Este artículo es obra de un grupo de entrometidos más interesados en ampliar su mezquina comprensión de la polisemia que en aportar algo de valor a nuestra comprensión de la comunicación intercultural. La afirmación de los autores es que el segundo término, ji, es polisémico y, por lo tanto, interpretarlo como "oportunidad" es incorrecto. Por definición, la polisemia implica múltiples significados. Si el halo polisémico de ji incluye oportunidad, entonces la interpretación de los personajes como peligro y oportunidad sigue siendo válida. No se puede decir que algo es una "mala interpretación" de la polisemia si ese algo se refiere a un posible significado del halo polisémico de un término. Al igual que el "fact-checking" de moda que surge por todos lados hoy en día, que parece estar más interesado en defender o inventar varias explicaciones posibles para cuestiones bastante complejas, las cuestiones de interpretación se convierten en cuestiones de hecho. El objetivo de este particular juego de humo y espejos parece encontrarles a los escritores algo de lo que jactarse. Esta es una forma de "Kilroy estuvo aquí" intelectual. Pero ¿quién ha afirmado que Wikipedia no es una caja de resonancia para personas no elogiadas?
-- 108.160.205.127 (discusión) 17:35 26 may 2021 (UTC)
Como lingüista (autoproclamado), creo que es justo decir que:
1. La palabra 危机 weiji/kiki NO fue acuñada para significar "peligro y oportunidad", sino para significar "coyuntura peligrosa". Sospecho que fue acuñada por los japoneses para traducir "crisis". (Debo agregar que esta afirmación es bastante errónea: "La controversia se debe principalmente a las diferentes interpretaciones de cuánto optimismo debe asociarse con el carácter 機". El problema es el significado y la etimología de la palabra 危机, no la cantidad de "optimismo" asociada con el carácter).
2. Alguien (no necesariamente un hablante de inglés, posiblemente un chino o un japonés) notó que 危机 podía analizarse como "peligro" 危险 y "oportunidad" 机会. Sin duda, se trataba de un análisis muy atractivo para las charlas motivacionales.
3. La nueva interpretación se extendió al inglés y ahora también es común en japonés y chino (puedo hablar con autoridad en nombre de los chinos, porque mi jefe, que es su lengua materna, utilizó este análisis el otro día en una conversación con socios comerciales).
Resulta un tanto ridículo llamar a esto una "controversia". Los hechos son bastante claros. El análisis es erróneo. Ahí se acaba la historia. La interpretación de 危机 como una combinación de "peligro" y "oportunidad" es una especie de etimología popular .
Pero eso no significa que no sea un buen ejemplo motivador. Es una forma novedosa de analizar la palabra que pone de relieve de forma hermosa una verdad fundamental: un tiempo de crisis es también un tiempo de oportunidad.
Así es como debería escribirse el artículo; no como una "controversia", sino como la reinterpretación de la etimología de una palabra para exponer un punto en particular. 202.175.171.243 05:04, 20 de marzo de 2006 (UTC)
De hecho, no tengo idea de cuál es el problema. ¿No significan eso los caracteres individuales en hanzi (chino)? Si no, ¿qué significan realmente? Zyxoas ( háblame, te escucharé ) 21:34, 15 de julio de 2006 (UTC)
¿Vale la pena mencionar que esta falsa noción ha sido utilizada en Los Simpsons, a la que Homero se refiere como una "crisituación"?
Sugerencias para cambiar el nombre de este artículo:
Woodlandpath 16:53 30 marzo 2007 (UTC)
He eliminado esto:
No es un préstamo lingüístico. Nunca he oído ni visto que se utilice weiji en inglés. No aparece en ningún diccionario de inglés en línea. jnestorius ( discusión ) 12:49 12 dic 2007 (UTC)
Kofi Annan repitió este tropo en una conferencia de prensa en Nairobi, el 15 de febrero de 2008 a las 17:30 UTC+3 (transmisión por KTN). Sólo lo digo porque el artículo probablemente tenga suficientes ejemplos, pero esta es otra persona muy notable que lo utiliza. Robert Ullmann ( discusión ) 14:46 15 febrero 2008 (UTC)
La gente ya ha hablado de medidas antes, pero parece que no se ha hecho nada al respecto. Creo que el artículo debería trasladarse a la palabra china para "crisis" . Alguien planteó anteriormente el buen punto de que el chino tiene otras palabras para crisis, pero esta es la que es notable en la comunidad de habla inglesa (ya que es a la que se refiere el recurso retórico común de la cultura pop) y la única que es probable que se busque en en-wiki. Puede haber redirecciones a este desde otros títulos como Weiji y la palabra china "weiji". Politizer discusión / contribs 20:45, 15 de enero de 2009 (UTC)
Estaba escuchando el Servicio Mundial de la BBC, donde un miembro de alto rango del Ministerio de Asuntos Exteriores de China me acaba de decir:
"En chino, 'crisis' se compone de dos caracteres: peligro y oportunidad".
Mmm, pensé. Échale un vistazo. ¡Y aquí este terrible artículo dice que es una falacia popular!
Dado que el propio artículo intenta demostrar esto al decir que el segundo carácter de weiji no significa "oportunidad", pero luego se contradice inmediatamente al decir: "podría significar... oportuno, oportunidad..." ¿no es esta la verdadera falacia de esta página web?
Esta página debería ser borrada. ¡Es completamente inútil y ni siquiera se molesta en encontrar una sola fuente china! Imagínense a un chino diciéndole a Michael Jackson: "En realidad, señor, 'malo' no significa necesariamente 'bueno o genial'". 118.7.154.170 ( discusión ) 03:02 4 feb 2009 (UTC)
El artículo tal como está escrito podría haber sido retitulado "La opinión de Victor Mair sobre..." He eliminado parte del lenguaje que no es propio de NPOV, he atribuido los puntos de vista a quienes los sostienen y he intentado proporcionar algo de equilibrio. μηδείς ( discusión ) 19:32 18 may 2011 (UTC)
Moví lo siguiente a la página de discusión porque, si bien es interesante, parece no ser enciclopédico (y prefiero no eliminarlo). -- GlennWillen _______________________
Pensamientos de Troy:
Una comprensión conceptual de ambos lenguajes revelaría que si bien "crisis" y "oportunidad" parecen ser ideas radicalmente diferentes, ambas pueden expresarse mediante el concepto único de "las circunstancias exigen una acción inmediata".
En el idioma inglés se utilizan palabras separadas y diferentes que, por sí solas, describen qué tipo de circunstancias y qué tipos de acciones se justifican; sin embargo, otros idiomas pueden transmitir una idea más generalizada y el significado se deriva del contexto.
Para mayor claridad:
Aunque un huracán se define como una crisis y el dinero gratis como una oportunidad, la idea básica detrás de ambos es que son circunstancias determinadas que requieren una acción inmediata. La connotación negativa o positiva se deriva del contexto. {{subst:Unsigned|
Todos los lingüistas y políticos citados en este artículo son occidentales. El artículo podría beneficiarse mucho de las perspectivas de hablantes nativos de chino. Morganfitzp ( discusión ) 16:10 30 nov 2012 (UTC)
En la sección Traducción errónea pública , marqué las siguientes afirmaciones con la plantilla de cita Citar :
wēi … se traduce aproximadamente como: "peligro, peligroso; poner en peligro, poner en riesgo; arriesgado; precipitado, precario; alto; miedo, asustado"...
Estos pueden formar palabras como "máquina, mecánica; avión; ocasión adecuada; punto crucial; pivote; momento incipiente; oportuno, oportunidad; casualidad; vínculo clave; secreto; astucia".
observando en mis comentarios de edición que si las listas no se citan directamente de otra fuente, los elementos discretos deben estar rodeados por comillas dobles, siguiendo la convención en el resto del artículo.
Lamentablemente, el espacio de comentarios prohibía mencionar un punto importante. Ambas listas incluyen significados que no aparecen en las fuentes citadas (por ejemplo, "poner en peligro"; "enlace clave"). Revisé todas las fuentes en línea accesibles. — Shelley V. Adams 13:16, 7 de octubre de 2013 (UTC)
Más de una década después de la creación de este artículo, hemos reunido ejemplos significativos de la "palabra china para 'crisis'" desde perspectivas políticas, lingüísticas, de cultura pop y globalistas para convertir este artículo en algo mucho más completo y menos didáctico que lo que existe en este momento. Estoy listo para la tarea, estoy buscando colaboradores que hablen chino como lengua materna. ¿Alguien interesado? Morganfitzp ( discusión ) 16:48 23 enero 2019 (UTC)
El artículo actual de Wikipedia en chino sobre "crisis" no tiene fuentes, pero aun así resulta interesante para este debate, especialmente cuando se lo consulta con Google Translate. No tiene fuentes:
La crisis (en español: Crisis) es un momento de peligro y de oportunidad. Es un momento para poner a prueba la capacidad de toma de decisiones y de resolución de problemas. Es un punto de inflexión en la vida, en el desarrollo grupal y social. Es una cuestión de vida o muerte, de transferencia de intereses, y como un tenedor. Hay un dicho: "La crisis es un punto de inflexión".
No estoy seguro de qué hacer con esto, pero es interesante. Morganfitzp ( discusión ) 17:38 23 ene 2019 (UTC)
En realidad, Wikcionario traduce 機 como "7. oportunidad, chance, punto crucial". O bien Wikcionario es completamente engañoso o incluso se equivoca rotundamente al hacerlo, o la supuesta leyenda urbana no es una leyenda en absoluto, sino que es esencialmente correcta (solo se podría discutir si es mejor usar la traducción "oportunidad" o "punto crucial"). Sí, 機 también tiene muchos otros significados, pero no son relevantes en el contexto. -- Florian Blaschke ( discusión ) 10:59 18 jun 2019 (UTC)
El artículo afirma, de hecho: "Según la décima edición de Xinhua Zidian, el diccionario chino más vendido, el carácter 機; jī en 危機; wēijī significa "un punto donde las cosas suceden o cambian", este significado parece ser neutral, del cual se derivan otros dos significados: "un evento que tiene una naturaleza confidencial", y "casualidad (oportunidad), buen momento" que parece ser positivo".
Esto indica que, si bien "punto crucial" es presumiblemente una traducción más precisa o preferible en el contexto de este compuesto, "oportunidad" tampoco necesariamente es incorrecta. -- Florian Blaschke ( discusión ) 11:41 18 jun 2019 (UTC)
crisis = danger + confidential(las crisis/escándalos son confidenciales y deben ocultarse) también será correcto. Lea la siguiente sección que escribí, #El pensamiento y la investigación de un hablante nativo. -- Tomchen1989 ( discusión ) 21:50 14 ago 2019 (UTC) Hola, mi lengua materna es el chino y soy el tipo que buscó la palabra en el periódico Xinhua Zidian y agregó la referencia en el artículo. Me gustaría decir algo aquí, que podría ser útil para la edición futura del artículo.
Incluso algunos hablantes nativos no pueden ver el matiz:
El matiz entre el 機 en 危機 y "oportunidad" es difícil de detectar incluso para los hablantes nativos de chino. Aquí en #Si los chinos lo usan... un usuario de IP dijo que "estaba escuchando el Servicio Mundial de la BBC, donde un miembro de alto rango del Ministerio de Asuntos Exteriores chino! me acaba de decir: 'En chino, 'crisis' se compone de dos caracteres: peligro y oportunidad'". Recientemente leí una respuesta en Quora [4], escrita por un estudiante de doctorado chino de la Universidad de Cambridge que es muy conocido en China debido a sus respuestas a favor del gobierno chino con muchos votos positivos en Quora, la primera oración es: "En el idioma chino, cada crisis tiene una oportunidad escondida en ella. Esto se refleja en la palabra china: 危機. Una oportunidad (機) siempre viene después de una crisis (危)". Según la versión anterior a esta edición, Shoucheng Zhang , un médico chino-estadounidense de la Universidad de Stanford también usó esta palabra.
Pero ese alto funcionario del Ministerio de Asuntos Exteriores, el estudiante de doctorado de Cambridge (que se proclama un "campesino de la codificación" y, por lo tanto, parece ser un estudiante de informática) y el médico de Stanford no son lingüistas ni sinólogos, y a veces pueden ser propensos a cometer errores lingüísticos. Hace mucho tiempo, hablé con una sinóloga suiza que conocía bastante bien la diferencia entre varios dialectos del idioma chino y mejor que yo. Me impresionó.
Sin embargo, algunos hablantes nativos aún pueden percibir la sutil diferencia. Veo en la sección de discusión anterior que algunos chinos también consideran que se trata de una mala traducción. Cuando escuché por primera vez esta frase de "crisis=oportunidad" en chino de boca de un amigo francés, me pareció extraño, pero no estaba muy seguro de si era incorrecta.
Cuando lo volví a ver aquí en Wikipedia, lo busqué en el diccionario.
Xinhua Zidian :
Según el diccionario chino más vendido, el carácter 機 (jī) significa:
Algunos dirán: ¿y qué? "Weiji/crisis" se refiere al significado original 1, "oportunidad" se refiere al significado derivado 1.2, 1.2 pertenece a 1, son casi lo mismo, ¿no?
Yo diría que no es así. ¿Por qué? Vea la siguiente comparación.
Comparación de dos casos de uso
Los políticos y los oradores motivacionales quieren motivar a la gente, por eso dicen: "Mira, no te enojes durante una crisis, nos dice la antigua sabiduría china crisis = danger + opportunity" (haciendo pensar a la gente que el significado original 1 = significado derivado 1.2). Bueno, esto es menos controversial porque lo dicen aparentemente con un buen propósito.
Pero, imaginemos que un gobierno o una empresa se enfrenta a una crisis, a un escándalo que intentan ocultar, y podrían decir: "mire señor periodista, no publique esta noticia, la antigua sabiduría china nos dice: crisis = danger + confidential, y este incidente es de hecho confidencial y no puede ser conocido públicamente!" (haciendo pensar a la gente que Significado Original 1 = Significado Derivado 1.1)
Oh, qué mal. La "antigua sabiduría china" es sólo una herramienta conveniente que se puede manipular libremente para justificar cualquier argumento que se desee plantear.
-- Tomchen1989 ( discusión ) 21:25 14 ago 2019 (UTC)
Estoy de acuerdo en que el valor enciclopédico de este artículo es difícil de ver.
Si bien está claro que 危機 no se puede descomponer simplemente en sus componentes 危 para peligro (menos controvertido) y 機 para ocasión u oportunidad, existe un vínculo, principalmente idiomático. Hay una discusión agradable y completa disponible en Stackexchange.
El Chengyu錯失良機 es un ejemplo, donde el componente representa la oportunidad (perdida, buena) .
Los japoneses utilizan exactamente los mismos caracteres 危機 para expresar crisis ("kiki"). En conversaciones personales que pude tener con hablantes nativos, no vieron ningún problema con la interpretación de "peligro" + "ocasión". Pero también se reconoce que los kanji son ambiguos y están sujetos a (múltiples) interpretaciones, al igual que sus originales chinos. Es probable que el significado de 機 en el sentido de oportunidad sea muy antiguo, y ciertamente este significado es más antiguo que el de "máquina".
En cualquier caso, la lengua (y la escritura) china tiene una historia más larga que la del inglés, y es difícil imaginar cómo ha evolucionado durante 3000 años. No descartaría que algunas de las evoluciones en los países vecinos hayan encontrado su camino de regreso al chino. Un buen ejemplo es cómo Yamato-damashii#Later_history Yamato-damashii se convirtió en Wakon a lo largo de siglos de intercambios de ping-pong lingüístico entre China y Japón.
En resumen, creo que el artículo tal como está hoy es una hipótesis u opinión, más que un conocimiento seguro respaldado por fuentes objetivas. Solo señala todas las fuentes en las que se utilizó la afirmación "crisis = peligro + oportunidad", hasta 1938, y simplemente afirma que todas ellas estaban equivocadas.
-- DirkHoffmann (discusión) 23:55 23 abr 2020 (UTC)
Lo que está escrito a continuación es mucho más esclarecedor que el artículo, así que propongo a los autores de lo que está a continuación que cambien de tema a Talk. Además, parece que "crisis" también es una traducción de una sola palabra inapropiada. Recomiendo cambiarla por "precaria" o algo así. — Comentario anterior sin firmar agregado por 118.209.19.85 (discusión) 13:14, 29 de mayo de 2020 (UTC)
El resultado de la solicitud de traslado fue: movido sin consenso sobre la cursiva. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) -- Maddy de Celeste ( WAVEDASH ) 21:02, 22 de octubre de 2024 (UTC)
Palabra china para "crisis" → Palabra china para crisis : se deben quitar las comillas y poner en cursiva la palabra crisis usando la plantilla de título de visualización. PhotographyEdits ( discusión ) 21:47 12 oct 2024 (UTC)
Afirmación posterior a la medida: "El término chino para crisis" es correcto: el supuesto término no se refiere a la palabra "crisis", sino a la noción de crisis . Recomiendo encarecidamente leer el artículo Haddocks' Eyes . -- Altenmann >discusión 21:36, 22 de octubre de 2024 (UTC)