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Discusión:Lista de subgéneros del western

Mudanza solicitada el 12 de julio de 2023

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No hay consenso para avanzar . Después de un tiempo prolongado de discusión, no hay consenso para avanzar en este momento. BD2412 T 00:28, 22 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

– Western (como género musical, literario, cinematográfico, televisivo, estilo de vida, etc.) no se escribe con mayúscula de forma sistemática en fuentes fiables, por lo que, según MOS: CAPS no debería escribirse con mayúscula aquí. Esta propuesta incluye/implica la conversión de Western en mayúsculas en otros contextos relacionados con el género, por ejemplo, en Western (género) , pero no en los usos de Western que distinguen, por ejemplo, las culturas europeas de las asiáticas (occidental frente a oriental), que se escriben con mayúscula de forma más sistemática en las fuentes. Dicklyon ( discusión ) 05:08, 12 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Nota: la lista de películas del Oeste es una redirección y no es elegible para ser un título actual en una solicitud de traslado. " Lista de películas del Oeste → Lista de películas del Oeste " tuvo que cambiarse a "Listas" para omitir la redirección no elegible. PI Ellsworth  ,  ed.  put'er there  22:54, 12 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias. Parece que lo movieron mientras se preparaba mi anuncio de RM y no me di cuenta. Dicklyon ( discusión ) 04:09 13 jul 2023 (UTC) [ responder ]
¡Estaré encantado de ayudarte!  Paine   11:24, 13 de julio de 2023 (UTC)[ responder ]
— Comentario anterior sin firmar añadido por Butlerblog ( discusión • contribs ) 13:56 12 jul 2023 (UTC) [ responder ]
  • Tenga en cuenta que nom nunca dijo "la mayoría", por lo que no está claro con qué está en desacuerdo; nada de lo que dijo contradice la premisa de nom. Dicklyon ( discusión ) 15:58 12 jul 2023 (UTC) [ responder ]
    • "most" proviene del primer comentario del nominador Butler Blog ( discusión ) 17:47 12 jul 2023 (UTC) [ responder ]
      • Busqué nuevamente "most" y no lo veo. Dije "many". Dicklyon ( discusión ) 18:29 12 jul 2023 (UTC) [ responder ]
  • Oposición. Sin mayúsculas, las primeras cuatro listas parecen básicamente juegos, autores y programas de la parte occidental del mundo, en lugar de tener que ver con el género occidental. Dawkin Verbier ( discusión ) 09:17 20 jul 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Magers, Boyd; Fitzgerald, Michael G. (1 de julio de 2004). Mujeres del género western: entrevistas con 50 actrices protagonistas de películas y series de televisión del género western desde los años 1930 hasta los 1960. McFarland . ISBN 978-0-7864-2028-5.
  2. ^ Langman, Larry (1992). Una guía de westerns mudos. Greenwood Publishing Group. ISBN 978-0-313-27858-7.
  3. ^ McNeil, Alex (1996). Total Television: la guía completa de programación desde 1948 hasta la actualidad. Nueva York: Penguin Books . ISBN 0-14-02-4916-8. Recuperado el 28 de mayo de 2021 .
  4. ^ Marill, Alvin H. (1 de junio de 2011). Westerns televisivos: seis décadas de sheriffs de Sagebrush, villanos y ladrones. Scarecrow Press . ISBN 978-0-8108-8133-4.
  5. ^ MacDonald, J. Fred (1987). ¿Quién mató al sheriff?: El ascenso y la caída del western televisivo. Praeger . ISBN 978-0-275-92326-6.
  6. ^ Yoggy, Gary A. (1995). Riding the Video Range: El ascenso y la caída del western en la televisión. McFarland . ISBN 978-0-7864-0021-8.
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  8. ^ Edgerton, Gary R. (13 de septiembre de 2013). Westerns: la colección esencial de la revista Journal of Popular Film and Television. Routledge. ISBN 978-1-135-76515-6.
  9. ^ McDonald, Archie P. (1987). Shooting Stars: Héroes y heroínas del cine western. Indiana University Press . ISBN 978-0-8357-3957-3.
  10. ^ Matheson, Sue (2016). Los westerns y las películas de guerra de John Ford. Rowman & Littlefield . ISBN 978-1-4422-6106-8.
  11. ^ Munn, Michael (2005). John Wayne: El hombre detrás del mito. Robson Books . ISBN 978-1-101-21026-0.
  12. ^ Parks, Rita (1982). El héroe del Oeste en el cine y la televisión: mitología de los medios de comunicación. UMI Research Press . ISBN 978-0-8357-1287-3.
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:3 F4U ( ellos /ellos ) 20:19 17 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Evidentemente, el uso de la restricción _NOUN en n_gramas no está haciendo lo correcto. Está encontrando un Western con un 100% de limitación para Spaghetti Western, mientras que es claramente más común el uso de minúsculas, y esos usos todavía se refieren a westerns (algunos como adjetivos, por supuesto, como en la película spaghetti western, pero en su mayoría como sustantivos). No sé por qué eso funciona tan mal; aparentemente es difícil inferir qué es un sustantivo y qué no, especialmente para palabras como western que son adjetivos por defecto. Dicklyon ( discusión ) 00:43 18 jul 2023 (UTC) [ responder ]
He podido solucionarlo y creo que el espagueti occidental sigue siendo más común en mayúsculas (ver ngrama). Haré una nueva subsección e intentaré poner todo en orden. :3 F4U ( ellos /ellos ) 00:57, 18 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
Sugeriría agregar el género neo-western y su primo, el western contemporáneo, donde podría encontrarse el pistolero del western. Butler Blog ( discusión ) 01:05 18 jul 2023 (UTC) [ responder ]
  • Como sustantivo (que es como muchos de los títulos de estos artículos usan el término), "Western" con mayúscula nunca se usa para referirse a ninguno o todos los aspectos de la cultura occidental. El Oxford English Dictionary también enumera solo un significado para la forma nominal, que es "una película, un drama televisivo o una novela sobre vaqueros". Teniendo esto en cuenta, estoy de acuerdo en que Listas de westerns sería un título mejor que Listas de películas del oeste y Lista de spaghetti westerns sería un título mejor que Lista de películas de spaghetti western . Dekimasuよ! 13:05, 17 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
  • No es el caso de que "occidental" (con mayúscula) se refiera generalmente a la cultura occidental cuando se coloca al final de los títulos de los artículos, ya que los títulos de los artículos son sustantivos, y no hay una forma nominal de esta palabra que se use para referirse a la cultura occidental. "Es un occidental" siempre se refiere a algo dentro de este género; dime Western o revisionist Western nunca se usarían para referirse a un aspecto de la cultura occidental. De la misma manera, la discusión sobre el "uso de mayúsculas en un título abreviado" no parece relevante aquí, ya que no hay posiciones o instituciones oficiales involucradas y esta no es una forma abreviada. El punto más relevante aquí es la evidencia de Ngram. Me gustaría señalar que la búsqueda de corpus más relevante es probablemente "occidentales", ya que el uso de la forma plural del sustantivo excluye todos los demás usos de "occidental X". Esa búsqueda muestra "occidentales" en la clara mayoría, aunque parece discutible si es una "mayoría sustancial" como lo solicita MOS:CAPS . Tenga en cuenta nuevamente que MOS:CAPS no dice que el umbral sea "capitalización necesaria". El umbral se escribe "constantemente con mayúscula en una gran mayoría de fuentes independientes y fiables". ¡ Dekimasu ! 13:20, 17 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
No dije que el "umbral es la capitalización necesaria", dije "el umbral para la capitalización necesaria". MOS:CAPS dice: Wikipedia evita la capitalización innecesaria. Luego da los criterios (el umbral) para determinar qué debe ser capitalizado: "consistentemente capitalizado en una mayoría sustancial de fuentes independientes y confiables". Buscar westerns en n-gramas es una buena búsqueda relevante y para responder a la pregunta, el umbral para la capitalización establecido por MOS:CAPS no es una mayoría simple. La redacción transmite que debería ser una mayoría sustancial. Además, al evaluar la evidencia de n-gramas, se debe hacer cierta concesión para los títulos, encabezados y citas de obras donde normalmente se usa la mayúscula inicial. Discusiones anteriores indican una concesión de alrededor del 10%. También se puede ver aquí que una alta proporción de westerns (es decir, con mayúscula inicial) ocurren al comienzo de una oración y, por lo tanto, no contribuyen a determinar la cuestión de la capitalización en prosa continua. Desde aproximadamente 1940, los westerns (con límite) se han utilizado en un 60 % (ver aquí), y esto sin aplicar una tolerancia al uso de mayúsculas y minúsculas en los títulos. Es una prueba bastante concluyente de que no se ha aplicado límite a los westerns en este caso. Si, dime Western o revisionist Western nunca se utilizarían para referirse a un aspecto de la cultura occidental cuando se utilizan como frase independiente para el título de un artículo, entonces esto se transmite independientemente de la capitalización. Otra razón en contra del argumento de WP:RECOGNISABILITY . Sin embargo, en prosa, gothic western film o revisionist western movie podrían referirse a la cultura occidental en lugar del género de vaqueros . Cinderella157 ( discusión ) 02:56, 19 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
  • Añadiría que, si bien el ngram puede ser un punto de partida, carece de contexto sustancial. He dedicado una cantidad importante de tiempo a trabajar en artículos centrados en el western, y gran parte de ese tiempo ha implicado mejorar los artículos citando fuentes. Como resultado, he revisado cientos de fuentes y la gran mayoría de las que aceptaríamos como citables aquí escriben Western con mayúscula (algunas de las cuales se indican en mi comentario anterior). Además, las fuentes respaldan el hecho de que el nombre del género proviene del Oeste americano : "the West", lo que indicaría que MOS:GENRECAPS admite el uso de mayúsculas y no al revés. Butler Blog ( discusión ) 14:31, 17 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
    Dado que el western es, en muchos sentidos, algo exclusivamente estadounidense, tal vez deberíamos crear una versión de ENGVAR para preservar el western tal como se usa en la literatura clásica (no solo en artículos populares de Internet). Como has señalado, la gran mayoría de las fuentes académicas utilizan "western" para designar este género (tanto en la literatura como en el cine) en lugar de la minúscula. Intothat darkness 14:18, 20 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Break: datos de Ngrams

Los datos de ngram de Google han estado por todos lados, así que voy a hacer una pequeña lista para que se pueda evaluar cada uno de estos movimientos:

Ngramas para diferentes subgéneros occidentales

Otras búsquedas relevantes de ngramas en Google

Por favor, responda con cualquier otro ngrama relevante. Creo que el proceso correcto es determinar si la palabra "Western" (es decir, el género) debe escribirse con mayúscula inicial y luego aplicar WP:CONSISTENCY para la ficción occidental, los videojuegos occidentales, las películas occidentales, las series de televisión occidentales, etc. En cuanto a los subgéneros, realmente deberían determinarse caso por caso. :3 F4U ( ellos /eso ) 01:49, 18 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Veo que en algunos casos usarías la función de parte del discurso . Como se señaló anteriormente, esto no parece funcionar correctamente. La información del ngrama indicaría: Esto a veces subrepresentará usos poco comunes, como verde, perro o libro como verbos, o preguntar como sustantivo. "Spaghetti western" es una frase nominal que razonablemente solo se aplica al género de vaqueros de fabricación italiana, independientemente de la capitalización. El hecho de que la frase se refiera prácticamente de manera exclusiva al género se puede confirmar examinando los libros de Google, por ejemplo, aquí. Los ejemplos de la función de parte del discurso solo usan palabras individuales, no una frase. Como frase nominal, "spaghetti western" puede actuar "atributivamente" para modificar otro sustantivo, como película, actor o película. Parecería que, en una frase nominal más completa, por ejemplo, "película spaghetti western", la función puede analizar "western" como adjetivo en lugar de como sustantivo. Aunque "spaghetti western" es inherentemente una frase nominal, vemos en este ngrama que "Spaghetti Western" (ambos con mayúscula) se analiza casi exclusivamente como un sustantivo, el ngrama para "spaghetti western" (ninguno con mayúscula) se analiza al 100% como un adjetivo, y el ngrama para "spaghetti western" (solo western con mayúscula) se analiza como un sustantivo con una frecuencia ligeramente mayor que como un adjetivo. Si consideramos "spaghetti westerns", este ngrama muestra que tiene solo un uso ligeramente menor en el corpus que "spaghetti western" (todas las formas) y se considera constantemente un sustantivo (ver también ngrama para las variaciones de capitalización comunes, este ngrama que usa la función de parte del discurso y este ngrama porque el cuadro de búsqueda no es lo suficientemente largo). La conclusión es que no se puede confiar en la función de parte del discurso aquí para la construcción "x western" de la manera que usted pretende. Sugeriría que se eliminen los ejemplos de esta subsección o los que se enumeran anteriormente. Cinderella157 ( discusión ) 11:19 20 jul 2023 (UTC) [ responder ]
@ Cinderella157 Ya veo. Me preguntaba por qué la función de búsqueda _NOUN no era útil. Esto tiene sentido, striken y ha subido Horror Western junto con el resto. :3 F4U ( ellos /eso ) 12:31, 20 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Mover discusión sobre: ​​Lista de películas de spaghetti western

En la discusión anterior sobre el traslado, se señaló que ciertos subgéneros no deberían escribirse con mayúscula inicial si el adjetivo no es un nombre propio. Por ejemplo, se señaló específicamente "spaghetti western" y se sugirió que moviéramos la Lista de películas de spaghetti western a Lista de spaghetti westerns . Abrí una discusión sobre el traslado en el artículo de la lista (ya que era el que se mencionaba específicamente en la discusión anterior), pero eso llevaría lógicamente a abordar también los problemas en Spaghetti Western . Butler Blog ( discusión ) 14:55, 24 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

@ Dicklyon : @ Freedom4U : @ Dekimasu : @ Cinderella157 : @ BarrelProof : - No estoy haciendo campaña, pero según WP:APPNOTE quería informarles a todos sobre esto, ya que cada uno de ustedes comentó sobre "Spaghetti"/"spaghetti" en la discusión anterior. He abierto una discusión sobre el traslado basada en la sugerencia de Dekimasu de que la Lista de películas de spaghetti western se mueva a Lista de spaghetti westerns . Butler Blog ( discusión ) 15:03, 24 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Un momento : esta idea parece tener sus raíces en la concepción de que no habría consenso para trasladar Spaghetti Western a su forma mucho más común, spaghetti western, simplemente porque no hubo consenso para trasladarlos a todos. Cambiar a la combinación de mayúsculas y minúsculas "spaghetti western", que es poco frecuente en las fuentes, sería una decisión extraña. También comentaré allí, pero solo quería dejar en claro que la falta de consenso anterior no debe tomarse como un consenso de que la capitalización sea correcta. Dicklyon ( discusión ) 19:48, 24 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Esta idea parece tener sus raíces en la concepción de que no habría consenso para trasladar el espagueti occidental a su forma mucho más común, el espagueti occidental, simplemente porque no hubo consenso para trasladarlos a todos. No, es un tema aparte. Solo te he señalado por cortesía porque has comentado específicamente sobre "espagueti" en esa discusión. Butler Blog ( discusión ) 21:13 24 jul 2023 (UTC) [ responder ]