Soy consciente de que se trata de una cuestión políticamente cargada. Sin embargo, casi todos los lingüistas que he leído sobre el tema no hacen una distinción entre el árabe palestino y el jordano, y en su lugar se refieren a los dos como un solo árabe del Levante meridional o árabe palestino-jordano. Lingüísticamente, parece que la distinción más significativa es entre madani y fellahi. Permítanme reiterar que no estoy tratando de borrar la identidad de nadie antes de afirmar que tanto el Ethnologue como el Glottolog (que rara vez están de acuerdo en algo) los reconocen como una sola lengua, y que los dos dialectos son, en cambio, madani y fellahi. I'mreallygoodatsocialsciencenoreallytrustme ( discusión ) 18:26 24 abr 2018 (UTC) [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] I'mreallygoodatsocialsciencenoreallytrustme ( discusión ) 17:54 25 abr 2018 (UTC) [ responder ]
- Hola, probablemente seas muy bueno en ciencias sociales, es un tema interesante. No sé lo suficiente sobre el tema como para poder emitir un buen juicio sobre tu propuesta. He observado que hay bastantes publicaciones académicas que mencionan explícitamente el árabe palestino. Estos son solo algunos ejemplos, hay docenas o cientos de ellos:
- "Adquisición de sustantivos plurales en árabe palestino: morfología, familiaridad y frecuencia de patrones Saiegh - Haddad, Elinor ; Hadieh, Areen ; Ravid, Dorit, Language Learning, diciembre de 2012, vol. 62, pág. 1079(31)",
- "Árabe rural palestino (dialecto de Abu Shusha) Shahin, Kimary N. autor. Múnich: Lincom Europa 2000
- Una explicación sociofonética de la variación morfofonémica en árabe palestino, Cotter, William M. Journal of the Acoustical Society of America, abril de 2016, vol. 139(4), págs. 2216-2216 Carol ( Discusión ) 17:17 27 abril 2018 (UTC) [ responder ]
- Hola Usuario: Carol_Fenijn ! En los artículos que has proporcionado como ejemplos, así como en innumerables artículos de otras revistas, el término "árabe palestino" se utiliza como sinónimo de "árabe del Levante meridional", "árabe palestino-jordano" o "árabe palestino-jordano". No se utiliza para crear una distinción entre el árabe jordano y el árabe palestino. En Wikipedia, tenemos ambos artículos. Mi punto es que deberían fusionarse en un solo artículo para reflejar un consenso académico abrumador. En Glottolog, LinguistList, así como en WALS (bases de datos a las que Wikipedia normalmente se remite), se afirma explícitamente que, dentro del mundo lingüístico, el árabe palestino se considera sinónimo de las designaciones mencionadas anteriormente. No estoy debatiendo la nomenclatura; simplemente propongo precisión, así como coherencia. I'mreallygoodatsocialsciencenoreallytrustme ( discusión ) 02:14, 30 de abril de 2018 (UTC) [ responder ]
- Hola , probablemente seas muy bueno en ciencias sociales . Es muy posible que se los considere sinónimos. Intenté refutar la tesis de que son lo mismo y no es algo muy fácil de hacer. Espero que otros, preferiblemente expertos en árabe levantino, también puedan aportar sus opiniones al respecto. Actualmente no tengo objeciones a una fusión. Carol ( Discusión ) 16:56 30 abr 2018 (UTC) [ responder ]
- @ I'mreallygoodatsocialsciencenoreallytrustme : Yo diría que hay razones geopolíticas y culturales importantes, más allá de las clasificaciones de los lingüistas, que influyen en la organización de los artículos, y pocas posibilidades de consenso para una fusión. Mientras el tema del artículo cumpla con los requisitos de notabilidad y utilice el nombre común para el concepto, no veo ningún problema. Además, yo diría que Ethnologue, etc., agrupan los idiomas de las regiones en su clasificación, no que los "reconocen como un solo idioma". Hay diferencias claramente identificables entre los idiomas hablados en Palestina y en Jordania (y también dentro de ellas). Aunque estoy totalmente en contra del uso de clasificaciones de idiomas inventadas que parecen estar muy extendidas en Wikipedia ("¡El árabe del Levante Sur Exterior" no existe!), creo que hay mucho apoyo y buenas razones para un artículo en árabe palestino, incluso si no tiene su propio código de idioma oficial, por ejemplo. Hay docenas de libros con "árabe palestino" en sus títulos, y miles que utilizan el término. Dicho esto, me interesaría un artículo sobre el árabe del Levante meridional, o una mejor explicación en el artículo sobre el árabe del Levante sobre las clasificaciones oficiales del Levante septentrional y del Levante meridional, y quizás se podría consolidar allí parte del material común, sin necesidad de eliminar los dos artículos existentes en una fusión completa. Estaba tratando de obtener información al respecto, y la encontré deficiente. Además, ni el artículo sobre el árabe palestino ni los artículos sobre el árabe jordano dicen mucho sobre el otro, ni comparan cuáles son las diferencias y similitudes. Un nuevo artículo (o sección sobre el árabe del Levante) podría ser útil para proporcionar eso. --IamNotU ( discusión ) 18:29, 15 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
- Comentario : el artículo actual es muy inexacto. El árabe palestino se habla en el centro de Israel, en el norte de Cisjordania y en partes de Jordania. En Galilea, se habla árabe libanés (del Levante septentrional). El palestino es, de hecho, un dialecto árabe del Levante central, mientras que el Levante meridional se habla principalmente en la Franja de Gaza, entre los beduinos del Néguev, en la zona de Hebrón y en la mayor parte de Jordania. GreyShark ( dibra ) 07:51, 14 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]
- Oposición : si haces algo con la página del árabe palestino, lo mejor es fusionarla con " idiomas de Palestina ", que realmente necesita expandirse; debería incluir hebreo, inglés y qué dialectos de ellos (parece que Israel usa el americano y Palestina el británico), índices de fluidez, estadísticas sobre alfabetización, contexto social y político, etc. Además de la divergencia de acento/dialecto entre la Franja de Gaza y Cisjordania, y posiblemente también podría incluir el yiddish hablado por la pequeña comunidad en Jerusalén Este. MWQs ( discusión ) 16:05 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Oposición . El "árabe levantino meridional" fue eliminado por la ISO y se fusionó con el árabe levantino septentrional para convertirse en "árabe levantino". El árabe jordano y el árabe palestino son lo suficientemente distintos como para que un jordano en Palestina (o viceversa) pueda ser fácilmente identificado por diferencias dialécticas. -αβοοδ ( discusión ) 00:30 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ https://www.ethnologue.com/language/ajp
- ^ http://glottolog.org/resource/languoid/id/sout3123
- ^ https://iso639-3.sil.org/code/ajp
- ^ http://www.lexvo.org/page/iso639-3/ajp
- ^ http://www.language-archives.org/language/ajp
- ^ http://multitree.org/codes/ajp
- ^ http://odin.linguistlist.org/igt_urls.php?lang=ajp
- ^ http://wals.info/languoid/lect/wals_code_apa
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No me queda claro por qué se describen aquí las variedades lingüísticas drusas. Los drusos no residen en el Estado de Palestina y no son considerados palestinos. Además, los drusos de Galilea y los drusos del Carmelo hablan árabe del norte del Levante, así que ¿por qué se incluye en este artículo? GreyShark ( dibra ) 13:14, 7 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]
- Greyshark09, es un buen punto. Es complicado por el hecho de que el eminente análisis de la lengua dividida utilizada por los drusos (¡por la propia lingüista drusa Kheir!) utiliza el palestino como el término comparativo para el "lado" árabe de la lengua, en lugar del sirio, como podría ser más preciso técnicamente. Supongo que podría tener sentido separar el árabe druso de Israel. Según tengo entendido, el árabe de los drusos en Siria también los distingue de sus vecinos, pero no es el mismo que vemos en Israel (y no solo por el fenómeno reciente del "palebreo" druso descrito por Kheir 2019). Saludos, -- Calthinus ( discusión ) 12:02, 13 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
- El árabe druso israelí es, en efecto, un tipo de dialecto único: un árabe del norte del Levante que ha recibido tanta influencia del hebreo durante el siglo pasado que bien podría definirse como un dialecto por derecho propio, al margen, sin duda, del árabe palestino, pero ahora también del árabe del norte del Levante. GreyShark ( dibra ) 10:49, 16 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Como druso, según mi experiencia, el árabe druso en Galilea y el Carmelo se parece más al árabe vernáculo palestino (y es una rama de él, ya que no es un término político, se usa para describir el árabe que se habla en esta zona) que al árabe sirio, libanés o del norte del Levante en términos de vocabulario y forma de hablar (tenemos un druso libanés en nuestro pueblo y su dialecto es muy diferente del dialecto local), específicamente en Galilea y el Carmelo, mientras que en los Altos del Golán hablan con un dialecto que es sirio. 77.137.22.34 (discusión) 11:42 22 nov 2021 (UTC) [ responder ]
El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
- Mapa árabe del Levante 2021.jpg
Participa en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 21:54, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Existe una forma muy particular en la que la aldea de Yarka habla la letra [q], tal vez sea la única aldea en el área de Israel-Palestina que la habla de esa manera, por lo que debería mencionarse. Creo que puede encontrar una fuente al respecto en este libro https://brill.com/view/title/55885 77.137.22.34 (discusión) 11:46 22 nov 2021 (UTC) [ responder ]
El árabe levantino ha sido nominado para el FAC . Cualquier comentario será más que bienvenido :) A455bcd9 ( discusión ) 14:57 27 mar 2022 (UTC) [ responder ]
Hay algunos problemas con las cifras. El artículo indica que el número de hablantes es de poco más de 4 millones. Sin embargo, el artículo sobre los palestinos indica que el número de palestinos es de más de 14 millones. -- 95.24.70.129 ( discusión ) 00:56 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]
- No todos los palestinos hablan árabe, por ejemplo, casi todos los palestinos de América Central han perdido la lengua. Además, un pequeño número de palestinos no habla "árabe palestino", sino árabe bedawi levantino (puede que consideres que esta división académica es artificial, pero Wikipedia la sigue). Pero entonces, ¿qué pasa con los palestinos que viven, por ejemplo, en Jordania o Líbano y hablan árabe? ¿Mantienen su dialecto palestino ancestral o cambian al dialecto local jordano o libanés ? No lo sé. El artículo solo utiliza el número de hablantes de árabe levantino que viven en Gaza y Cisjordania. Tal vez sea lo mejor que podemos hacer a menos que tengamos fuentes más confiables. a455bcd9 (Antoine) ( discusión ) 07:35, 22 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Cuál es la razón por la que sólo 4 millones de personas hablan palestino? -- 95.24.65.201 (discusión) 18:32 29 dic 2023 (UTC) [ responder ]
La fuente joven parece ser una buena candidata para fusionarse con el objetivo más maduro. Gjs238 ( discusión ) 17:16 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- Hmm... No lo sé. Es lo suficientemente distinto como para ser un dialecto propio. -αβοοδ ( discusión ) 19:44 10 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- También está (casi) extinto, ¡creo que merece mantener su propia página! No veo solicitudes de fusión similares para otras variantes judeoárabes. -αβοοδ ( discusión ) 19:47, 10 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- Imagina que tienes dos tipos de galletas: galletas con chispas de chocolate y galletas de azúcar. Si bien pueden parecer similares y compartir algunos ingredientes, tienen un sabor diferente debido a la forma en que están hechas. De manera similar, el judeoárabe palestino moderno y el árabe palestino son como estas galletas. Ambos provienen de la misma familia de idiomas, al igual que las galletas provienen de los mismos ingredientes para hornear, pero tienen sus propios sabores únicos, al igual que los idiomas tienen diferentes palabras, sonidos y formas de hablar. Entonces, si bien están relacionados, no son exactamente iguales Yolia21 ( discusión ) 01:25, 16 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- Parece lo suficientemente distinto como para tener su propio artículo. Por cierto, ¡la explicación de Yolia21 es genial! ElLuzDelSur ( discusión ) 07:47 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Entiendo los argumentos a favor de la fusión, pero basándome en los argumentos de la parte contraria, creo que valdría la pena escribir un artículo aparte. En particular, la historia distinta podría ser un factor relevante. FortunateSons ( discusión ) 19:47 26 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- La diferencia entre el árabe palestino y el judeoárabe palestino es muy importante, porque combinar sus entradas en Wikipedia oscurecería la rica diversidad y los rasgos distintivos de cada idioma. En primer lugar, consideremos sus diferencias lingüísticas. El árabe palestino es un dialecto del árabe más amplio, hablado por los árabes palestinos como su lengua materna. Ha evolucionado a lo largo de los siglos dentro de la comunidad palestina, influenciado por varios factores históricos y culturales. Por otro lado, el judeoárabe palestino es una variedad distinta hablada por los judíos palestinos, principalmente antes de la migración masiva de judíos de los países árabes a mediados del siglo XX. Lleva la impronta de la cultura judía, incorporando vocabulario y expresiones hebreas y arameas. Sus distintas historias resaltan la necesidad de una representación independiente. El árabe palestino está profundamente arraigado en la comunidad palestina indígena, mostrando una tradición lingüística transmitida de generación en generación. El judeoárabe palestino, por otro lado, tiene una historia distinta moldeada por las experiencias de la comunidad judía en Palestina, así como las conexiones con otras comunidades judías en Oriente Medio y el norte de África. Al mantener páginas de Wikipedia separadas, honramos ambas tradiciones lingüísticas y garantizamos que los usuarios puedan acceder a información precisa sobre cada una sin confusión. Fusionar las páginas podría simplificar en exceso las complejidades de estos idiomas y pasar por alto su importancia cultural e histórica distintiva. Yolia21 ( discusión ) 20:54 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- OPONERSE Son idiomas diferentes. Necesitamos ser más específicos para conservar todo el conocimiento de la humanidad. 2001:8003:9100:2C01:ECC7:8630:F902:DCDB (discusión) 04:30 22 jun 2024 (UTC) [ responder ]
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