Discusión:Judíos en Madagascar

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre la historia de los judíos en Abjasia que afecta a esta página. Por favor, participe en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 05:09, 5 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por AirshipJungleman29  discusión  19:04, 28 enero 2024 (UTC) [ responder ]

(

• Comentar o ver
• Historial del artículo

)

Las leyendas malgaches sobre los antiguos antepasados ​​israelitas a menudo presentan al cebú rojo , una adaptación local de la vaca roja bíblica.

• ... que millones de personas de Madagascar afirman tener vínculos ancestrales con los judíos antiguos , según un mito de origen de siglos de antigüedad llamado el " secreto malgache "? Fuente: https://rai.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/1467-8322.12391 "la cantidad de seguidores malgaches del judaísmo normativo (es decir, rabínico) se ve eclipsada por probablemente millones dentro de la sociedad en general que afirman casualmente su descendencia genealógica del antiguo Israel"
  • Revisado : Plantilla:¿Sabías que nominaciones/Melanoma nevoide?

5x ampliado por Zanahary  ( discusión ). Auto-nominado a las 10:15, 13 enero 2024 (UTC). Los cambios de gancho posteriores a la promoción para esta nominación se registrarán en Plantilla discusión:¿Sabías que nominaciones/Judíos en Madagascar? Considere seguir esta nominación, si tiene éxito, hasta que el gancho aparezca en la página principal. [ responder ]

Elegibilidad de la imagen:

• Con licencia libre :
• Usado en el artículo : - La imagen se usa en el artículo pero no encaja con el tema, por lo que no creo que sea necesaria.
• Claro a 100px:

En general :Buen artículo y buen gancho; todo cuadra, salvo la imagen (en mi humilde opinión, se trata de un gancho que no es posible ilustrar). Generalissima ( discusión ) 18:13 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 31 de mayo de 2024

Historia de los judíos en Madagascar → Judíos en Madagascar – Según MOS:CONCISE y MOS:PRECISE , el cambio de posición de este artículo que no se ha comentado debería revertirse. "Judíos en Madagascar" es más conciso y también más claro en el sentido de que no se refiere a "los judíos" (que en general se considerarían extranjeros) en Madagascar, sino también en gran medida a la conversión judía indígena, así como a las mitologías sincréticas y religiones esotéricas judías indígenas. Gran parte del tema del artículo también es contemporáneo, y "historia de" no lo refleja bien. Zanahary ( discusión ) 20:12 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

@ Omnis Scientia Zanahary ( discusión ) 20:16, 31 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Veo que este movimiento también ha roto la nominación de GA, y creo que resultó en su fracaso automático (vea mi página de Discusión para el aviso) Zanahary ( discusión ) 20:18, 31 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

@Zanahary , mis disculpas, no sabía que era una buena página nominada para un artículo. Simplemente estaba cambiando el nombre del artículo a la forma normal en que está escrito en casi todas las demás páginas relacionadas con las comunidades judías en cualquier región del mundo. Omnis Scientia ( discusión ) 20:24 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

Entiendo que ese es el estándar y tal vez tenga sentido para el contenido de esos artículos, pero este tiene relativamente poca información sobre la "historia de los judíos en Madagascar", y tal vez sería mejor titularlo "Judaísmo en Madagascar". ¿Hay alguna manera de que puedas revertir tu decisión y abrir una RM si mantienes que debería cambiarle el nombre? Zanahary ( discusión ) 20:26 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, puedo intentarlo. Nuevamente, mis disculpas. Omnis Scientia ( discusión ) 20:31 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

¡Muchas gracias! Zanahary ( discusión ) 20:33 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

Intenté revertirlo, pero no pude. Por lo tanto, apoyaré la explicación de @Zanahary y desharé el cambio de nombre. Omnis Scientia ( discusión ) 20:36 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

Cerrado: lo hizo un movedor de páginas (creo) Zanahary ( discusión ) 22:06 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno, eso es bueno. Una vez más, disculpas por cualquier inconveniente que pueda haberte causado con tu nominación para GA y, si vas a intentarlo de nuevo, ¡buena suerte! :) Omnis Scientia ( discusión ) 22:33 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]

No te preocupes, ¡gracias! Zanahary ( discusión ) 23:23 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]

@Jfdwolff , por favor, vea aquí. También se hicieron movimientos similares no discutidos y se revirtieron en Judíos en Hong Kong y Judíos en Taiwán ꧁ Zanahary ꧂ 15:22, 31 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se ha extraído de Talk:Jews in Madagascar/GA2 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para añadir comentarios a la reseña.

Nominador: Zanahary  ( charla  · contribuciones ) 20:11, 13 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Crítico: Thebiguglyalien  ( charla · contribuciones ) 04:23, 18 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Hola! Dame una semana o así y revisaré el artículo. El extraterrestre grande y feo ( discusión ) 04:23 18 jun 2024 (UTC) [ responder ]

¡Sí! Muchas gracias ꧁ Zanahary ꧂ 04:43, 18 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Zanahary , después de examinar las fuentes, no creo que este artículo esté listo para ser nominado. Por lo que pude verificar, había frecuentes inconsistencias entre las fuentes y el artículo, así como algunas paráfrasis y fuentes poco confiables. También es posible que haya lagunas en la cobertura, aunque entiendo que este podría ser un tema más difícil para encontrar fuentes. Traté de proporcionar algunas otras notas generales, pero no revisé el artículo en busca de problemas de edición.

Este artículo puede ser nominado nuevamente en cualquier momento, aunque la revisión por pares también es una opción si desea recibir comentarios más generales primero. WikiProject Judaism parece ser moderadamente activo y existe la posibilidad de que alguien allí también tenga ideas al respecto. The big feal alien ( discusión ) 02:48, 20 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias:

• CGTN es una fuente obsoleta en Wikipedia, por lo que no se puede utilizar Faces Of Africa: The Jews of Madagascar .
• La seguridad global se considera poco confiable.
• No está claro qué es No Small Jew: Stories of the Lubavitcher Rebbe and the Infinite Value of the Individual .
• Jabad es una fuente cuestionable que debe evitarse.
• La cita 65 simplemente tiene la etiqueta "Informe 2022 del Departamento de Estado de EE. UU.", lo cual no es lo suficientemente específico como para ser más útil que un simple enlace.
• ¿Qué hace que Mayyim Hayyim sea una fuente confiable?
• ¿Qué hace que Kulanu sea una fuente confiable?
• ¿Qué hace que Israel21c sea una fuente confiable?

Controles puntuales:

• Miles (2017) – Verifiqué los tres primeros usos. La fuente no menciona las tierras bajas y dice que es una creencia "compatible", no la misma. Además, ¿la creencia de los "árabes del siglo X" es específica de Lucien Razanadrakot? Si es así, debería atribuírsele a él.
• Jennings (2017) – Verifiqué los primeros cinco usos. Hace referencia a los pueblos merina y betsileo, pero no veo que diga realmente que estos dos son los dos que hacen afirmaciones "prominentes" sobre su ascendencia. También hay paráfrasis en los que revisé aquí, donde se utilizan muchas de las mismas palabras y estructuras de la fuente. Aún puede ser una violación de derechos de autor incluso si se cambian algunas palabras.
• Lieb (1946) – Es engañoso insinuar que sólo se atribuyó al pueblo judío cuando dijo que había varias influencias. Y esto es usar su propio escrito como fuente primaria, lo que pone en duda si esta opinión es lo suficientemente importante como para agregarla al artículo si nadie más la ha analizado.
• Dolsten (2016) – Verifiqué ambos usos. No veo en qué punto esto apoya que se mostraban reacios a convertirse en ortodoxos porque ya se consideraban judíos.
• Greenspan y Zivotofsky (2017) – Bueno.

Amplia cobertura:

• Todavía no estoy completamente seguro de cuán ampliamente aceptadas son las teorías del origen judío o quién las cree, lo que me parece que debería ser el detalle más importante del artículo.
• Si no fuera por el recuento de población en el cuadro de información, no tendría idea de cuán prominente es la comunidad judía en Madagascar.
• Me gustaría ver un resumen de las prácticas o tradiciones judías en Madagascar. ¿Existen tradiciones malgaches para Purim? Ese tipo de cosas.
• ¿Existe antisemitismo en Madagascar o discriminación hacia alguna de las comunidades judías, ahora o históricamente?
• ¿Tiene la comunidad judía voz en la política local o nacional?

Otras notas:

• Hay muchas citas en este artículo en las que la redacción exacta no es importante y sería más útil parafrasearlas.
• Pensaría en reorganizar la información a lo largo del artículo, ya que ahora mismo parece una dispersión de detalles y opiniones en la que hay que excavar para descubrir las ideas principales. Esto es especialmente así con la sección de teorías, en la que no tengo ni idea de la importancia de la información. Los artículos como este suelen tener una sección de historia para que el lector pueda entenderla cronológicamente, algo con lo que tuve problemas mientras leía el artículo.
• Hay algo de MOS:SANDWICH en las imágenes, al menos en Vector 2022.
• Evite párrafos de una sola oración por MOS:PARA .

No está directamente relacionado con GA, pero dificulta la verificabilidad y realmente debería solucionarse:

• Muchas de las referencias carecen de información o utilizan un formato difícil de leer, lo que puede dificultar la verificación.
• Los números de página son de gran ayuda para la verificación si la fuente tiene varias páginas. Las plantillas:Sfn y :Rp son las formas más convenientes de agregarlos.
• Hay varias citas duplicadas que deberían fusionarse.

Hola @Thebiguglyalien ! Gracias por tus comentarios. Para responder algunas de tus preguntas específicas:

1. Chabad es una fuente cuestionable que se debe evitar. En este caso, se la cita para relatar una historia sobre un rabino de Chabad en Madagascar. Está corroborada por una noticia sudafricana, que se reproduce en No Small Jew . Creo que está bien usarla, ya que se trata simplemente del propio archivo de Chabad.
2. ¿Qué hace que Mayyim Hayyim sea una fuente fiable? Esa fuente es un relato de primera mano sobre la conversión grupal de la comunidad judía de Madagascar.
3. ¿Qué hace que Kulanu sea una fuente confiable? Ellos facilitaron la conversión; su relato debería ser válido para citarlo.
4. Me gustaría ver una descripción general de las prácticas o tradiciones judías en Madagascar. ¿Existen tradiciones malgaches para Purim? Ese tipo de cosas. No hay ninguna fuente al respecto. La comunidad nunca había sido estudiada antes de 2013, y realmente no existía antes de 2011, por lo que la mayoría de los estudios se centran en su conversión y su concepción como judíos. Los únicos académicos que alguna vez fueron a documentarlos son Nathan Devir, William FS Miles y Marla Brettschneider, y Tudor Parfitt fue pero nunca escribió sobre ellos en profundidad. Ninguno de ellos habla de prácticas específicas.
5. ¿Existe antisemitismo en Madagascar o discriminación hacia alguna de las comunidades judías, ahora o en el pasado? En el caso de los judíos actuales, no hay ninguna fuente aparte de los informes del Departamento de Estado de los EE. UU. citados. Desde el punto de vista histórico, creo que el artículo explica con bastante detalle cómo se trataba a los judíos en el período de Vichy.
6. ¿Tiene la comunidad judía voz en la política local o nacional? Ninguna fuente lo analiza; la situación es la misma que en el caso de Purim.

Creo que algunos de estos problemas de verificación puntual se deben a la forma en que se movió y reelaboró ​​este artículo, con citas extraviadas que terminaron donde no debían. Me pondré a trabajar en eso. ꧁ Zanahary ꧂ 03:02, 20 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Disputando el movimiento/los movimientos de Zanahary

He iniciado una discusión para cuestionar tus movimientos en Historia de los judíos en Madagascar , Historia de los judíos en Taiwán , Historia de los judíos en Hong Kong en Wikipedia:Movimientos solicitados/Solicitudes técnicas#Solicitudes técnicas impugnadas . Gracias, IZAK ( discusión ) 21:08 31 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 1 de noviembre de 2024

• Los judíos en Madagascar → Historia de los judíos en Madagascar
• Los judíos en Taiwán → Historia de los judíos en Taiwán
• Los judíos en Hong Kong → Historia de los judíos en Hong Kong

– Durante más de dos décadas en WP todos los artículos sobre judíos en países y en otras áreas, ya sea de hace diez, cien o mil años, se han titulado como "Historia de los judíos en ____", vea más de 150 ejemplos de esto en Categoría: Historia judía por país (así como en Categoría: Historia judía por ciudad , etc., etc.) Las únicas veces que un artículo se reduce al tema de un tipo de judío es cuando se escribe sobre subgrupos dentro de los propios judíos, como los judíos asquenazíes , los judíos sefardíes , los judíos mizrajíes , lo que no tiene nada que ver con los países en los que se encuentran per se. Estos artículos registran la historia judía de los judíos , todo tipo de judíos , en cualquier país o región, independientemente de cuánto tiempo hayan existido o hayan sido registrados esos judíos allí o qué tipo de judíos sean, ya sean "importados" o "de cosecha propia", no hay diferencia, son parte de la serie de artículos "Historia de los judíos en ____" en WP. Véase Discusión:Judíos en Madagascar#Movimiento solicitado el 31 de mayo de 2024, donde @ Zanahary : inventó un nuevo conjunto de "criterios" y movió el/los artículo/s sin un consenso mayor de otros editores, basándose en todo tipo de razones infundadas y fantasiosas como la "concisión" y "los judíos como extranjeros" que socavaban la conexión original de estos artículos con el principal tema académico de la historia judía . IZAK ( discusión ) 20:33, 31 de octubre de 2024 (UTC) Esta es una solicitud técnica impugnada ( enlace permanente ). – robertsky ( discusión ) 12:31, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Copiado de RM/TR

Se han realizado múltiples solicitudes técnicas sobre distintos artículos, pero en esencia son del mismo tipo. He combinado todos los temas en esta única discusión.

Los judíos en Madagascar solicitan

• Me opongo a esta medida porque el tema se denomina mejor de forma concisa y precisa “judíos en Madagascar”. El artículo abarca la historia de los judíos étnicos y religiosos en Madagascar, una comunidad contemporánea de indígenas conversos al judaísmo e información contemporánea sobre la situación social de esa comunidad en Madagascar. También se incluye mucha información sobre los mitos y creencias de origen judío de origen israelita en Madagascar, que no es la “Historia de los judíos en Madagascar”, pero encaja mucho mejor en el tema de “judíos en Madagascar” en lo que respecta a las creencias sobre los judíos en Madagascar (y definitivamente no su historia, ya que ninguna fuente trata estas creencias como históricas). Las fuentes también, en su gran mayoría, no enmarcan el contenido del artículo en el contexto de la historia en absoluto, y mucho menos de la historia judía.
  Véase Pueblo chino en Madagascar , Armenios en Líbano y Kurdos en Irak para ejemplos de artículos cuyo alcance se resume mejor con sus títulos actuales más breves y amplios.
  También señalaré que revertir una medida no discutida, en particular una que ignora la discusión y el consenso previos, es totalmente estándar y adecuado. ꧁ Zanahary ꧂ 22:24, 31 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@ Zanahary : Me disculpo si puedo parecer demasiado vehemente. Estaba expresando mi oposición a tu propio punto de vista personal, que va en contra de un claro CONSENSO de cientos de editores en WP durante dos décadas que se han limitado a nombrar artículos sobre la historia judía de países y ciudades, etc., como "Historia de los judíos en ___" y NO como te gustaría que fuera "Judíos en ___". Tu supuesto "consenso" es prácticamente inexistente porque aprovechaste un número limitado de artículos (3, al parecer) y uno o dos editores estuvieron de acuerdo contigo, lo que excedió lo que ha sido la norma aceptada durante más de 20 años en WP. Estoy verdaderamente alarmado y mi temor es que uses tus propios precedentes para derrocar el orden existente de todos los artículos en WP titulados como "Historia de los judíos en ____" y cambiarlos a tu perspectiva de punto de vista. Por cierto, parece que estás abordando esto desde el estrecho punto de vista de la sociología, mientras que todo eso está realmente incluido en el campo más antiguo de la historia simple y llana . No importa qué tipo de judíos existan en Madagascar/Taiwán/Hong Kong porque, así como la Historia de Madagascar , la Historia de Taiwán y la Historia de Hong Kong son los grandes temas que abarcan todas las historias de esos países, también lo es la Historia de los judíos en Madagascar , la Historia de los judíos en Taiwán y la Historia de los judíos en Hong Kong, el nombre correcto y general para todo lo relacionado con los judíos en esos países, incluidos todos los tipos y cosas que mencionas sobre esos judíos. IZAK ( discusión ) 02:55 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyamos la iniciativa, ya que el contenido del artículo no trata solo de unos pocos judíos que viven actualmente en Madagascar, sino de la historia judía colectiva de Madagascar. El título actual crea una clara idea errónea y el objetivo de la iniciativa que se sugiere es mucho más claro. Con todo el crédito debido al notable trabajo de Zanahary en la tremenda expansión, el alcance del artículo y los detalles de las teorías sobre la ascendencia judía/conexión con los pueblos malgaches son la evidencia más clara posible de que el alcance va mucho más allá de una mera discusión sobre los judíos en Madagascar; es una historia que merece ser titulada como tal. Alansohn ( discusión ) 00:35 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

  Las teorías sobre la ascendencia judía no son históricas y ninguna fuente las considera como tales; se consideran un mito étnico sobre los judíos de Madagascar. ꧁ Zanahary ꧂ 00:39, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Además, @ Alansohn y @ IZAK : ¿Qué piensan sobre Historia de los judíos en Madagascar ? No veo qué agrega el artículo definido y lo encuentro potencialmente engañoso. Sigo oponiéndome a la medida, pero creo que Historia de los judíos en Madagascar es mucho mejor que Historia de los judíos en Madagascar . ꧁ Zanahary ꧂ 00:46, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Zanahary : La respuesta es NO, porque ya se tomó una decisión con WP:CONSENSUS en Talk:Historia de los judíos en Abjasia#Se solicitó la mudanza del 5 de junio de 2020 para MANTENER el nombre/los nombres "Historia de los judíos en ___" y NO cambiarlos a "Historia de los judíos en ____". IZAK ( discusión ) 03:28 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, el nuevo consenso puede anular el consenso anterior, como se pretende hacer con esta solicitud. Todas las medidas en cuestión se llevaron a cabo mediante debates con consenso. ꧁ Zanahary ꧂ 03:32, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo , por las razones expuestas por Alansohn. Davidbena ( discusión ) 09:37 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo a Alansohn. Creo que un poco de coherencia en los títulos de los artículos no es algo malo. No me molesta tanto que sea con "the" o sin él. JFW  |  T@lk 22:41, 4 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo Estoy de acuerdo con @ IZAK : ; habiendo editado este artículo Historia de los judíos en Botswana , creo que el título sugerido es más preciso. También aprecio la coherencia.03:29, 5 de noviembre de 2024 (UTC)LeónGonsalvesofGoa ( discusión ) [ responder ]

• Apoyo en aras de una coherencia generalizada y duradera en los nombres de páginas relacionadas según WP:CONSENSUS , como lo señalaron anteriormente todos menos un único usuario opositor cuyos argumentos encuentro poco convincentes. -- Deborahjay ( discusión ) 08:05, 5 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Los judíos en Taiwán solicitan

• Me opongo por las razones mencionadas anteriormente; el artículo contiene mucha información sobre una comunidad contemporánea; el artículo contiene información contemporánea que incluye información sobre instituciones judías y proyectos diplomáticos y sin fines de lucro en Taiwán; el título actual es el más conciso y claro. ꧁ Zanahary ꧂ 22:25, 31 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Respaldo lo dicho anteriormente, ya que el contenido del artículo no se refiere solo a unos pocos judíos que viven actualmente en Taiwán, sino a la historia judía colectiva de Taiwán. El título actual crea una idea errónea clara y el objetivo de la acción sugerida es mucho más claro. Alansohn ( discusión ) 00:35 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

  ¿Crees que los chinos de Madagascar son igualmente engañosos? ꧁ Zanahary ꧂ 00:47, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Apoyo , por las razones expuestas por Alansohn. Davidbena ( discusión ) 09:34 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]

  Apoyo a Alansohn. JFW  |  T@lk 22:41, 4 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Apoyo Estoy de acuerdo con @ IZAK : ; habiendo editado este artículo Historia de los judíos en Botswana , creo que el título sugerido es más preciso. También aprecio la coherencia.03:30, 5 de noviembre de 2024 (UTC)LeónGonsalvesofGoa ( discusión ) [ responder ]

Los judíos en Hong Kong solicitan

• Me opongo por las razones expuestas anteriormente; gran parte del artículo trata sobre una comunidad contemporánea y las instituciones judías y kosher contemporáneas que sirven a esa comunidad; el artículo contiene información contemporánea; el título actual es el más conciso y claro. ꧁ Zanahary ꧂ 22:26, ​​31 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Como se ha dicho anteriormente, el artículo no se refiere únicamente a unos pocos judíos que viven actualmente en Hong Kong, sino a la historia judía colectiva de Hong Kong. El título actual crea una idea errónea clara y el objetivo del artículo sugerido es mucho más claro. El papel histórico fundamental de los judíos en el desarrollo, el crecimiento y la administración de Hong Kong demuestra que, en efecto, se trata de una historia que va mucho más allá de la actualidad. Alansohn ( discusión ) 00:35 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

  Apoyo , por las razones expuestas por Alansohn. Davidbena ( discusión ) 09:38 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]

  Apoyo a Alansohn. Consulta mis opiniones en las otras dos solicitudes de traslado. JFW  |  T@lk 22:42, 4 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

  Apoyo Estoy de acuerdo con @ IZAK : ; habiendo editado este artículo Historia de los judíos en Botswana , creo que el título sugerido es más preciso. También aprecio la coherencia.03:31, 5 de noviembre de 2024 (UTC)LeónGonsalvesofGoa ( discusión ) [ responder ]

Discusión

Por favor, añada algo a la discusión aquí. – robertsky ( discusión ) 12:31 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Añadiré que el argumento de que incluso la información contemporánea sobre los judíos es historia judía no es convincente —aparte del hecho de que si fuentes confiables estuvieran de acuerdo, incluirían ese marco, lo que en este caso ciertamente no hacen—: según esa lógica, cada artículo sobre un lugar, un grupo de personas, una sola persona, un tipo de objeto, etc. debería renombrarse como "Historia de…" ꧁ Zanahary ꧂ 14:28, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Judíos israelíes , Historia de los judíos y el judaísmo en la Tierra de Israel , no hay coherencia en este aspecto, mientras que en el caso genérico de Judíos , Historia judía , Historia de los judíos en Europa (el segundo debería ser Historia de los judíos , es una redirección). Aun así, ¿por qué no ser coherente? Selfstudier ( discusión ) 15:26 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Por no hablar de los artículos sobre grupos étnicos y religiosos dentro de los países que (según yo) nunca tienen un título como "Historia de [x] en [y]"; son solo judíos, lo que parece arbitrario y no una cuestión de seguir fuentes. En este caso, creo que la coherencia no es más convincente que la concisión y reflejar con precisión la amplitud del artículo y el tratamiento del tema por parte de sus fuentes; solo se utiliza una fuente de "historia judía", la Enciclopedia Judaica, en todo el artículo. ꧁ Zanahary ꧂ 15:48, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Zanahary : Dado que el tema principal de la historia judía es la historia de los judíos , se deduce que tenemos artículos sobre la "Historia de los judíos en ____". Asimismo, tenemos artículos como Historia de Madagascar , Historia de Taiwán , Historia de Hong Kong , todos relacionados con la historia de esos países, que incluye todo lo que ha sucedido en esos países y no llamamos a los artículos Gente de Madagascar, Gente de Taiwán, Gente de Hong Kong. No juzgamos el valor histórico de un artículo únicamente por el tipo de fuentes "históricas", sino que damos la bienvenida a la información de todo tipo de fuentes, como periódicos, revistas, sitios web confiables, etc., para construir un artículo sobre la "Historia de los judíos en ___". IZAK ( discusión ) 17:28 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

El hecho de que la historia de los judíos en Madagascar sea un tema concebible dentro de la historia judía no implica que este artículo trate sobre la historia de los judíos en Madagascar. La historia de Madagascar es a la historia de los judíos en Madagascar lo que Madagascar es a los judíos en Madagascar . ꧁ Zanahary ꧂ 17:52, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, eres bienvenido a escribir un artículo sobre la historia de los judíos en Madagascar (puede que no sea lo suficientemente largo como para justificar una división), pero este artículo es más amplio que eso y no es ese artículo. ꧁ Zanahary ꧂ 17:53, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Zanahary : Si es así, entonces según tu interpretación del artículo sobre los judíos en Madagascar no debería tener el nombre " judíos " en absoluto, sino algún otro nombre como los diversos que se encuentran en la Categoría: Grupos que reclaman ascendencia israelita y cambiar el nombre del artículo a Malgaches que reclaman ascendencia israelita simple y claramente porque NO son judíos como sigues admitiendo. Luego averiguaremos cuánto se puede incluir en un artículo estándar de Historia de los judíos en Madagascar . Mientras tanto, según tus criterios, no hay razón para abstenerse de cambiar Judíos en Taiwán por Historia de los judíos en Taiwán, ya que a estas alturas tiene una población de judíos verdaderos que supera los 2.000 judíos, y Judíos en Hong Kong se puede mover a Historia de los judíos en Hong Kong porque se trata de la historia de los judíos en Hong Kong y no de personas que " quieren " o " afirman " ser "judíos". ¡Shabat Shalom ! IZAK ( discusión ) 20:16 1 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Tu argumento aquí no tiene mucho sentido para mí. Simplemente reafirmaré mi opinión de que el título más conciso, claro y preciso para esta página es Judíos en Madagascar, y lo mismo para los judíos en Taiwán y los judíos en Hong Kong. Considero que “Historia de” es extraño, largo y no del todo preciso. El contenido de este artículo sobre los mitos de origen judaico en Madagascar sigue siendo claramente relevante, ya que se refiere a los judíos en Madagascar en el sentido de que cubre creencias sobre los judíos en Madagascar, y porque todas las fuentes sobre los judíos contemporáneos en Madagascar discuten estos mitos en profundidad, en particular porque los mitos informan en gran medida la conversión judía malgache contemporánea. Pero esto no tiene que ver realmente con el tema de la mudanza, a menos que estés argumentando que el artículo debería tener un nuevo título porque no debería incluir contenido sobre los mitos de origen y el misticismo judaico en Madagascar, a lo que me opondría por todas las razones explicadas anteriormente (y para lo cual tendrías que buscar un consenso para promulgarlo en una discusión separada de esta solicitud de mudanza). ꧁ Zanahary ꧂ 21:43, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@ Zanahary : No sé si reír o llorar porque lo que estás diciendo básicamente es cancelar el término " Historia " e " Historia judía ". Según tu punto de vista, la historia judía debería ahora fusionarse con el artículo sobre los judíos , porque tener la palabra "historia" es "incómodo, largo y no del todo preciso", ya que prefieres un término "conciso, claro y preciso" como simplemente "judíos", sin ninguna "historia" porque, según tú, los registros de los judíos en cualquier lugar no deberían tener el término "historia" asociado a ellos. Siguiendo esta forma de pensar, también podemos cancelar el artículo sobre " Historia " y fusionarlo con el artículo sobre " Humanos " porque, según tú, la historia no cuenta. Repito, sigan adelante y creen un artículo sobre los mitos del origen judío de Madagascar (¡estas personas que sostienen estos mitos NO son judíos, por cierto, por ninguna definición!) que potencialmente requeriría otro artículo sobre judíos reales en un artículo de Historia de los judíos en Madagascar , pero en cuanto a los otros dos artículos, que no cubren "mitos" sobre judíos en ellos, no hay ninguna razón lógica para oponerse a mover Judíos en Taiwán a Historia de los judíos en Taiwán y Judíos en Hong Kong a Historia de los judíos en Hong Kong . IZAK ( discusión ) 04:11 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Me temo que sus deducciones de mis opiniones son erróneas. Mi opinión es simplemente que este artículo se titula mejor "Judíos en Madagascar", según mis argumentos anteriores sobre el alcance, el tratamiento de las fuentes y la concisión. ꧁ Zanahary ꧂ 04:26, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Zanahary : Si bien sigues volviendo al artículo sobre los judíos de Madagascar, es decir, la mitología, la conversión, tus argumentos son diferentes para los artículos sobre los judíos de Taiwán y los judíos de Hong Kong, donde tienes otras razones, es decir, concisión, incomodidad, así que ten claro qué línea de razonamiento estás siguiendo para cada artículo para justificar tu(s) posición(es). IZAK ( discusión ) 17:10 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]

 Comentario: Creo que en todos los casos, "Historia de..." es más clara. Entre otras cosas, deja claro que el enfoque es principalmente histórico, no simplemente sobre la situación actual. Y, ya sea que agreguemos "Historia de" al título o no, un artículo sobre "Judíos en Madagascar" o "Historia de los judíos en Madagascar" debería tratar principalmente sobre judíos reales. Los pseudojudíos en ese país presumiblemente pertenecen a un artículo separado, excepto en la medida en que su historia impacte o ilumine la de los judíos reales, al igual que la Historia de los judíos en los Estados Unidos no se centra en los israelitas hebreos negros . - Jmabel | Discusión 05:37, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

El enfoque de este artículo no es principalmente histórico: una parte importante de su contenido trata sobre la identidad y la práctica judía contemporánea en Madagascar. No es que esta solicitud de traslado sea una discusión de contenido, pero una lectura de las fuentes sobre los judíos en Madagascar mostrará que los mitos de origen malgaches, las teorías coloniales del origen israelita y los místicos parajudíos están todos cubiertos de manera ubicua en el contexto de la comunidad judía rabínica contemporánea, cuya conversión e identidad están directamente vinculadas a los mitos de origen y los grupos parajudíos sincréticos (como los mesiánicos) que precedieron a la comunidad judía en Antananarivo. ꧁ Zanahary ꧂ 05:50, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Zanahary : Hay conversos potenciales y personas que afirman tener ascendencia israelita en muchos países, pero eso no significa que sean judíos o que los artículos de WP deban satisfacer sus caprichos renombrando artículos sobre la genuina "Historia de los judíos en ___" a las actividades y mitologías de personas que pueden considerarse parte del pueblo judío pero que en realidad están muy alejadas de los judíos reales o de cualquier forma de judaísmo normativo . IZAK ( discusión ) 17:10 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]

Siéntete libre de iniciar una discusión sobre la eliminación de las menciones a los mitos, las teorías coloniales y los grupos místicos. Pero te aconsejo que leas las fuentes en lugar de basar tu argumento en lo que imaginas, porque el contenido de este artículo sigue las fuentes. ꧁ Zanahary ꧂ 17:38, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Zanahary : El argumento central aquí es cambiar el nombre de estos tres artículos a sus títulos correctos de "Historia de los judíos en ____", así que por ahora nos centraremos en el punto principal. La edición, mejora, corrección, división y arreglo de los artículos se puede hacer después. IZAK ( discusión ) 18:41 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]