stringtranslate.com

Discusión:Restaurante lácteo judío

¿Sabías que la nominación?

(
  • Comentar o ver
  • Historial del artículo
)
Creado por Andrevan  ( discusión ). Número de nominaciones requeridas: 0 . El nominador tiene menos de 5 nominaciones anteriores.

Andre 🚐 09:28, 8 de septiembre de 2024 (UTC). [ responder ]

Como no soy judío, pensé que el concepto en sí era interesante. Puede que no sea tan obvio para los judíos practicantes, por supuesto, ya que pueden darlo por sentado, pero especialmente para las personas de lugares donde los judíos no son muy visibles, puede resultar inusual. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 14:02, 18 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, ya entiendo lo que quieres decir. Sí, tal vez podría haber un ALT1 como:
¿Quizás un poco largo? Andre 🚐 14:05, 18 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Según WP:DYKTRIM, se podría abreviar a algo como "... que los restaurantes lácteos judíos se especializan en alimentos que se adaptan a las reglas dietéticas judías kosher sobre la leche y la carne ". ¿Te parecería bien? Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 00:49 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Seguro que suena bien. Andre 🚐 00:50, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Tal vez sea más seguro dejar que otro editor haga la revisión real del contenido del artículo, aunque probablemente puedas encargarte de algunos de los aspectos más técnicos como la creación del artículo, atraer el interés, etc. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 23:42, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Ah, pensé que eso era parte de la reseña! Andre 🚐 01:05, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Por un lado, no estoy de acuerdo con Narutolovehinata5, ya que creo que podrían haber hecho la reseña ellos mismos tanto como yo. Pero, por otro lado, admiro a alguien que lleva el principio de neutralidad a tal extremo, y hay que respetarlo incluso si personalmente no estás de acuerdo con ello. Dicho esto, una postura así también puede tener consecuencias no deseadas, como que se cancele la nominación debido a principios tan nobles. Viriditas ( discusión ) 01:14 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Sería útil que revisara algunos DYK que están en el backlog? Andre 🚐 01:58, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Se le recomienda encarecidamente que lo haga, especialmente porque cualquier revisión se puede utilizar en el futuro una vez que se le solicite que proporcione QPQ. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 23:19, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Hice algunos! Andre 🚐 23:36, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
  • No te equivocas, ambos ganchos son buenos. Aunque solo he logrado examinar ALT0. Si puedes examinar ALT1, haz la revisión, aprueba ambos y deja que el aprobador decida qué gancho usar. Viriditas ( discusión ) 03:10 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]
    • Gracias a ambos. Creo que probablemente podríamos verificar ALT1 usando el libro de Ben Katchor , The Dairy Restaurant , que tengo en formato físico. Es un viaje surrealista, con muchos menús antiguos y anuncios de restaurantes de productos lácteos. Verificaré si hay una definición sucinta que podamos usar y en qué página se encuentra. Andre 🚐 23:34, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
      • O, en realidad, la reseña del libro del New York Times debería ser suficiente: los protagonistas del nuevo libro de Katchor, “The Dairy Restaurant” (Schocken, $29.95), eran pilares de la comunidad: refugios baratos y abundantes que permitían a los inmigrantes judíos de Nueva York comer fuera de casa de acuerdo con las leyes kosher, manteniendo la leche y la carne estrictamente separadas, con pescado, huevos y verduras como intermediarios neutrales. ¿ Suficientemente bueno? Si no, revisaré el libro, aunque no puedo hacerlo esta noche. Andre 🚐 23:37, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy muy indeciso sobre qué escribir aquí. Como residente del Bronx, encuentro que ALT0 es un gancho maravilloso. No tenía idea de que Trotsky alguna vez vivió en el Bronx. La idea de que literalmente haya caminado por la cuadra donde él comía sus comidas me deja atónito. Por cierto, encontré un anuncio del Triangle Dairy Restaurant en el Daily Worker , https://www.marxists.org/history/usa/pubs/dailyworker/1929/1929-ny/v05-n344-NY-feb-08-1929-DW-LOC.pdf, página 3, columna más a la derecha. Y una fotografía. Pero, WP:DYKHOOKSTYLE dice que hay que evitar los ganchos que tratan principalmente de un incidente con el que el tema está relacionado solo tangencialmente, lo que parecería descartar el gancho de Trotsky. Aún así, es un gancho tan bueno que diría WP:IAR y lo usaría. RoySmith (discusión) 23:19 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias, hallazgos muy interesantes. "Camaradas, apoyen el restaurante Triangle Dairy". Me encanta. Andre 🚐 23:27, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Agregué un dato al artículo, de una reseña del libro citada en el New York Times, que podría ser un buen gancho: ... que el crecimiento de los restaurantes lácteos judíos se vio favorecido por una mejor refrigeración comercial y periódicas "huelgas de la carne" contra el alto costo de las carnicerías kosher . ProfGray ( discusión ) 04:52 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Es un dato interesante, pero parece que sería difícil explicarlo adecuadamente en el espacio de un gancho, me refiero a los ataques de carne. Lo de la refrigeración también es interesante. Supongo que es un gancho que te atrapa y te dice: ¿Qué diablos quieres decir con ataques de carne? Pero luego no explicamos realmente lo que hicieron o fueron en el artículo... todavía..., pero puede que sea difícil hacerlo. Tendré que ver qué dice Katchor al respecto en el texto completo. Andre 🚐 05:29, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Andrevan, ¿qué tal si nos adentramos en el ángulo peculiar que enfatiza el pluralismo único de Estados Unidos y la distintiva cultura de crisol de Nueva York? Algo como "...que uno de los pocos y últimos restaurantes de productos lácteos judíos que quedan en el East Village de Nueva York está dirigido por una pareja de musulmanes egipcios y católicos polacos". Por supuesto, eso requeriría actualizar el artículo.[1][2] Viriditas ( discusión ) 20:25 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Ese es un gran dato, aunque se trata más de B&H Dairy . Si bien lo incluí en ese artículo, lo omití de este, aunque no intencionalmente. Podríamos meterlo en este artículo, pero no estoy seguro de que me guste más que el gancho de Trotsky o el gancho directo de la edición especial de Narutolovehinata5 . Además, el profesor Gray se enteró de las huelgas de carne, fueron el boicot a la carne kosher de 1902. Eso podría hacer que ese dato sea útil. Andre 🚐 23:18, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Vale, he encontrado un lugar para colarlo en el artículo y ha sido más fácil de lo que pensaba, así que tienes una edición especial de Viriditas en plural ALT4. [1] Andre 🚐 23:38, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Productos lácteos kosher/judíos

A menudo he oído hablar de estos lugares como "restaurantes de productos lácteos kosher", aunque no estoy seguro de qué término es más común. Algunos lugares se refieren a sí mismos de esa manera; muchas de las fuentes hacen referencia al hecho de que son judíos y los llaman "restaurantes de productos lácteos", pero no veo que el término completo aparezca en muchas fuentes; ¿Qué opinas? Tduk ( discusión ) 14:15 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Son sinónimos Andre 🚐 14:19, 12 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, creo que no me expresé con claridad. Me preguntaba si uno u otro sería un título más sensato para esta página; es un detalle menor que pensé que debía mencionar. Yo mismo no estoy seguro. Tduk ( discusión ) 14:56 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, ninguna de las dos es incorrecta, y "restaurante de productos lácteos kosher" puede ser un poco más común en los nombres de lugares existentes, pero parece haber más apariciones de "restaurante de productos lácteos judío" en los libros y artículos, así que lo prefiero un poco. Andre 🚐 15:13, 12 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Eso era lo que sospechaba. ¿Hay otros tipos de restaurantes de productos lácteos? Tduk ( discusión ) 15:15 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Los hay, aunque "restaurante lácteo" en este punto suele referirse a este tipo. Pero al menos un "restaurante lácteo" se parece más a una heladería Andre 🚐 15:19, 12 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Supongo que esa podría ser otra opción para el título. Supongo que me pregunto si se llaman restaurantes lácteos judíos o si se llaman restaurantes lácteos y son judíos. ¿Ves a lo que me refiero? (Observo que B&H tiene un cartel que lo llama "restaurante vegetariano de productos lácteos kosher", lo que parece más un adjetivo que un tipo formal)... Tduk ( discusión ) 15:36 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, "restaurante de productos lácteos" no sería un mal título, ya que no hay nada más en este momento. Pero "restaurante de productos lácteos judío" es una construcción válida, al igual que "tienda de delicatessen judía". Andre 🚐 15:43, 12 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Posible categoría

¿Serían útiles los restaurantes de productos lácteos de la categoría judía? --- Otro creyente ( Discusión ) 18:35 29 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

Prácticamente lo mismo que Categoría:Restaurantes Milchig Creo que Andre 🚐 21:24, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡De acuerdo! --- Otro creyente ( Discusión ) 11:30 6 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

No necesariamente vegetariano

Hola. Acabo de cambiar la descripción breve y la oración principal para omitir "vegetariano" porque estos restaurantes con frecuencia ofrecen pescado. Vegetariano generalmente significa que no hay pescado. Además, en el discurso kosher, la comida milchig (láctea kosher) siempre incluye pescado. ProfGray ( discusión ) 05:00, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Voy a restaurar con un enlace al vegetarianismo ovo-lacto / pescatarianismo . Son un tipo más específico que se distingue del vegetarianismo común y corriente. Andre 🚐 05:03, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Veamos cómo se describen comúnmente estos restaurantes en las fuentes. No sé la respuesta, pero según mi experiencia, no se anuncian como vegetarianos, a menos que lo sean. Algunos son veganos, otros vegetarianos y muchos son ovo-lacto. Pueden ser cualquiera de ellos, por lo que sería inexacto definirlos de entrada como uno solo. ProfGray ( discusión ) 05:13 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
De hecho, se anuncian como vegetarianos, como se comenta ampliamente en las fuentes, y tienen una característica definitoria importante: son vegetarianos y están relacionados con el vegetarianismo, como se comenta en las fuentes. No conozco ninguno que sea vegano... pero supongo que en la actualidad, eso es posible. En general, son ovo-lacto, ya que casi todos sirven huevos y, obviamente, todos sirven leche. No sé qué sirven en un restaurante de productos lácteos veganos. ¿Leche de avena? De todos modos, no es inexacto, es definitorio, eche un vistazo a las fuentes, porque escribí este artículo y lo hice. Andre 🚐 05:16, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, no tengo una copia del libro, que parece maravilloso. Pero la búsqueda en g-book muestra numerosas referencias en el libro a pescado, arenque, esturión, salmón ahumado, etc. El artículo en sí menciona pescado gefilte y huevos. Estoy seguro de que muchos restaurantes de productos lácteos kosher se anuncian como vegetarianos, pero no todos lo hacen. ¿El autor los define como vegetarianos? Si es así, ese es un error que el artículo puede evitar u omitir.
Para obtener información sobre veganismo, consulte esta página web de la OU, que tiene un socio vegano-kosher. https://oukosher.org/product/kosher-vegan/ De lo contrario, algunos son ovo-lacto y otros incluyen pescado. "Dairy" o milchig es agnóstico hacia las tres opciones (vegano, ovo-lacto, pescado). ProfGray ( discusión ) 05:47, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Las cosas pueden ser un poco diferentes en el frente de los restaurantes kosher modernos, y siéntete libre de ampliar el artículo, aunque no creo que el sitio de OU sea una fuente lo suficientemente buena, pero el restaurante de productos lácteos es en su mayoría una cosa de principios del siglo XX y de antes de la guerra que lentamente se desvaneció a fines del siglo XX. El punto es que el vegetarianismo está conectado con ellos y tiene un significado diferente en este contexto, la filosofía está conectada con ellos, y a menudo se los llamaba así, aunque de manera incorrecta; la obsesión moderna con reglas claras sobre lo que es o no es un cierto tipo de dieta no estaba en juego tanto, y en el mundo talmúdico, solo se preocupan realmente por mezclar la leche con carne roja (y aves de corral, ya que el cerdo está fuera de todos modos). Mi abuela se refería a un restaurante como un "lugar vegetariano" a pesar de que servían cosas no vegetarianas solo porque tenían un pato falso en el menú. Ese es el mundo en el que necesitamos adentrarnos un poco. Estos restaurantes son una especie en extinción y, por lo que yo sé, en aquel entonces no había veganos; eran una palabra nueva acuñada para referirse a los "vegetarianos sin lácteos". Espero que el hecho de que haya añadido "generalmente ovo-lactovegetarianos/pescetarianos" haya aclarado adecuadamente el asunto, pero no podemos omitir la discusión sobre el vegetarianismo porque es clave para el artículo. Sí, es un librito fascinante. Andre 🚐 06:10, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Has hecho un buen trabajo en el artículo. Dudo en hacer más comentarios, especialmente porque he escrito sobre una investigación que demuestra que las conversaciones entre dos editores tienden a derivar en disputas, por lo que es mejor que otras personas opinen.
Estoy de acuerdo en que la fuente de la OU es débil, pero algo como esto podría ser deseable en algún momento para explicar la certificación y la supervisión.
Si este artículo se debe mantener dentro de un período de tiempo anterior, entonces tal vez eso debería reflejarse en el título o en el encabezado. Pero hoy en día hay restaurantes de productos lácteos kosher en todo el mundo, por lo que sería bueno que Wikipedia tuviera un artículo con un poco de aspecto global, si es posible. ProfGray ( discusión ) 07:29 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No digo que el artículo tenga que limitarse a un período de tiempo anterior. En realidad, solo dije que, por favor, sigan adelante y amplíenlo con material más moderno si lo tienen. Lo de Spielberg es genial, gracias por agregarlo. Sin embargo, el hecho es que el apogeo de los restaurantes de productos lácteos es cosa del pasado. Este no es un artículo sobre todos los restaurantes kosher, solo sobre los restaurantes de productos lácteos. Y principalmente estaba respondiendo a la preocupación sobre el vegetarianismo. El vegetarianismo está relacionado con este tema, aunque el vegetarianismo judío también es un artículo. Andre 🚐 08:02, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Analicemos (en algún momento) las reversiones del contenido de los restaurantes veganos y vegetarianos, de artículos que no mencionan explícitamente "lácteos". Estos no son restaurantes de carne, por lo que se clasifican como restaurantes de productos lácteos en el discurso judío común. No todos los productos lácteos kosher son veganos, pero todos los restaurantes veganos se analizarán dentro de ese marco, como hemos comentado anteriormente. Los restaurantes vegetarianos, si sirven leche o queso, son sin duda "lácteos" (milchig) en un sentido estricto, incluso si la fuente no lo menciona explícitamente.
(En teoría, podría haber un artículo sobre restaurantes veganos judíos que no estén nombrados explícitamente como "lácteos", pero eso no parece necesario con el contenido disponible). ProfGray ( discusión ) 08:31 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ProfGray , aprecio tu entusiasmo sobre este tema, y ​​no soy el propietario del artículo, y te animo a que sigas haciendo mejoras constructivas al artículo. Sin embargo, debo decir que me desconcierta defender la inclusión de contenido no relacionado sobre el veganismo judío y esta edición[3]. ¿Podrías explicar cómo se relaciona cualquiera de ellos con el tema de los restaurantes de productos lácteos? Ninguno parece ser uno o mencionarlos. Eso sería WP:SYNTH si simplemente estás introduciendo historias no relacionadas al azar sobre restaurantes kosher. Ya he eliminado varios ejemplos de esto. ¿Podrías eliminar esa edición si no puedes justificarla y, por favor, en el futuro, cuando agregues cosas, apégate a las cosas que estén relacionadas directamente con el tema de los restaurantes de productos lácteos? Andre 🚐 08:32, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Mi error con el lugar etíope. Effy's es lechería y agregaré una cita para eso. No estoy seguro de si viste mi comentario anterior, por favor, míralo. ProfGray ( discusión ) 08:40 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La cita de Effy es buena 👍, y gracias por quitar la etíope. En cuanto al veganismo judío, creo que también necesita una fuente que lo conecte explícitamente. No es suficiente que tú y yo sepamos que los observadores del kashrut pensarían comúnmente que eso es un producto lácteo. Eso debe estar en una fuente. Si lo está, genial, puedes restaurarlo con esa fuente y no lo eliminaré de nuevo. Pero a primera vista, un restaurante vegano no es un restaurante de productos lácteos, aunque podría ser lácteo en el sentido de categorización kosher, principalmente porque en virtud de ser vegano, en realidad no son lácteos en el sentido culinario, ya que los veganos no comen ningún producto animal, lo que excluye la leche, la crema, sin mencionar los huevos y el pescado que hablamos sobre la mayoría de los lugares de productos lácteos que tienen. Lo aceptaría si tienes una fuente que los llame restaurantes de productos lácteos veganos, pero solo los artículos sobre restaurantes veganos judíos no deberían incluirse aquí sin una fuente que los llame explícitamente restaurantes de productos lácteos. Sin embargo, creo que deberías convertir la redirección del veganismo judío en un artículo sobre ellos, si así lo deseas, o incluso sobre un restaurante vegano judío. Andre 🚐 08:58, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta es una buena pregunta para averiguar: ¿cuál es la relación entre el veganismo y los productos lácteos judíos o kosher, etc., los restaurantes (y la comida)? Comenzaré otro hilo para intentar entender las opciones generales para este artículo (que se conecta con otros relacionados). ProfGray ( discusión ) 12:19, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Después de pensarlo más, estoy de acuerdo con las descripciones conmovedoras de los restaurantes veganos judíos y del veganismo judío, a menos que el artículo trate sobre los aspectos lácteos/milchig. Gracias. ProfGray ( discusión ) 17:38 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No te preocupes. Espero que sepas que realmente agradezco y valoro el diálogo constructivo, ¡aunque no siempre estemos de acuerdo! Andre 🚐 17:49, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Yo también! Estoy un poco nervioso, simplemente muy alerta después de leer artículos académicos sobre lo que los editores de WP suelen decir y que deriva en disputas.
Pregunta: Me gustaría incluir información de este artículo en el artículo sobre restaurantes kosher . Podría reescribirlo (parafrasearlo) y utilizar las mismas fuentes. O bien, podría copiar parte del texto con las fuentes, citando este artículo en el resumen de la edición (según WP:Merge, si no recuerdo mal) y luego revisarlo allí. ¿Tienes alguna preferencia?
Haré una copia similar con el material vegano. ProfGray ( discusión ) 18:29 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¡Cualquiera o ambos suenan bien! Andre 🚐 22:36, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Listo, para que lo sepas, copia con el crédito en el resumen de la edición, para los restaurantes Kosher. Además, agregué una imagen. ProfGray ( discusión ) 01:57 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]

división de sección

@ProfGray , no estoy seguro de que la sección "Alimentos lácteos kosher" sea una sección. Creo que pertenece a "Descripción general". Tal vez una mejor división sería "Descripción general" y luego "Historia". Andre 🚐 07:19 , 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

La historia tendría sentido, estas secciones suelen ir cerca del principio IINM. Aún así, dejaría una sección al final para la variedad de alimentos, que son transhistóricos, y para discutir cuestiones de kashrut. Pero no una colina en la que yo muera, como dicen. ProfGray ( discusión ) 07:30 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
De todos modos, no estoy seguro de poder desenredar la historia de la descripción general en este momento sin ampliarla más. Pero creo que la lista de alimentos del menú pertenece a la descripción general, ya que explica qué son estos restaurantes y qué tienen. La discusión sobre las certificaciones kosher es informativa y parece estar relacionada, aunque podría pertenecer mejor al artículo sobre la leche y la carne en la ley judía o el vegetarianismo judío , ya que, aunque mencionan la kosheridad de los productos lácteos en esas fuentes, no parecen hablar mucho sobre los restaurantes de productos lácteos en sí. Andre 🚐 08:00, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Alcance de este artículo, relación con otros artículos

A continuación se presenta un esfuerzo por exponer opciones para el alcance de este artículo, lo que tiene implicaciones tanto para el contenido del mismo como para su relación con otros artículos actuales y potenciales.

  1. Kosher es un término formal bien definido y regulado tanto por la ley rabínica como por (algunas) leyes seculares. Hay tres y sólo tres categorías: carne (fleishig), lácteos (milchig) y pareve , que son alimentos que no están clasificados en ninguna de las otras dos. Todos los restaurantes kosher utilizan una de estas tres categorías. Sin embargo, pareve es bastante poco común.
  2. "Judío" está en el nombre del artículo actual. En el término "restaurante lácteo judío" podría significar "productos lácteos kosher" formales, es decir, milchig , o podría usarse de manera más laxa. Las fuentes variarán en cuanto a lo que quieren decir con esta frase. Judío (solo) es obviamente una palabra común, pero sus significados son controvertidos y disputados entre los judíos. Por lo tanto, "comida judía" es mucho más amplia y más difícil de definir que "comida kosher", no son sinónimos.
  3. Por cierto, también hay restaurantes de estilo kosher . En su mayoría, sirven carne, pero ¿quizás algunos también productos lácteos?
  1. Productos lácteos judíos: tiene la ventaja del libro de Katchor The Dairy Restaurant , que es el núcleo (y la historia de la versión temprana) del artículo. El libro parece utilizar "productos lácteos judíos" 15 veces y de maneras más relevantes que "productos lácteos kosher" (también 15 veces). En general, "productos lácteos judíos" tiene 1250 resultados de g, 14 resultados de g-eruditos, 230 resultados de g-libros, 253 resultados de Google news.
  2. Lácteos kosher: este término es más común: 12 500 g-hits, 61 g-scholar hits, 681 g-book hits, Google news 300
  1. Una pregunta clave es hasta qué punto nos basamos en definiciones formales, categorías lógicas o expresiones de las fuentes. Los restaurantes vegetarianos parecen utilizar habitualmente queso, por lo que podrían ser formalmente "productos lácteos kosher" incluso si la fuente no utiliza esa frase. Por ejemplo, las fuentes no necesitan decir "productos lácteos" si se refieren a un lugar con "pizza kosher" (133.000 resultados de g, 205 resultados de G-Scholar, 2530 resultados de g-books, News 377, pero algunos resultados pueden ser pizza como comida, no restaurantes).
  2. Además, hay algunos restaurantes de sushi kosher que son vegetarianos y sirven pescado, y restaurantes sin productos lácteos, por lo que son pareve. Tal vez estos se puedan incluir en este artículo o en el de los restaurantes kosher.
  3. Los restaurantes veganos no me resultan tan claros. Normalmente, los veo agrupados por judíos con otros restaurantes que no sirven carne, kosher o cuasi-kosher. Por lo tanto, parece que pertenecen, al menos como una sección atípica, aquí, aunque hay un buen argumento para excluirlos del alcance de este artículo. Puede que dependa de cómo se defina formalmente el alcance de este artículo. Hay más de una docena de restaurantes kosher "veganos" certificados en la controvertida lista kosher de IKC (¡¿incluida una pizzería vegana?!)

Espero que esto sea útil para resolver los problemas de definición de este artículo y lo que se incluirá aquí. ProfGray ( discusión ) 13:46 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Aprecio las ideas, pero me opongo firmemente a cualquier cambio en el alcance del artículo. Como dices, se trata de restaurantes, no de comida kosher o cocina judía , o de un artículo específico como Blintz . Este es un artículo sobre restaurantes lácteos judíos, que también se llaman restaurantes milchig. No es un artículo sobre restaurantes veganos, que no son restaurantes basados ​​en productos lácteos, aunque estoy abierto a incluirlos si las fuentes los relacionan con esto. No es un artículo sobre restaurantes de estilo kosher en absoluto, que normalmente se trata de delicatessen judías , es decir, flesichig. "Lácteos kosher" es más común porque no se trata exclusivamente de este tema. Por ejemplo, eso podría referirse a una lechería como en un lugar que produce leche, o simplemente una delineación kosher para productos alimenticios. Tampoco se limita a la "historia" porque también debería incluir una descripción general; no hay razón para WP:SPLIT el alcance más amplio ya que no es muy largo. Y no, definitivamente no se trata de heladerías o panaderías judías. Esas son bastante diferentes. Este es un artículo sobre los restaurantes de productos lácteos judíos. Andre 🚐 16:59, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Vale, está bien. Estoy de acuerdo en que restaurante lechero es otro término para este ámbito. Pero parece que restaurante de productos lácteos kosher sería un título más común (estadísticas de uso más arriba) y un título más inequívoco para los lectores angloparlantes. ¿Qué opinas? ProfGray ( discusión ) 17:32 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que es un sinónimo y que al menos debería redirigir aquí, si no es el título. Y tienes razón en que es más común en general, pero muchas de esas fuentes son menciones pasajeras o fuentes no confiables; WP:COMMONNAME está en WP:RS y no en todo lo que hay en la web. Una posibilidad es también moverlo a Dairy restaurant , que actualmente es una redirección aquí. Esto también se discutió anteriormente en este hilo. Personalmente, preferiría dejarlo donde está porque creo que ese es el título preferido por los libros y artículos confiables en los que se basa el artículo, el título más WP:PRECISE y el que refleja las fuentes en las que se basa el artículo actualmente, pero estoy abierto a cambiar de opinión si puedes hacer un estudio más completo de las fuentes que usan "restaurante de productos lácteos kosher" a expensas de "judío". Creo que cuando analizas en profundidad muchas de las menciones de "restaurante de productos lácteos kosher", son restaurantes actuales que se anuncian a sí mismos o críticas de restaurantes actuales que no son RS o son menciones pasajeras. Andre 🚐 17:43 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Vale, parece que estamos cerca, o en total acuerdo. Permítanme hacer algunas preguntas aclaratorias: si se habla de ello en una fuente fiable, ¿es adecuado que un restaurante esté certificado (con verificación WP) como restaurante kosher ("de productos lácteos" o "milchig"), incluso si la frase específica "restaurante de productos lácteos judíos" no aparece en la fuente? Por ejemplo, ¿se puede incluir una fuente fiable sobre restaurantes de pizza kosher, incluso si no se utiliza la palabra lácteos? ¿Podría un restaurante milchig mizrají/sefardí estar dentro del alcance? O, para preguntar de otro modo, ¿hay alguna diferencia entre "restaurante de productos lácteos kosher" y "restaurante de productos lácteos judíos" que excluya a algunos restaurantes que tienen supervisión de kashrut de productos lácteos?
De todos modos, para considerar un cambio de título, acordamos que una mejor revisión de las fuentes podría ser útil. ¿Sería bueno recibir aportes de otros editores en judaísmo / cultura judía? Gracias ProfGray ( discusión ) 18:15, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Todo depende del contexto, pero estas son mis ideas generales. Así que sí, si se comenta en una fuente fiable que es un restaurante de lácteos kosher o un restaurante de productos lácteos certificado, es un sinónimo adecuado y debería aplicarse, pero que sea un restaurante kosher, sin discutir ese aspecto, probablemente no. Depende del contexto. Un restaurante vegetariano kosher también podría ir en ambos sentidos. Hoy en día, con el tema vegano, no está claro, aunque un restaurante vegetariano kosher de 1937 casi probablemente sea un restaurante de productos lácteos. Mizrahi/sefardí parece un juego limpio, aunque un poco fuera del punto óptimo, pero no lo excluiría simplemente por no ser asquenazí, aunque es más una tradición asquenazí. ¿Existe algo así como un restaurante de productos lácteos judío de estilo kosher? No puedo pensar en ninguno, pero no es imposible. Yo diría que la diferencia entre un restaurante de productos lácteos kosher y un restaurante de productos lácteos judío es mínima, si es que existe. Andre 🚐 22:40 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Uso de fuentes primarias, como agencias kosher

Parece que los artículos deberían centrarse en fuentes secundarias, pero las fuentes primarias pueden ser útiles siempre que evitemos la investigación original. A continuación, se muestran algunas fuentes:

Existen muchas otras agencias de certificación. No he encontrado un conjunto de datos consolidado todavía. ProfGray ( discusión ) 14:14 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]

A menos que esas fuentes mencionen restaurantes lácteos judíos, se trata de WP:SYNTH y no debería usarse aquí. Andre 🚐 17:00, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Para explicar un poco más mis ideas, no me opongo a agregar algunas de ellas como WP:EL . Y en la medida en que haya algo útil en WP:PRIMARY, definitivamente podríamos agregarlo. Como dices, enumeran los restaurantes de productos lácteos, pero creo que necesita un contexto más útil o alguna razón por la que lo estamos agregando: no deberíamos interpretar "primary", pero se puede usar para hechos simples. Entonces, si puedes hablar un poco más sobre lo que quieres usar como fuente, tal vez me parezca bien. Andre 🚐 17:53, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, se necesita contexto, así como una razón para agregar información. Esto no debería convertirse en un artículo de lista. Pero creo que se nos permite contar o recopilar ciertos hechos, por ejemplo, "A partir de 2024, había ___ restaurantes de lechería en Cleveland bajo la agencia de kashrut de ____".
Además, supongo que algunos sitios web de agencias tienen información sobre la certificación de restaurantes de productos lácteos (no solo de alimentos lácteos) que podría mejorar el artículo. ProfGray ( discusión ) 18:23, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, no veo ningún problema con un recuento como ese. Y creo que lo de la certificación podría estar bien suponiendo que mencione los restaurantes de productos lácteos y no solo la comida como dices. Andre 🚐 22:42, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
  1. ^ "Restaurante lácteo judío: Diferencia entre revisiones - Wikipedia". en.wikipedia.org . Consultado el 13 de octubre de 2024 .