Discusión:Evangelos Marinakis

Algunas posibles referencias

A continuación se muestran algunas referencias que pueden ser útiles para mejorar este artículo:

http://www.capitalpplp.com/overview.cfm
http://in.reuters.com/finance/stocks/officerProfile?symbol=CPLP.O&officerId=979402
http://shipping.capitallink.com/interviews/2010/MarinakisInterview032210.pdf
http://www.maritime-studies.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=419:capital-productsevangelos-marinakis&catid=54:epikairotita&Itemid=189&lang=en
http://www.forbes.com/profile/evangelos-marinakis/
http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/person.asp?personId=23089967&privcapId=22687956&previousCapId=33275706&previousTitle=CAPITAL%20PRODUCT%20PARTNERS%20LP
http://www.capitalship.gr/
http://books.informa.com.au/2009_GSA/#/14/
http://books.informa.com.au/2010_GSA/#/42/
http://www.lloydslist.com/ll/news/top100/article385125.ece
http://greece.greekreporter.com/2012/06/27/greek-ship-owners-to-make-greece-debt-free/
http://shipping.capitallink.com/interviews/2010/MarinakisInterview032210.pdf
http://www.capitalship.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=23&lang=en
http://www.olympiacos.org/es/member/1634/evangelos-marinakis

Alguien más me los pasó y no doy garantías de su idoneidad o utilidad. No he revisado ninguno de ellos. ··· ¿Qué es el contenido ^? ·投稿· Habla con Nihonjoe · ¡Únete a WP Japan ! 05:55, 12 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]

Propuesta de reescritura

La misma persona que proporcionó las referencias mencionadas anteriormente también me envió esta propuesta de reescritura. Comente al respecto e incorpore todo lo que desee incluir.

Evangelos Marinakis (griego: Ευάγγελος Μαρινάκης) es un magnate naviero y presidente del club de fútbol Olympiacos FC, con sede en El Pireo, el club de fútbol más grande de Grecia.
Desde marzo de 2007, Marinakis ha sido presidente del directorio y director de Capital Product Partners LP ¹ (Nasdaq:CPLP), empresa que cotiza en el Nasdaq. También ha sido presidente, director ejecutivo y director de Capital Maritime & Trading Corp. desde su constitución en marzo de 2005. ² Marinakis se desempeñó como presidente y director ejecutivo de Crude Carriers Corp., una filial de Capital Maritime que cotiza en la Bolsa de Nueva York, ³ desde marzo de 2010 hasta su fusión ⁴ con CPLP en septiembre de 2011. ⁵
^{Nacido en El Pireo, Grecia, Marinakis completó sus estudios en Londres y tiene una} licenciatura en "Gestión Internacional" y un máster en "Relaciones Internacionales".
Marinakis comenzó su carrera como corredor de compraventa en prácticas en Harley Mullion en el Reino Unido, y luego trabajó como corredor de fletamento para Elders Chartering Limited, también en el Reino Unido.
De 1992 a 2005, Evangelos Marinakis fue gerente comercial de Capital Ship Management Corp. ⁷ y supervisó los negocios del grupo de empresas que actualmente forman Capital Maritime. También participó activamente en otras empresas familiares, todas relacionadas con la industria naviera. Durante este tiempo fundó Curzon Maritime Limited, un corredor naviero, y Express Sea Transport Corporation, un operador internacional de buques.
Las empresas mencionadas anteriormente combinan 80 años de experiencia en la gestión comercial y técnica de buques bajo un mismo techo, en una amplia gama de tipos y tamaños de buques. Con una capacidad total de peso muerto de aproximadamente 3,5 millones de toneladas, están calificadas para firmar contratos de fletamento a largo plazo con compañías petroleras como: BP Shipping Limited, Royal Dutch Shell, Exxon Mobil, Chevron, Total, Repsol, Statoil, Petrobras y Cepsa.
Han recibido varios premios internacionales, desde Royal Dutch Shell, BP Shipping, Lloyd's Register of Shipping, American Bureau of Shipping, Bureau Veritas, New York Stock Exchange, NASDAQ, Lloyd's List Greek Shipping awards “Tanker Company of the Year” ⁸ y otros.
La importancia de Marinakis ha sido reconocida en repetidas ocasiones, ya que fue votado como "Creador de noticias navieras griegas del año" en 2010 en los premios anuales Lloyd's List Greek Shipping Awards. ⁹ También ha aparecido como una de las 100 personas más influyentes en la industria naviera mundial en artículos de las prestigiosas publicaciones navieras internacionales Lloyd's List ¹⁰ y Tradewinds.
Marinakis apoya fundaciones benéficas internacionales y proyectos humanitarios, como la ONG 'Greece Debt Free', ¹¹ el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, los fondos de ayuda para los terremotos de Haití y Japón, ¹² numerosos proyectos griegos de reforestación y reciclaje y varias organizaciones benéficas para niños griegos, entre ellas 'Together for Children', Elpida y Argo. ¹³
Desde mediados de 2010 Marinakis controla el club de fútbol más exitoso de Grecia, el equipo de su ciudad natal, el Pireo, el Olympiakos. ¹⁴ Marinakis asumió la presidencia del Olympiacos FC en diciembre de 2010. En junio de ese año Marinakis participó en la ampliación de capital social del Olympiacos FC y se convirtió en accionista mayoritario con una participación del 70%, después de concluir un acuerdo con el presidente en ese momento, el Sr. Sócrates Kokkalis.
Marinakis se desempeñó como presidente de la Superliga de Grecia y vicepresidente de la Federación Helénica de Fútbol desde agosto de 2010 hasta agosto de 2011.
En junio de 2011, Evangelos Marinakis se encontraba entre los 68 sospechosos señalados por las autoridades judiciales griegas por sobornar a miembros de la Federación Helénica de Fútbol, incluido el director general. La investigación por amaño de partidos se inició después de que la UEFA entregara a las autoridades griegas un informe en el que se citaban patrones irregulares de apuestas, en su mayoría relacionados con partidos de la Copa de Grecia y de la segunda división en 2009 y 2010. ¹⁵

Las notas superíndices en la sugerencia anterior se refieren a la lista de enlaces en la sección anterior (#15 = "El jefe de la liga griega Vangelis Marinakis vinculado a un escándalo de corrupción - ESPN". Espn.go.com. 2011-06-24. Consultado el 2012-02-22.). Si bien creo que hay información útil en la reescritura sugerida anteriormente, también creo que está escrita con demasiado lenguaje de marketing (suena como una biografía oficial corta), por lo que todo lo que se use deberá cambiarse para cumplir con las políticas y pautas de Wikipedia. ···日本穣^? ·投稿· Habla con Nihonjoe · ¡Únete a WP Japan ! 04:33, 13 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]

Reversión injustificada

Estimado Nikolaos Fanaris, acabo de darme cuenta de que revertiste una serie de ediciones sin dar ninguna explicación ( WP:REVEXP ). Por lo tanto, revertiré tu edición y espero que expliques tu reversión aquí. -- SakuraF1986 ( discusión ) 12:20 27 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Usuario:NikolaosFanaris ¿Te gustaría justificar tus reversiones?-- SakuraF1986 ( discusión ) 12:11 28 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Evite eliminar contenido citado sin consenso. Entiendo que es un usuario nuevo, pero no tiene sentido eliminar una porción tan grande de texto sin justificar su eliminación, especialmente cuando se trata de las acusaciones de bombardeo, que se citan y están bien desarrolladas. Saludos. NikolaosFanaris ( discusión ) 11:28 29 abr 2022 (UTC) [ responder ]

PEn primer lugar, agregué contenido nuevo con fuentes confiables y nunca justificaste por qué los eliminaste.

En segundo lugar, el artículo contiene detalles innecesarios para un caso judicial que terminó con la absolución de Marinakis. Estos detalles provienen del informe de Koreas, que fue la investigación preliminar del caso judicial. Como usted debe saber, en Grecia el proceso penal consta de dos etapas básicas: 1) procedimientos previos al juicio (investigación preliminar, investigación principal de los delitos, proceso de acusación), que son privados y no contenciosos, y 2) procedimientos de juicio, que son públicos, orales y moderadamente contenciosos. Por lo tanto, la mayoría de la información que existe en el artículo proviene de la investigación preliminar, ni siquiera de la investigación principal (ανάκριση). En cuanto al incidente del atentado, es bastante importante destacar que el atentado se relacionó inicialmente con el escándalo del fútbol griego de 2015 y fue una de las acusaciones (junto con complicidad, chantaje, fraude, etc.) que el fiscal acusó a Marinakis en la investigación preliminar. Por eso he fusionado (NO ELIMINADO) los subtítulos de "bombardeo" con "deportes", que incluye el escándalo del fútbol griego de 2015. Aun así, la acusación de bombardeo fue retirada sin ser llevada a juicio según la decisión del consejo de jueces y el fiscal Daskalopoulos. Así que es una paradoja que una acusación que había sido retirada por los jueces y el fiscal en el procedimiento previo al juicio, tenga un subtítulo entero (!) y estoy bastante seguro de que eso no se aplica a la política sobre biografías de personas vivas ( no es el trabajo de Wikipedia ser sensacionalista, o ser el vehículo principal para la difusión de afirmaciones excitantes sobre la vida de las personas ).

También busqué en el historial del artículo y vi que el subtítulo de bombardeo lo agregó hace unos meses el usuario: Mightberightorwrong, que fue bloqueado por los administradores del sistema por considerarlo un títere de Glucken123. ¿Dónde está entonces el consenso?

":Cerrando todo esto: ¿cuál es el problema con la fusión de subtítulos y la eliminación de detalles innecesarios (no la información sobre el bombardeo en sí)?-- Diu ( discusión ) 12:24, 29 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Entrenador del Nottingham Forest

¿No sería un momento de orgullo para los seguidores del Nottingham Forest ver la matrícula C10UGH en el autobús del equipo? ¡Qué manera de recordar al mejor entrenador que han tenido! 86.8.107.143 (discusión) 10:48 3 may 2022 (UTC) [ responder ]

protección de página

Hola, si miro el historial de la página, parece que esta página necesita un bloqueo de protección para ayudar con las ediciones de spam, además de ayudar a crear una visión más estructurada y armonizada para la información y el estilo de la página. Lo solicitaré ahora. Connorcp ( discusión ) 11:23, 15 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para eliminación rápida

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para eliminación rápida:

Evangelos Marinakis.jpg

Puede ver el motivo de la eliminación en la página de descripción del archivo vinculada anteriormente. — Community Tech bot ( discusión ) 21:07, 1 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Oligarca y su introducción

Según Wikipedia: Biografías de personas vivas "No etiquete a las personas con etiquetas polémicas, lenguaje cargado o términos que carezcan de precisión, a menos que una persona sea descrita comúnmente de esa manera en fuentes confiables. En su lugar, use un lenguaje claro y directo y deje que los hechos hablen por sí solos". Como dije en mi resumen de edición, "solo el hecho de que haya sido etiquetado como oligarca por tres periodistas no implica que este término se use ampliamente y no justifica la inclusión de esta etiqueta polémica en la introducción del artículo". En base a eso, eliminé la etiqueta, pero la ip 80.46.66.176 revirtió mi edición citando que "Las fuentes son confiables y parecen respaldar adecuadamente la afirmación" y agregó tres más del mismo periodista (por lo que en total 4 periodistas de 8 artículos). De todos modos, no creo que Marinakis sea comúnmente descrito como un oligarca y simplemente citar a cuatro periodistas (de fuentes confiables, sin duda) no prueba su argumento. --SportsGreece ( discusión ) 16:05, 20 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Es una etiqueta muy utilizada para varios magnates navieros involucrados en actividades controvertidas y acusaciones de comportamiento criminal. Usted cree que no se lo debe describir como un oligarca, pero los hechos sugieren lo contrario. Espero recibir más contribuciones a esta discusión. Medios de comunicación destacados lo han descrito como un oligarca, y no hay problema en usar esta etiqueta de acuerdo con Wikipedia:Biografías de personas vivas . 80.46.66.176 (discusión) 16:22 20 may 2024 (UTC) [ responder ]

Solo para aclarar que cuando dices "hechos", te refieres a cuatro periodistas. Además, tu insistencia en mantener esta etiqueta en la introducción es injustificada. Según Wikipedia: Manual de estilo/Biografía "La sección de introducción debe resumir con el peso debido la vida y las obras de la persona. Al escribir sobre controversias en la sección de introducción de una biografía, no se debe suprimir el material relevante ni permitir que abrume: siempre presta una atención escrupulosa a las fuentes confiables y asegúrate de que la introducción refleje correctamente la totalidad del artículo. Escribe clínicamente y deja que los hechos hablen por sí mismos. Estas preocupaciones son especialmente apremiantes para las biografías de personas vivas". Como no tengo nada más que aportar, también esperaré a que otros usuarios ofrezcan sus opiniones. SportsGreece ( discusión ) 16:43 20 may 2024 (UTC) [ responder ]

Por "hechos" me refiero a una discusión basada en evidencias que se centre en individuos notoriamente involucrados en las actividades mencionadas anteriormente. Según sus cálculos, veo que ha presentado incorrectamente el número de periodistas y analistas. Son seis: Kerin Hope del Financial Times, Alexander Clapp del New York Times, Rory Smith del New York Times, Daniel Taylor del Athletic, Paul Taylor del Athletic y George Simms del iNewspaper. Puedo proporcionar más ejemplos para fundamentar aún más mi afirmación de que Marinakis es presentado como un oligarca. Controla numerosos medios de comunicación, empresas y clubes de fútbol, al mismo tiempo que es un político. Esta conclusión se basa en la lógica y en los hechos. Además, Roman Abramovich e Ivan Savvidis son descritos como oligarcas. Nada impide etiquetar a alguien con un término que ya se usa ampliamente en la prensa. 80.46.66.176 (discusión) 16:50 20 may 2024 (UTC) [ responder ]

80.46.66.176: Tienes razón en lo que respecta al número de periodistas, culpa mía. En otros aspectos, tu conclusión se basa en tu lógica y en fuentes limitadas, algunas de las cuales no son fiables (por ejemplo, declaraciones de partidos políticos). Además, no has aportado argumentos sobre la inclusión de la etiqueta en la introducción del artículo, lo que va en contra de Wikipedia:Manual de estilo/Biografía . Esperaré a que otros usuarios contribuyan, ya que no hay consenso. Gracias por la discusión de todos modos. --SportsGreece ( discusión ) 09:29, 21 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

El término "oligarquía" se refiere a un estado de monopolio alcanzado por individuos que controlan o poseen partes de un estado, lo que los convierte en actores únicos con un poder e influencia significativos. Si alguien cree que esto es un problema, a pesar del respaldo, discutámoslo. Hasta ahora, no se han presentado argumentos en contra, y Wikipedia:Biografías de personas vivas no se aplica a este caso. Además, acabo de ver que agregó la necesidad de citar en la página de Savvidis, lo cual es realmente gracioso. Protagon.gr es una fuente confiable, pero ¿el Financial Times no lo es? 80.46.66.176 (discusión) 10:14, 21 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Hasta ahora, has presentado algunas fuentes (algunas de ellas fiables, no todas) que utilizan el término "oligarca". Eso no prueba que el término se utilice ampliamente. Y, por supuesto, no has justificado por qué la etiqueta tiene que estar en la introducción. SportsGreece ( discusión ) 12:17 22 may 2024 (UTC) [ responder ]

No puedo seguir dándole vueltas a este tema. Hasta ahora, no has aportado argumentos creíbles en contra del término, respaldados por fuentes fiables. Esa es la situación. Si otros vienen y no están de acuerdo con el término, podemos continuar este debate. Tu uso del inglés no ayuda, ya que no estoy seguro de lo que estás tratando de dar a entender. 80.46.66.176 (discusión) 15:32 22 may 2024 (UTC) [ responder ]

No tienes obligación de seguir respondiéndome. Por otro lado, permíteme quejarme, ya que no has fundamentado 1) el amplio uso de la etiqueta "oligarca" y 2) tu persistencia en mantener la etiqueta "oligarca" en la introducción del artículo y no mencionarla en el cuerpo del artículo. SportsGreece ( discusión ) 11:50 26 may 2024 (UTC) [ responder ]

He explicado seis veces que numerosas publicaciones se refieren a Marinakis como un oligarca griego debido a sus actividades. Estas publicaciones confirman el uso global del término. Además, el término se usa comúnmente en casos similares de oligarquía económica. Puedo proporcionar fuentes, pero como nadie ha participado en el diálogo, esto parece un intento de eliminar la etiqueta sin buscar consenso. Si otros están de acuerdo en que el término viola alguna regla, entonces tal vez podamos reconsiderarlo. Sin embargo, hasta ahora, su único argumento es que "oligarca" viola el BLP, lo cual no ha explicado. Si tiene tiempo, explique su posición y deje de acusar a otros de no respaldar la suya, como lo he hecho varias veces. 92.40.200.82 ( discusión ) 09:49, 27 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que la oración en disputa no debería estar en la introducción, sin importar cuántas citas tenga, debido a la política particular sobre BLP. DS Lioness ( discusión ) 01:03 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Todas las fuentes internacionales más importantes parecen referirse a él como un oligarca. Hay artículos sobre oligarcas económicos en WP, así que busque consenso antes de eliminarlos. Michalis1994 ( discusión ) 09:40 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]

... La relevancia del tema del artículo se establece generalmente en las primeras oraciones. Al igual que en el cuerpo del artículo, el énfasis que se le da al material en el encabezamiento debe reflejar aproximadamente su importancia para el tema, según fuentes publicadas y confiables. Aparte de los hechos básicos, la información significativa no debe aparecer en el encabezamiento si no está cubierta en el resto del artículo. No hay otra sección del artículo que trate la afirmación. DS Lioness ( discusión ) 16:42 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]

El párrafo que has añadido contiene acusaciones vagas contra él. Lo acusas de estar involucrado en corrupción y crimen organizado ( ¡ ...

Por cierto, el artículo de DIEM 25 es una fuente totalmente poco fiable debido a su sesgo y a la rivalidad entre Griogoriadis y Marinakis. DS Lioness ( discusión ) 01:20 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Todo esto se cita a continuación en la sección sobre el tráfico de drogas y el amaño de partidos. Michalis1994 ( discusión ) 11:40 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Se trata de acusaciones que se han demostrado falsas. La introducción que has publicado parece considerarlas válidas. DS Lioness ( discusión ) 16:18 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios

¿Crees que debemos eliminar las afirmaciones que se refieren a él como "oligarca" de la introducción y colocarlas en la sección correspondiente dentro del artículo? DS Lioness ( discusión ) 17:57 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo por WP:NPOV . De hecho, guían al lector a comparar a Marinakis con los oligarcas rusos y a tener una impresión negativa de él. DS Lioness ( discusión ) 18:17 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición según WP:NPOV . Numerosas fuentes respetables y de alta calidad lo describen como un oligarca, de manera similar a cómo se describe a los oligarcas rusos . El sesgo contra los empresarios rusos etiquetados como oligarcas debe abordarse en Wikipedia. De todos modos, eliminaste esta caracterización del artículo de Ivan Savvidis , a pesar de que existe un artículo de Wikipedia sobre oligarcas rusos. ¡Incluso te referiste al término como controvertido [1]! Michalis1994 ( discusión ) 18:42, 22 de julio de 2024 (UTC) [bloqueado como un títere] [ responder ]
No cuestioné la credibilidad de las fuentes. Sin embargo, ¿por qué la caracterización debería estar en la introducción? En Wikipedia, la sección principal es una introducción a un artículo y un resumen de su contenido más importante . Las fuentes brindan muy poca información sobre por qué y cómo Oligarch obtuvo su nombre, ¡y quién lo nombró! Este punto se reitera varias veces como un estribillo familiar. DS Lioness ( discusión ) 19:10 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]

~~La oligarquía se refiere a la asociación con ciertos intereses y controversias. No veo dónde está el problema. Michalis1994 ( discusión ) 19:19 22 jul 2024 (UTC)~~ [bloqueado por ser un títere][ responder ]

Oppose WP:LABEL dice que es mejor evitar las etiquetas polémicas a menos que sean ampliamente utilizadas por fuentes confiables . La etiqueta ha sido utilizada por muchas fuentes de alta calidad, por lo que no veo ninguna razón para eliminarla. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 01:39, 23 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
No quiero eliminarlo, quiero moverlo a la sección de Controversias. DS Lioness ( discusión ) 18:27 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, leí la pregunta original, me opongo a eliminarla de la posición actual. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 19:00, 23 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario: : En primer lugar, ¿qué significa oligarca? Un hombre de negocios muy rico con un estatus social superior y enredado con el poder político . El término "oligarcas" se utiliza casi exclusivamente para los jóvenes empresarios de Rusia y del antiguo bloque del Este que amasaron una fortuna en cuestión de días saqueando la propiedad pública con el permiso del gobierno. La pregunta ahora es: ¿se aplica esto a Vangelis Marinakis? ¡No! Absolutamente no. No tiene ninguna actividad comercial con el gobierno griego, ni ahora ni con el gobierno de SYRIZA. Así que mi respuesta es que la palabra oligarca ni siquiera debería estar aquí. [La discusión se trasladó al cuadro de abajo ~ToBeFree] Montigliani ( discusión ) 21:46 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo Porque me pidieron que me pusiera en el tema y no en el usuario. Esta adición en particular no solo no debería incluirse en la introducción, sino en cualquier lugar. El término "oligarca" es específico y se usa para personas específicas. En general, todas las adiciones recientes son calumniosas, maliciosas y deben eliminarse. Marinakis fue absuelto de todos los casos de los que se le acusaba y además los que lo acusaron fueron a prisión. Entonces, ¿por qué su artículo debería estar lleno de calumnias después de ser absuelto? No hay razón para estos informes calumniosos de periodistas pagados, que sirven a intereses egoístas. ( Ataque personal eliminado ) --Montigliani ( discusión ) 08:42, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

"Me opongo a la etiqueta que han utilizado muchas fuentes de gran calidad, por lo que no veo ninguna razón para eliminarla", según ActivelyDisinterested. El argumento de que el término se ha utilizado ampliamente en los últimos años para describir a los cleptócratas rusos corruptos es espurio, el término es originalmente griego y se puede utilizar en muchos contextos/grados de riqueza y poder. Por cierto, el texto: "Sin embargo, esto no le impidió tener desacuerdos con él (Mitsotakis) cuando sintió que sus intereses se estaban viendo afectados" . La segunda mitad de esa oración no es un resumen muy claro de la disputa entre Mitsotakis y Marinakis que se detalla en la fuente. Pincrete ( discusión ) 06:18, 11 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Tienes razón en que el término es griego antiguo, pero la diferencia entre Marinakis y los oligarcas antiguos y modernos es que no tiene ninguna relación de interés con el poder político en Grecia. Puede ser el padrino de Dora Bakoyannis, pero se trata de una relación social. Montigliani ( discusión ) 08:16 11 ago 2024 (UTC) [ responder ]
"Sin embargo, esto no le impidió tener desacuerdos con él (Mitsotakis) cuando sintió que sus intereses estaban siendo afectados = Tienes razón en que es un poco vago, pero no quería entrar en la historia completa de la controversia porque estaría fuera del tema. Si crees que puedes describirla, hazlo. DS Lioness ( discusión ) 16:45 11 ago 2024 (UTC) [ responder ]

La paradoja del caso

El usuario Lioness hizo la pregunta: ¿Crees que debemos eliminar las afirmaciones que se refieren a él como "oligarca" de la introducción y colocarlas en la sección correspondiente dentro del artículo? Ahora bien, aunque parecía haber un acuerdo, cambia su postura y la coloca en la introducción del artículo. ¿Qué significa esto? Montigliani ( discusión ) 18:19 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Me opuse a la palabra oligarca cuando se refería a la antigua forma del artículo, que en realidad no tenía introducción. En la introducción debería mencionarse, especialmente ahora que está explicado y en el texto. DS Lioness ( discusión ) 16:50 11 ago 2024 (UTC) [ responder ]

"Marinakis casó a Bakoyanni con Isidoros Kouvelos en 1998",

En inglés, sólo se puede decir que el sacerdote o el registrador "casó a alguien con alguien" , es decir, la persona que conduce la ceremonia. Sé que las tradiciones y la terminología griegas son diferentes, pero ¿Marinakis cumplió el papel que normalmente se le asigna al padre de la novia? Si es así, eso se llamaría "entregar" a la novia. La propia Dora dice: "He sido su dama de honor desde 1996 (es decir, fui su dama de honor en 1996) . Se ha casado conmigo y he puesto aceite a su hijo". Esto tiene sentido en griego, pero significa algo muy diferente cuando se traduce literalmente al inglés. El 'poner aceite' se traduce correctamente como "actuar como madrina de ..." Pincrete ( discusión ) 05:53, 11 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

En Grecia, los documentos de bautismo, padrino de boda (es el que casa a una pareja), solo los tiene cada iglesia local y no se usan públicamente. Esto se menciona poco en el artículo. Montigliani ( discusión ) 08:36 11 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Sabía que tanto los roles en sí como la forma en que se habla de ellos son diferentes en griego. Sería una interpretación razonable de este «Αναφέρθηκε πως είμαι φίλη με τον κ. Μαρινάκη. Διορθώνω. En 1996 του. Προς αποκατάσταση της αλήθειας» είχε δηλώσει χαρακτηριστικά η Ντόρα Μπα ¿Será que ella fue la dama de honor en su boda en 1996, y él fue el padrino de su (segunda) boda y ella es la madrina de su hijo? Pincrete ( discusión ) 05:11, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

¡Correcto! Pero, ¿qué utilidad tienen en el artículo? Ya sabes, creo que aquí se está librando una guerra de facciones de izquierda y derecha. Marinakis está en el medio y recibe golpes de ambos lados. Ninguna facción política quiere estar asociada a él. Y precisamente por eso no es un oligarca.

Es un hombre de negocios rico, muy exitoso en el fútbol y muy querido por los fanáticos del Olympiakos. Más tarde podría convertirse en primer ministro. Por eso todos le tienen miedo y tratan de reducirlo por todos los medios. Sin embargo, si la mitad de Grecia es realmente fanática del Olympiakos, entonces no tienen suerte. Montigliani ( discusión ) 07:42 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Información general: en Grecia, este tipo de relaciones, como las de Bakoyianni y Marinakis, no son solo personales. Son parientes políticos. DS Lioness ( discusión ) 01:27 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Lo que dice el enlace es completamente diferente a lo que piensas. Montigliani ( discusión ) 07:27 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Entonces, ¿qué dice el enlace? Explícamelo. DS Lioness ( discusión ) 17:00 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]

θα τα γράψω ελληνικά για να καταλάβεις. Συγγένεια εξ' αγχιστείας υπάρχει όταν τελεστεί γάμος ανάμεσα σε δύο πρό σωπα. Από τη στιγμή εκείνη ο ένας σύζυγος είναι συγγενής εξ' αγχιστείας με του ς συγγενείς εξ' αίματος του άλλου. Βεβαίως, οι σύζυγοι μεταξύ τους δεν είναι συγγενείς, ενώ ο βαθμός ας υπολογίζεται με βάση των αριθμό γεννήσεων που έχουν μεσολαβήσει ανάμεσα στα δύο πρόσωπα. Η μητέρα π.χ. είναι συγγενής α' βαθμού εξ' αίματος σε ευθεία γραμμή με το παιδί της, ενώ τα έρφια μεταξύ τους είναι β' βαθμού εξ' αίματος σε πλάγια γραμμή μεταξύ τους κ.τ.λ.

Κατάλαβες? Όχι ο κουμπάρος και η κουμπάρα ούτε ο νονός με τη νονά. Montigliani ( charla ) 12:15, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

En inglés, "parentesco por matrimonio" significa que estoy casado con un pariente de sangre tuyo o que tú estás casado con un pariente de sangre mío. Esto no parecía estar respaldado por las palabras de Dora, que simplemente decían que desempeñaban papeles en las bodas y bautismos del otro. No se explica por qué, por ejemplo, ¿amistad?/¿parentesco? etc. Pincrete ( discusión ) 06:43 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Pincrete y Montigliani en Grecia, el padrino y especialmente el padrino/madrina es algo así como pariente por ley. La propia Bakoyanni afirmó: «Αναφέρθηκε πως είμαι φίλη με τον κ. Μαρινάκη. Διορθώνω. Un día, un hombre se casó en 1996. ("Se mencionó que soy amigo del Sr. Marinakis. Me corrijo. He sido su padrino de bodas desde 1996"). Eso es lo que intenté capturar. Más allá de eso, no tengo ningún problema con nada. Corrección. DS Lioness ( discusión ) 17:01 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

La Iglesia no permitió el matrimonio religioso de una pareja de Rodas, ya que eran padrinos de boda que según los estatutos se consideran parientes espirituales de segundo grado. https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/805259/den-tous-padrepsan-giati-itan-koubaroi DS Lioness ( discusión ) 17:04 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Me doy cuenta de que los "lazos" suelen sentirse con más fuerza en las bodas y bautismos griegos (aunque ser padrino conlleva teóricamente deberes muy solemnes en las iglesias inglesas, en la práctica suele ser puramente "ceremonial"), pero no podemos traducir las actitudes griegas con términos ingleses. No se considerarían parientes ni relacionados por matrimonio (es decir, no suegros) . Pincrete ( discusión ) 21:19 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

¡De acuerdo! DS Lioness ( discusión ) 00:41 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Propuesta

Como se trata de un artículo de una persona viva, y hay bastante evidencia calumniosa en su contra esparcida a lo largo de la entrada, propongo que todo se condense en una sección al final del artículo, como he preparado en mi sandbox https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Evangelos_Marinakis/User:Montigliani/sandbox, con el título Controversias y conflictos . --Montigliani ( discusión ) 11:20 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]

:Esto es una broma o, lo que es más preocupante, una prueba de que esta persona está relacionada de algún modo con el tema. La versión que se ofrece a continuación es un intento descarado de blanquear la imagen de Vangelis Marinakis. Es alarmante que no se hayan tomado medidas adecuadas a pesar de las numerosas amenazas e insultos dirigidos a otros usuarios. 92.25.44.181 ( discusión ) 11:09 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]

¿Entonces te gusta el artículo tal como está ahora? Montigliani ( discusión ) 11:23 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]

:::El artículo es equilibrado y presenta los hechos con precisión. Sin embargo, la versión que usted proporcionó omite hechos y pruebas cruciales y, lo que es más preocupante, pinta una imagen excesivamente positiva y sesgada de Marinakis. Esto es particularmente preocupante dada su participación en el fútbol griego, que incluye graves acusaciones de corrupción, amaño de partidos, ataques y su condición de oligarca. No se pueden pasar por alto sus vínculos con el mayor cargamento de heroína jamás importado a Europa. Si estos problemas no son suficientes para justificar un tono más crítico, no estoy seguro de qué otra cosa lo sería. 92.25.44.181 ( discusión ) 11:41, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Pero ha sido absuelto y es el presidente electo de la Superliga. ¿Cómo se dice esto? Montigliani ( discusión ) 12:07 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Soy James de África, pero estoy interesado en unirme a este gran equipo de Nottingham Forest. Si recibo ayuda, por favor.

Que alguien me levante si es posible en el nombre de Dios 41.210.141.139 (discusión) 23:21 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]

@+256 743800943 41.210.141.139 (discusión) 23:23 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]