar y expandir con mejores recursos, la TI posterior a 2010 tampoco es tan buena"
A primera vista, pensé que TI significaba ToI y me resistiría a volver a agregar enlaces a ToI, ya que eso ya se discutió en la revisión de la fuente de FA. Parece que te refieres a India Today, ¿puedo preguntar en qué te basas para decirlo? Está en la lista de RSPS.
editar resumen - "esto no tiene sentido en este contexto, la OBC es una categoría legal y documental, y existe una distinción entre casta inferior (como se indica en las fuentes) y la OBC"
Parece haber mucho debate y controversia en Wikipedia sobre cómo utilizar el término OBC. Las fuentes ofrecen una variedad de opciones para elegir, así que ¿crees que es mejor resumir usando "casta inferior"? Estoy tratando de entender tu razonamiento aquí.
Editar resumen - "agregar, acc fuente"
Entonces cambiaste "generalmente popular entre otras clases atrasadas" a "generalmente popular entre los dalits y otras clases atrasadas" según la fuente de Outlook, pero luego eliminaste a los dalits nuevamente.
Editar resumen: "Esta descripción es demasiado simplista hasta el punto de ser inexacta y, de todos modos, no es necesaria en este artículo".
He pedido ayuda bastante sobre este tema, por ejemplo en [Wikipedia_discusión:WikiProject_Women_in_Red/Archive_127#Convenciones_de_nomenclatura_india|women in red] y dos veces en [76] en el tablón de anuncios de temas relacionados con la India. También he preguntado a gente que parece tener un conocimiento decente en esta área, como DaxServer, MPGuy2824 y Trangabellam. Todos con distintos grados de éxito. Parece que hemos llegado a algún tipo de consenso sobre la utilidad de una nota a pie de página. Personalmente, creo que cuando este artículo esté en la página principal, mucha gente sentirá curiosidad por la estructura de castas, por lo que es necesario decir algo. No estoy en absoluto atado a la nota a pie de página actual, pero no creo que eliminarla sea lo mejor, aunque estaría bien reemplazarla por una versión mejorada. Mujinga ( discusión ) 14:29, 30 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
*:@ AryKun Espero que no te moleste el ping. Dado que ya discutimos sobre OBC y castas bastante extensamente en la revisión de FA, agradecería que pudieras dar tu opinión aquí. Pero si no estás tan interesado, lo entiendo perfectamente. Mujinga ( discusión ) 14:32, 30 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Mi tipo de debate favorito: ¡el que nunca termina! Dejando de lado el sarcasmo, tengo algunas ideas.
No veo por qué India Today no sería RS; en cualquier caso, si crees que no lo es, tendrías que ir a discutirlo en RSP. Esa edición también me parece que añade muchos detalles superfluos y parece un poco exagerada para SP, aunque creo que podría valer la pena incluir en el artículo que su hermana se uniera a SP.
En este punto estoy de acuerdo con Tayi: casta inferior ≠ OBC (véase SC ), y creo que castas inferiores sería más preciso. También señalaré que The Graun dice explícitamente "Para las castas inferiores".
Esto es difícil; supongo que "dalits" y "OBC" es una redacción más bien para "cubrirse las espaldas", pero la fuente dice específicamente "los OBC dalit", por lo que solo "OBC" debería estar bien y probablemente sea más fiel a la fuente, ya que la única otra mención de los dalit en la fuente es una cita de una mujer dalit de la que no podemos extrapolar.
La nota debería permanecer; es simplista, claro, pero no inexacta, y tener algo de contexto es mejor que no tener ninguno.
Dejando todo esto de lado, la cifra de "100 rupias indias (equivalentes a 400 rupias indias o 4,20 libras esterlinas en 2023)" no puede ser correcta, considerando que el matrimonio se produjo en algún momento alrededor de 1973. Creo que ha utilizado el índice de inflación equivocado; utilizando una calculadora de inflación para la India en línea, el resultado es más cercano a 4000 rupias.
No está en la lista de WP:RSPS . No se supone que sea una lista completa. Tiene problemas similares a ET (la revista es diferente, pero eso no es un artículo de revista). No son absolutamente inutilizables, pero no son las mejores fuentes para una FA. De lo contrario, solo tomé el material citado en ET que se eliminó y se volvió a agregar y/o amplió esos aspectos. No veo cuál es el problema con eso. Si agregar cómo continuó el caso de la masacre está bien, que lo fue en el momento de la promoción, entonces debería estarlo, ahora mismo esa parte parece incompleta. Y SP debería tener una mención más destacada en lugar de ninguna mención considerando que era su partido y ella está más asociada con él. Aunque el último párrafo en sí podría eliminarse o reescribirse, es un poco una acumulación aleatoria de sucesos muy genéricos en lugar de una descripción general, como digamos la última oración, donde los partidos políticos de Mandal hacen tales conmemoraciones cada año u otro.
No creo que esto sea en absoluto controvertido en este caso. Las fuentes citadas para la frase "cuando se difundieron las noticias de las hazañas de Phoolan Devi, se hizo popular entre las otras clases atrasadas, que la llamaban Dasyu Sundari (Hermosa Bandida) y la celebraban como una figura de Robin Hood, que robaba a los ricos para dárselo a los pobres" utilizan el término "casta inferior" en lugar de OBC, y no son intercambiables. OBC es una categorización oficial que se introdujo para la acción afirmativa relacionada con la casta para aquellos grupos que no caían bajo la categorización SC (utilizada para los dalits) o ST (utilizada para los adivasis) pero que se identificaban como marginados, ahora hay controversia sobre quién debería o no estar en cada una de estas categorías, utilizarla no tiene sentido en este contexto. Casta inferior es el término sociológico relevante que pasa por alto todos estos problemas de categorización para referirse simplemente a cualquiera que esté y se sienta marginado.
Sinceramente, no importa mucho, aunque es un problema similar al segundo punto, pero la fuente es diferente y menciona explícitamente a las OBC y se centra principalmente en eso. Yo diría que el artículo citado no pretende ser exhaustivo, por lo que surge este problema cuando su popularidad entre los dalits, por ejemplo, se vuelve invisible.
¿No parece haber recibido ninguna atención en los tablones de anuncios? ¿Puedes mostrarme dónde está el consenso? Da a los lectores una comprensión inexacta, describe la comprensión conceptual de Varna y luego simplemente reemplaza Avarna por Dalit, y lo presenta como la realidad sociológica. O bien hay que entrar en jati o habría que condensarlo para decir algo muy genérico como "un sistema jerárquico de estratificación social". De hecho, basta con leer el Sistema de castas en la India § Perspectiva moderna sobre la definición para entender cuál es el problema.
@AryKun gracias por la respuesta, es un buen punto para las rupias, tendré que investigar eso Mujinga ( discusión ) 16:02, 1 de diciembre de 2023 (UTC ) [ responder ]
@Tayi Arajakate, solo una respuesta rápida, habrá más. Gracias por la respuesta, todos queremos mejorar el artículo, así que espero que podamos solucionar esto.
"No está en la lista de WP:RSPS". Sí, disculpas, eso es lo que quería decir también. El artículo acaba de pasar por una revisión rigurosa de las fuentes, por lo que me gustaría tener pruebas en lugar de opiniones de que una fuente no es confiable.
Esperemos que no sea demasiado polémico, parece que todo el mundo tiene opiniones diferentes. Lo que tengo que hacer es volver a consultar las fuentes que resume la frase para ver qué se usa con más frecuencia.
Sí, es un buen punto que debemos registrar que ella era popular entre los dalits y los OBC, si reviso todas las fuentes nuevamente, puedo intentar aclararlo.
De hecho, por eso dije "parece que hemos llegado a algún tipo de consenso" en lugar de indicarles que se dirigieran a una convocatoria de propuestas, porque la gente simplemente vino y realizó modificaciones, en lugar de discutirlas realmente. Luego, AryKun también lo editó y nadie más apareció para cambiarlo, y se aprobó en la FA, así que lo que ahora quiero evitar es que cada semana se añada o elimine algo nuevo sobre el tema de la casta. Pero tal vez eso sea inevitable.
Añadiendo un par de debates más en la página de discusión aquí y aquí Mujinga ( discusión ) 12:12 2 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Sugerencias
Por lo que veo, tenemos cinco puntos de discusión abiertos. Los abordaré uno por uno y espero que podamos encontrar soluciones.
1 India hoy
2 castas inferiores / OBC
3 Dalit/OBC
4 Nota sobre castas - sugerencia
5 rupias
1 Uso de India hoy @ Tayi Arajakate cuestiona el uso de TI, AryKun dice que está bien, no veo ningún problema en ello.
Sugerencia: o bien mantener la TI o debatir en RSN Mujinga ( discusión ) 12:34 4 dic 2023 (UTC) [ responder ]
2 Castas inferiores versus OBC en el papel principal : parece que todos estamos de acuerdo en utilizar "castas inferiores". A medida que se difundieron las noticias de las hazañas de Phoolan Devi, se hizo popular entre las Otras Clases Atrasadas, que la llamaban Dasyu Sundari (Hermosa Bandida) y la celebraban como una figura de Robin Hood, que robaba a los ricos para dárselo a los pobres.
[12] BBC - "Sus partidarios dicen que ella tenía como blanco a las familias de castas altas y que repartía el botín con las castas inferiores, pero las autoridades indias insistieron en que esto era un mito".
[19] The Guardian - "Para las castas inferiores, Devi -cuya carrera fue inmortalizada en la película Bandit Queen de Shekah Kupar- fue la respuesta de la India a Robin Hood".
[20] Fernandes - "Comento las representaciones de Phoolan Devi, una legendaria mujer bandida de casta inferior en la India que era conocida por asaltar aldeas con su banda y redistribuir la riqueza de los terratenientes de clase alta y casta superior a los pobres".
[21] Sello - nada relevante
Sugerencia: cambiar OBC en el plomo a "castas inferiores" como TA sugirió Mujinga ( discusión ) 12:34, 4 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
3 Dalit/OBC
Fue celebrada entre los dalits (gente en lo más bajo del sistema de castas) por luchar contra el abuso que sufría por parte de hombres de una casta superior y cuando eludió la captura de las autoridades su fama creció.
[24] Time - "a los ojos de millones de dalits también la convirtió en un icono de la resistencia contra el abuso de castas" y "fue elegida para el parlamento como defensora de los dalits".
La gente de Mallah estaba feliz de tener a alguien de su casta representándolos en el parlamento por primera vez y ella era generalmente popular entre otras clases atrasadas.
[32] Perspectiva: "La transición de Phoolan de un baghi (rebelde), como se denomina a los dacoits en Bundelkhand, a un líder de la OBC convencional" y "Phoolan Devi emergió como un líder importante en la política de castas de la OBC" y "antes de ser elegida como diputada y con el apoyo de la comunidad de la OBC" y "Los dalit de la OBC la recuerdan como su mesías y cuentan cómo había sido capaz de ganar sus corazones en un corto período".
Otras fuentes:
Ponzanesi - "Cuando fue puesta en libertad condicional en 1994 (su participación en la masacre de Behmai aún está por determinar), se unió al Partido Samajwadi regional (Partido Socialista), que representa a las castas inferiores que representan alrededor del 85 por ciento de los elegibles para votar en la India".
No se encuentra actualmente en el artículo:
Madhavi Murty - Leyendo la desconcertante figura de la "Reina de los Bandidos": Interpelación, Resistencia y Opacidad - "Varios de estos partidos regionales, incluido el Partido Samajwadi, en cuya lista Phoolan participó y ganó dos elecciones, fueron organizados por y afirmaban representar los intereses de las castas inferiores históricamente marginadas, los dalits y los pobres rurales".
Sugerencia: ¿mantenerlo como está actualmente? Mujinga ( discusión ) 12:34 4 dic 2023 (UTC) [ responder ]
4 - La nota sobre castas . En la actualidad, la sociedad india está dividida en cuatro castas o clases sociales. De arriba a abajo, estas son: Brahmin (sacerdotes), Kshatriya (guerreros), Vaishya (comerciantes) y Shudra (trabajadores).[5]: 194 Por debajo de estas cuatro clases están los Dalits, también conocidos como los intocables.[6] .
Sugerencia: mantenemos la nota a pie de página, pero discutimos aquí cualquier adaptación, que sería bienvenida. Busca a @ Sitush : quien previamente discutió esto con MPGuy2824 Mujinga ( discusión ) 12:34, 4 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
5 rupias - ¿sumas correctas en el artículo?
₹ 100(equivalente a₹400 o £ 4,20 en 2023) - 100 rupias indias (R; equivalente a 400 rupias o £ 4,20 en 2023)
₹ 50,000(equivalente a₹72,000 o £ 750 en 2023) - 50,000 Rs (equivalente a 72,000 Rs o £ 750 en 2023)
₹ 2,5 crore (equivalente a₹10,0 crore o £ 1 millón en 2023) - 25 millones de rupias {(equivalente a 100 millones de rupias o £ 1 millón en 2023)
Ah, ya veo el problema. La conversión más importante es la del año 2001 en lugar de algo así como 1973. Por lo tanto, debería ser: ₹ 100 (equivalente a ₹ 3800 o £ 40 en 2023) - 100 rupias indias (R; equivalente a 400 rupias o £ 4,20 en 2023) Mujinga ( discusión ) 12:34, 4 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
@AryKun , gracias de nuevo por el anuncio. Haré los cambios cuando deje de recibir errores en la base de datos. Por cierto, "¡Mi tipo de discusión favorita, las interminables!" todavía me hace reír. Mujinga ( discusión ) 12:47, 4 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Una semana después
Bien, entonces sigamos adelante con las sugerencias:
1 India Today - Manténgalo como está
2 castas inferiores / OBC - cambiado a castas inferiores
El titular de este artículo es un desastre. Los asesinatos de los que se le acusa están siendo etiquetados como "ejecuciones", y un estatus de culto está siendo etiquetado como "heroína". Violaciones flagrantes de WP:NPOV y WP:PUFF. LΞVIXIUS 💬 16:00, 29 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, los asesinatos cometidos por grupos organizados como organizaciones terroristas, cárteles y grupos de bandidos pueden calificarse de ejecuciones, aunque tal vez se pueda cambiar esa redacción. El artículo no dice que ella fuera una heroína, dice que era vista como una heroína, lo cual es demostrablemente cierto y probablemente por eso pudo tener una carrera política exitosa. Tampoco podemos llamarla asesina o decir que fue responsable de los asesinatos según BLP:CRIME , ya que nunca fue condenada. El único problema de NPOV aquí es tal vez la redacción de los asesinatos, aunque creo que lo que hay actualmente también es aceptable. AryKun ( discusión ) 17:27 29 dic 2023 (UTC) [ responder ]
@ Levixius : por si no lo has visto. AryKun ( discusión ) 10:22 2 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No diría que me siento particularmente atraído por la palabra "ejecutado", pero resume "veintidós hombres Thakur fueron alineados en el río Yamuna y recibieron disparos por la espalda" en el cuerpo, lo que para mí suena como la descripción de una ejecución. Mujinga ( discusión ) 19:02 8 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Propuesta de sinopsis
Para TFA, 1461 caracteres, sin foto de uso justo:
Phoolan Devi (1963-2001), conocida popularmente como la Reina Bandida, fue una dacoit (bandido) india que más tarde se convirtió en política. Era una mujer de la subcasta Mallah que creció en la pobreza en el estado de Uttar Pradesh , donde sus padres perdieron una disputa por tierras. Después de casarse a la edad de once años y ser abusada sexualmente por varias personas, se unió a una banda de dacoits que robaban aldeas de castas superiores y asaltaban trenes y vehículos. Cuando se convirtió en su líder, castigó a sus violadores y evadió la captura de las autoridades, lo que la convirtió en una heroína para las Otras Clases Atrasadas . Fue acusada en ausencia por la masacre de Behmai de 1981, en la que veinte hombres Thakur fueron ejecutados, supuestamente por orden suya. Después de este evento, el Ministro Principal de Uttar Pradesh renunció y los llamados para detenerla se amplificaron. Se entregó dos años después y pasó once años en la prisión de Gwalior en espera de juicio, luego fue liberada en 1994 después de que sus cargos fueran retirados. Posteriormente fue elegida miembro del parlamento por el Partido Samajwadi en 1996. Perdió su escaño en 1998 y lo recuperó al año siguiente; era la titular en 2001, cuando fue asesinada frente a su casa en Nueva Delhi . Su fama mundial había crecido después del estreno de la controvertida película de 1994 Bandit Queen , que ella no aprobó. Hay diferentes versiones de su vida porque ella contó diferentes versiones para adaptarse a sus circunstancias cambiantes. (Artículo completo...) Mujinga ( discusión ) 23:57, 3 abril 2024 (UTC) [ responder ]
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