Sé que todo el mundo "sabe" que Petgrave es el sospechoso que arrestó la policía de South Yorkshire, pero la policía no ha revelado el nombre del sospechoso, por lo que técnicamente esto es una especulación. Snickerdoodle12 ( discusión ) 22:12 14 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- No creo que deba mencionarse su nombre. Probablemente fue Petgrave quien fue arrestado, pero no lo sabemos con certeza. 2A0E:1D47:8A00:8400:E0F5:DBA4:BE25:73B2 (discusión) 17:25 15 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Bueno, esa es la cuestión.
- La policía inglesa probablemente no lo nombró debido a las leyes de privacidad en el Reino Unido. No sé si esa información se divulgará o no, pero dada la naturaleza del incidente, a nadie se le ocurriría que en realidad se trataba de Petgrave. Al mismo tiempo, no es como si pudiéramos decir algo hasta que se revele más información para conocimiento público.
- Yo diría que esperemos hasta que haya más fuentes. DioShiba ( discusión ) 18:35 15 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Cualquier descripción sería de utilidad. Pewtey ( discusión ) 22:26 14 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Número de partidas jugadas, creo. DS ( discusión ) 00:26 15 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Estas son algunas fuentes para una posible expansión del período anterior al incidente de 2023: https://www.bbc.co.uk/programmes/p0g1mwxh
https://chl.ca/ohl-attack/matt-petgrave-named-ohl-player-of-the-week/
https://prohockeynews.com/defensive-pairing-back-with-steelers/
https://www.thestar.co.uk/sport/ice-hockey/not-everyone-appears-to-be-a-fan-of-sheffield-steelers-star-matt-petgrave-3878459
https://theahl.com/stats/player/6947
https://www.nbcsports.com/nhl/matt-petgrave/00000188-9cf1-da6b-abd8-fcfd9a560240 https://sports.yahoo.com/nhl/players/6234/
https://www.cbssports.com/nhl/players/3140872/matt-petgrave/
https://www.floridaeverblades.com/news/2020/12/everblades-add-defenseman-matt-petgrave
https://www.uticacomets.com/news/detail/canucks-recall-brisebois-comets-sign-matt-petgrave
https://capitalsoutsider.com/2013/09/05/catcher-matt-petgrave/
https://uk.news.yahoo.com/steelers-top-defensive-pairing-signs-050000047.html
https://www.express.co.uk/sport/othersport/1648804/Matt-Walls-scary-crash-fan-blood-Commonwealth-Games
https://theathletic.com/206515/2018/02/02/en-uno-mis-cuatro-dias-de-locura-atrapados-en-un-infierno-menor-del-hockey-con-la-bestia-de-brampton/ Topjur01 ( discusión ) 00:11 15 nov 2023 (UTC) [ responder ]
El sitio web de los Florida Everblades indica que su plus-minus con Brampton Beast en 2019-20 fue de +16. Sin embargo, eliteprospects.com indica que su plus-minus en la misma temporada fue de +5. Los Everblades afirmaron incorrectamente que lideró a los Beast en puntos y asistencias entre los defensores, cuando uno puede ir a eliteprospects y ver que este no es el caso. Estaba detrás de TJ Melancon en ambas estadísticas. Si alguien desea agregar citas adicionales a la página, le recomiendo que use eliteprospects.com para ver sus estadísticas. IncompA 19:14, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Debería mencionarse que Petgrave está acusado de homicidio. 107.10.129.126 ( discusión ) 13:18 22 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- No se han presentado cargos contra Petgrave . La policía anunció el arresto de una persona por sospecha de homicidio. No identificaron al sospechoso, según la ley del Reino Unido, y no lo acusaron.
- Lazarus Caplan, Anna (15 de noviembre de 2023). "Liberado bajo fianza un hombre arrestado bajo sospecha de homicidio involuntario en la muerte del jugador de hockey Adam Johnson". People (revista) . Consultado el 20 de noviembre de 2023.
- Wikipedia sigue lo que dicen las fuentes fiables y no sintetiza la información ni hace inferencias. Ten en cuenta también la política de Wikipedia sobre biografías de personas vivas . Minnemeeples ( discusión ) 16:04 22 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- En realidad, *fue* acusado. https://www.cbssports.com/nhl/news/adam-johnson-death-matt-petgrave-released-on-bail-after-being-charged-with-manslaughter-of-ex-penguins-player/ 107.10.129.126 ( discusión ) 17:02 22 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Ese contenido no dice que el sospechoso haya sido acusado, solo el titular, que es incorrecto y engañoso. Fue puesto en libertad "a la espera de más investigaciones", según este informe de AP. Nthep ( discusión ) 17:19 22 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- "Ese contenido no dice que el sospechoso fue acusado" es desinformación literal. De hecho, dice muy claramente que fue acusado. ¿Crees que CBS no es una fuente confiable? Oh, espera, lo que pienses es irrelevante, ya que CBS *sí* se considera una fuente confiable. Dije que fue acusado, traje una fuente confiable. Simplemente estás discutiendo, inútilmente, por razones desconocidas. 107.10.129.126 ( discusión ) 00:56 23 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Aquí planteas un punto interesante, usuario no registrado, pero la práctica moderna de la policía del Reino Unido es mantener el anonimato de un sospechoso a menos que/hasta que sea acusado. En Inglaterra, el Servicio de Fiscalía de la Corona (CPS) (el personal regional de la CPS actúa de manera muy similar al fiscal local en los EE. UU.) toma la decisión de acusar, no la policía. La policía y la CPS seguramente harán un anuncio cuando/si alguien es acusado en este caso. Realmente no hay posibilidad de que CBS esté en lo cierto, aunque por supuesto CBS no es una fuente obsoleta aquí. Es mucho más probable que sea una de esas cosas que a veces se pierden un poco en la traducción. El punto interesante que planteas, sin embargo, es si los artículos de Wikipedia deberían respetar o respetan la ley local fuera de los EE. UU. En la actualidad, no lo hacen y, por lo tanto, sobre esa base no parece haber ninguna razón para no mencionar el nombre de la persona arrestada y liberada bajo fianza hasta ahora sin cargos pero, francamente, claramente un sospechoso ya que sería nombrado en los EE. UU. Mi propia opinión es que Wikipedia debería respetar las leyes locales en estados democráticos como el Reino Unido, pero, por supuesto, eso se vuelve complejo cuando se trata de un estado no democrático con un estado de derecho y un orden débiles o sistemas de justicia y castigo deficientes. Espero que esto sea útil. Un saludo, Emmentalist ( discusión ) 11:08, 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Aprecio tu aporte, Emmentalist. Siempre es divertido aprender sobre las costumbres de otros países. Y este dilema político también es interesante: personalmente, prefiero un sistema más codificado de "una solución para todos" en la versión en inglés de Wikipedia por razones de coherencia, de modo que las posibles resoluciones arcaicas de un país subdesarrollado no se archiven de manera errónea, pero hay muchos matices. Algo muy interesante. 107.10.129.126 ( discusión ) 14:01, 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Editor de IP. Si lo hubieran acusado, habría aparecido en toda la prensa, no solo en CBS, y lo habrían nombrado y estaríamos añadiendo toda la información a cualquier artículo relevante de Wikipedia. CBS cometió un error aquí, sucede incluso con las fuentes más fiables. El sospechoso fue interrogado bajo sospecha de homicidio y puesto en libertad bajo fianza mientras la policía realiza más investigaciones. En esta etapa, no han acusado a la persona de nada. Esto es completamente normal en el Reino Unido. Nthep ( discusión ) 13:18 23 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- No sería la primera vez que la CBS se equivoca, aunque todavía no estoy convencido de que se equivocaran en algo aquí. Acusado no significa condenado. Diversas fuentes dan múltiples versiones de lo que sucedió una vez que Petgrave fue interrogado por la policía. Además, salir bajo fianza, al menos aquí en los Estados Unidos, no significa libre para siempre. Solo significa que ya no estás confinado en una celda. Esto podría ser diferente en el Reino Unido, no conozco sus políticas. Pero la fuente confiable dijo que fue acusado. Un usuario de Wikipedia no supera a una fuente confiable, por lo general. 107.10.129.126 ( discusión ) 13:53, 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- 107.10.129.126 , tenga en cuenta que un titular no es una fuente . El artículo de CBS Sports que mencionó no utiliza la palabra "acusado" en el cuerpo del artículo. Los titulares normalmente no los escribe el autor del artículo, sino un editor u otra persona. Por eso no es una buena práctica citar un titular.
- Wikipedia no está censurada , por lo que la ley del Reino Unido e incluso las opiniones personales de editores como Emmentalist no son el problema aquí en términos de qué agregar en un artículo. Si una preponderancia de fuentes confiables dijo que Petgrave fue arrestado y acusado, el artículo seguirá las fuentes y dirá eso. En cambio, las mejores fuentes confiables no han hecho esas inferencias, y los editores de Wikipedia no deben sintetizar la información. El artículo de Petgrave tiene un enlace sangrado a la parte del artículo sobre la muerte de Adam Johnson con más contexto para el lector allí, incluida una actualización sobre la investigación. Tenga en cuenta que las leyes del Reino Unido no son las mismas que las leyes de los Estados Unidos . Los procesos penales, la terminología, etc. pueden diferir. Considere también que este artículo está en una Wiki en idioma inglés, no en una Wiki de los Estados Unidos. Eso puede hacer que escribir artículos de Wikipedia sea un desafío ya que la audiencia es global.
- También debemos tener en cuenta que este artículo es una biografía de una persona viva . Tenemos especial cuidado en seguir estrictamente lo que dice la fuente confiable. Espero que este contexto sea útil. Gracias por la discusión, amigo. Minnemeeples ( discusión ) 16:02 23 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Vea mi comentario anterior, @Nthep . Saludos cordiales, Emmentalist ( discusión ) 11:11, 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Una última reflexión sobre este artículo por ahora (que se aplica a un par de artículos relacionados) es que los comentarios de las distintas partes implicadas en el trágico incidente *podrían* no tener sentido en este caso. Estas partes tendrán intereses en este caso, ya que seguramente habrá cuestiones jurídicas civiles en torno a la compensación y eso no se refleja en este artículo. Todo lo mejor, Emmentalist ( discusión ) 11:48, 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Emmentalista , creo que la sección sobre la colisión en el artículo de Petgrave podría simplificarse para evitar duplicar lo que también está en la muerte de Adam Johnson . Las opiniones externas probablemente pertenezcan al artículo de Johnson y no aquí, ya que son especulaciones. Creo que el artículo de Petgrave debería tener 3 o 4 oraciones que indiquen que estuvo involucrado en la colisión, que Johnson murió y que se está investigando. No hay razón para duplicar tanto contenido, ya que podemos tener un enlace sangrado. Puede indicar el impacto en Petgrave, como la ovación de pie y los ataques raciales, ya que se refieren a Petgrave. Minnemeeples ( discusión ) 16:08, 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Sí. Gracias @Minnemeeples , estoy de acuerdo. Emmentalist ( discusión ) 19:10 23 nov 2023 (UTC) [ responder ]
es una redacción ridículamente tendenciosa. Deduce que *solo* las personas negras pueden ser objeto de racismo, lo cual es una ficción objetiva. También es *medio negro*, no simplemente "negro". Su página wiki se lee como si la hubiera escrito él. No es enciclopédica en absoluto. 2603:6011:5905:4B01:20BE:DF8F:5291:C43C (discusión) 12:27 4 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No, explica por qué está recibiendo ataques racistas en su contra. Si las fuentes solo dijeran "atacado" o no indicaran su raza, no lo incluiríamos. Primefac ( discusión ) 12:36 4 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Las tres fuentes citadas se refieren a Petgrave como negro; para cambiar eso se necesitarían múltiples fuentes confiables que se refirieran a él como mestizo. Francamente, incluso si el concepto de "quién es negro" es extraño, funciona en el artículo, ya que su raza solo es relevante una vez que lo atacaron racialmente. — C.Fred ( discusión ) 12:37 4 mar 2024 (UTC) [ responder ]
