- Esta reseña se ha incluido en Talk:Dragoman of the Porte/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Nominador: Cplakidas ( discusión · contribuciones ) 12:19, 11 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Revisor: UndercoverClassicist ( charla · contribuciones ) 12:57, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Tan entretenido como siempre: algunos consejos sobre la prosa y el contenido, luego imágenes y fuentes. Haremos comprobaciones puntuales una vez que hayamos revisado todo esto. UndercoverClassicist T · C 12:57, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Considere agregar una transliteración al griego en la introducción, para facilitar la pronunciación. ¿Debería el μέγας trasladarse un poco más adelante, al lugar donde se habla de que a veces se lo llama el Gran Dragomán?
- Buen punto, hecho. Constantine ✍ 08:50, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Desde el inicio del puesto en 1661 hasta el estallido de la Revolución griega en 1821, el cargo fue ocupado por fanariotas: no estoy seguro de que esto fuera del todo cierto (¿la familia Ghica no suena como fanariotas?) y, en cualquier caso, es mucho más fuerte que el marco que tenemos en el cuerpo, que casi todos los Grandes Dragomanes de la Puerta posteriores eran de origen griego .
- La redacción se ha elegido deliberadamente en el inicio, ya que los fanariotas no eran sólo griegos. Como dices, incluían familias como los Ghica, que no eran étnicamente griegos, pero estaban culturalmente helenizados y se casaron con los fanariotas griegos. Estos están incluidos dentro de las filas de los fanariotas como "cristianos balcánicos helenizados". Constantine ✍ 08:50, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Podríamos citar en algún lugar el uso de la palabra "griego" en relación con Ghica? Confío en su conocimiento al respecto, pero también puedo imaginar que esto puede ser un imán para los diversos tipos de editores de propiedad intelectual nacionalistas a quienes les gusta acudir en masa a los artículos sobre los Balcanes. UndercoverClassicist T · C 09:30, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- He editado un poco esto, con la esperanza de explicar también qué eran los fanariotas. Constantino ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Nunca explicamos realmente qué era "la Puerta"; creo que sería útil.
- Buen punto, añadido. Constantine ✍ 08:50, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- De la misma manera, creo que ayudaría a explicar quiénes fueron los fanariotas en algún momento, y tal vez un toque sobre su importancia más amplia para el Imperio Otomano.
- He añadido una breve descripción general en relación con el comentario anterior. Constantine ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- competente en los 'tres idiomas' : muy opcional para GA, pero creo que el MoS preferiría comillas dobles.
- No apto para glosas, según MOS:SIMPLEGLOSS . He añadido la plantilla adecuada para mayor claridad. Constantine ✍ 08:50, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- En MOS:SIMPLEGLOSS , después de la palabra en lengua extranjera aparece una glosa , pero esto no es un problema importante en este nivel. UndercoverClassicist T · C 09:31, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Reescribí esto ligeramente. Constantine ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- un simple intérprete : “mero” podría ser un poco duro con los intérpretes, que después de todo son personas muy hábiles.
- Buen punto, modificado. Constantine ✍ 08:50, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Como tal, el puesto era el más alto cargo público disponible para los no musulmanes en el Imperio Otomano. : no es realmente un cargo en sí mismo : de las amplias responsabilidades del dragomán no se deduce que no hubiera un cargo superior disponible para los no musulmanes. Por lo que recuerdo, había un equilibrio de poder bastante delicado en cuanto a qué grupos etnoreligiosos ocupaban qué altos cargos. ¿Hay algo que decir al respecto aquí?
- No hemos explicado qué era un Gran Visir, y creo que eso es importante.
- Se agregó una nota al pie. Constantino ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- El sueldo del Dragomán de la Puerta ascendía a 47.000 kuruş anuales : ¿podemos darnos una idea de cuánto era?
- Yo sugeriría que una breve reseña biográfica de cada dragomán podría calificar como un "aspecto principal" del tema según el GACr.
- @Cplakidas : ¿ algo bueno aquí? Solo hay un par de espacios en blanco, y la mayoría de ellos tienen artículos en otros idiomas que podrían usarse para una oración o dos. UndercoverClassicist T · C 09:41, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Imágenes
Por la naturaleza de la bestia, hay bastantes de estos.
- ¿Podrías recortar la imagen de Panagiotis Nikousios para obtener un retrato de él?
- Lo intenté, pero la imagen resultante tiene una resolución muy, muy baja. Dado que la imagen también es completamente ahistórica, no considero que esto sea una pérdida ;).
- John Mavrocordatos tiene un retrato (no muy bueno) en su artículo.
- No he buscado demasiado imágenes del resto, pero cualquiera que exista en línea debería ser válida por razones de antigüedad.
- Es cierto que, por desgracia, aquellos que no eran también hospodares de los principados del Danubio no fueron pintados, o al menos sus imágenes son mucho más difíciles de encontrar. He vuelto a consultar otros artículos de WP, Commons y en Internet, y no he encontrado nada. Definitivamente seguiré buscando.
- Archivo:Louis-Dupre-Pacha.jpg , Archivo:Ion Vodă Caragea.jpg , Archivo:Alexander Hangerli.jpg , Archivo:Alexandru Sutu.jpg , Archivo:Konstantinos Ypsilantis.JPG , Archivo:Alexandru Callimachi.jpg , Archivo:Alexandros Mourouzis .jpg , Archivo:Μαυροκορδάτος ο φιραρής.jpg , [:Archivo:Constantin Moruzi.jpg]], Archivo:Alexandru Ipsilanti.jpg , Archivo:Gregoire Ghyka, hospodar de Moldavie.jpg , Archivo:Ioan Callimachi.jpg , Archivo:Матeі Гіка Вв în AnȢл 1753.JPG , Archivo:Nikolaos Maurokordatos 1721.jpg , Archivo:Alexandros Maurokordatos o ex aporiton.JPG , : una formalidad, pero todos necesitan una etiqueta de PD de EE. UU. Puede utilizar la plantilla PD-Art-two para esto.
- Agregado, gracias por la sugerencia de plantilla.
- Archivo:Grigore II Ghica.jpg : aquí es necesario utilizar PD-Art, ya que tiene marca de agua, por lo que claramente esta imagen no se publicó hace 100 años. También necesita una etiqueta de PD de EE. UU.
- Archivo:Dragoman, o Intérprete Jefe.jpg : ídem.
- Archivo: Scarlat Callimachi.jpg : casi no hay información sobre su procedencia (y no tiene etiqueta de la policía de Estados Unidos). ¿Podemos tener alguna idea de dónde es, quién lo hizo y cuándo se publicó?
- Archivo: Le Prince de Moldavie - Choiseul-gouffier Gabriel Florent Auguste De - 1822.jpg : la licencia funciona , pero la plantilla vencida del Departamento de Policía de EE. UU. sería más simple.
- Listo. Constantino ✍ 22:40, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de que Archivo:Sello de Moldavia md412.jpg : aquí, podríamos utilizar PD-porque para explicar que el titular de los derechos de autor (el gobierno moldavo) ha renunciado a sus derechos.
- He eliminado a Racoviță. No sé cómo se metió en esto; ya había muerto cuando supuestamente era dragomán, y en la bibliografía de dragomanes de Philliou no aparece ningún miembro de su familia como titular de un cargo. Constantine ✍ 22:40, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Algunas de las imágenes no tienen información sobre el autor (por ejemplo, File:Μαυροκορδάτος ο φιραρής.jpg ). En el caso de GA, estoy dispuesto a confiar en alguien cuando me lo das, pero tal vez quieras buscar algo más fiable que la palabra de un editor de Commons.
- He encontrado una buena fuente, una colección de retratos editados por Nicolae Iorga , así que espero ver nuevas imágenes o nuevas versiones de ellos pronto. Constantine ✍ 22:40, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Archivo:Reisülküttab.jpg : tenemos esta publicación como de 2013. Ninguno de los enlaces de las fuentes funciona, pero la última vez que revisé, eso fue mucho después del fin del Imperio Otomano, por lo que debemos determinar qué licencia podemos usar aquí (si es que podemos usar alguna).
- El diseño original proviene de Les Anciens Costumes de l'Empire Ottoman de Arif Pasha de 1863. Definitivamente ha sido "actualizado", es decir, coloreado y provisto de una leyenda en turco moderno. Intentaré ver si puedo encontrar la pieza original. Constantine ✍ 22:47, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Encontré el original aquí y, para ser sincero, parece muy similar. No estoy seguro de que la sustitución de los subtítulos en turco otomano y francés por los de turco moderno altere los derechos de autor de la obra, pero tampoco estoy muy familiarizado con los problemas de derechos de autor. En caso de duda, lo dejaría fuera. Constantine ✍ 07:34, 22 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No veo ninguna duda aquí: una traducción es una obra derivada bajo cualquier definición, por lo que tienes toda la razón en que no genera un nuevo copyright. UndercoverClassicist T · C 09:02, 22 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Fuentes
El abastecimiento parece en general sólido.
- Se necesitaba un guion final para el guión en Strauss 1995.
- Listo. Constantino ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Eliott 1900 no es una fuente académica y es muy antigua: solo se usa dos veces; ¿hay alguna forma de reemplazarla?
- En cuanto a los asuntos greco-otomanos, mi eterna pregunta es si Mark Mazower ha escrito algo relevante: tiene mucho que decir sobre los fanariotas en general en sus obras (recuerdo haber leído algunas de Kyriakos Pittakis ).
- Es un excelente erudito y gracias por recordármelo. Consultaré su libro sobre la revolución griega, puede que tenga algo relevante. Constantine ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opcional para GA, pero pondría a Hart et al. en la bibliografía: veo la lógica, pero es extraño tratar solo una fuente de manera diferente a las demás.
- Este fue agregado por otro editor, por lo que es inconsistente tanto en formato como en extensión con los demás en la lista. Estoy esperando para ver si puedo reunir suficientes fuentes para las breves reseñas biográficas como usted sugirió anteriormente. Puede llevar un tiempo. Constantine ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Buen trabajo. Siempre disfruto leyendo tus artículos y aprendiendo algo más sobre temas que creía que estaba entendiendo. Se realizarán verificaciones puntuales una vez que se aborde lo anterior.
- Gracias, tus comentarios son siempre muy bien pensados y útiles. Constantine ✍ 19:10, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Cplakidas : ¿ Algún éxito con las imágenes? UndercoverClassicist T · C 20:37, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Controles puntuales
No estoy teniendo mucho éxito con las fuentes: ¿te importaría darme la cita que lo respalda?
- El puesto era el cargo público más alto disponible para los no musulmanes en el Imperio Otomano : (nota 11; Strauss 1995, p. 190)
- En la práctica, este último [el cargo de Dragomán de la Flota] a menudo servía como trampolín hacia el cargo de Gran Dragomán (nota 15; Vakalopoulos 1973, p. 243).
- Como pocos turcos otomanos aprendieron lenguas europeas, desde los primeros tiempos la mayoría de estos hombres eran de origen cristiano: principalmente austríacos, húngaros, polacos y griegos (nota 1; Bosworth 2000, p. 237).
