Este parece ser el WP:COMMONNAME .
Alternativamente, podría cambiarse el nombre a Ofensivas Kursk de 2024 , porque tanto la contraofensiva como el intento de Glushkovo pueden considerarse como sus propias ofensivas.
No tengo permitido presentar una solicitud de cambio de nombre, ya que no soy WP:XC (ver WP:RUSUKR ). Entonces, ¿puede presentarla otra persona?
~< Valentiniano I ( charla ) >~ 10:24, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Eliminar Óblast de Bélgorod de Ubicación en el cuadro de información.
En primer lugar, se trata de un suceso relacionado. Si se incluyeran en la lista, faltaría la región de Briansk , porque las Fuerzas Armadas también intentaron realizar incursiones allí.
En segundo lugar, no encaja con el título. La solicitud de cambiar el nombre a "Incursiones en Rusia Occidental en agosto de 2024" fracasó.
~< Valentiniano I ( charla ) >~ 10:46, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Trasladado a nota al pie. Si hubo intentos de incursión en Bryansk, no se mencionan en el artículo. Mencionar Belgorod pero aclarar que no es el esfuerzo principal, similar a la ofensiva de Járkov de 2024 con Sumy y Chernihiv, es la mejor opción en mi opinión. Nietzsche flamenco ( discusión ) 19:26 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. según la discusión a continuación. Saludos, ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Reading Beans 18:23, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Incursión en la región de Kursk en agosto de 2024 → Ofensiva de Kursk en 2024 – La ofensiva va mucho más allá de agosto de 2024 hasta ahora, por lo que el "agosto de 2024" es menos adecuado para este momento. Cmsth11126a02 ( discusión ) 13:24 25 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- otro motivo según @ Valentinianus I : .--Cmsth11126a02 ( discusión ) 13:25, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Aunque estoy de acuerdo en que ahora es una tontería llamarlo agosto, no podemos seguir discutiendo sobre el cambio de nombre. ¿Podemos esperar al menos cuatro semanas? Slatersteven ( discusión ) 13:26 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- La razón por la que hay tantas discusiones sobre el cambio de nombre es porque ya no es agosto. En vista de eso, la acción más obvia e intuitiva sería simplemente eliminar el "agosto" y cambiarlo a "incursión en la región de Kursk en 2024". Sin embargo, todas las solicitudes hasta ahora parecen ir más allá de eso y hacer un cambio con el que no todos están de acuerdo.
- Esta es la razón por la que, a pesar de querer que se cambie el nombre del artículo, diría que me opongo a ello. Cuando se trata de cambios más importantes, hay una buena probabilidad de que la discusión termine empantanándose, no porque la gente no esté de acuerdo con quitar "agosto" del título, sino porque no están de acuerdo con los detalles exactos del cambio propuesto. Por otro lado, si optamos por el cambio más intuitivo de simplemente quitar "agosto" del título y ponerlo como "incursión en la región de Kursk en 2024", no veo por qué no habrá un consenso total del 100% (o casi del 100%) detrás de ese cambio. También es muy probable que no haya más discusiones sobre el cambio de nombre después de que se realice ese cambio, porque la mayoría de la gente no verá ninguna razón para querer cambiar el título más si se titula "incursión en la región de Kursk en 2024".
- En lugar de empantanarnos con los detalles de cómo se debería cambiar exactamente el título, es mucho mejor hacer primero un cambio que no genere controversias y luego considerar hacer más cambios más adelante. El consenso sería mucho más fuerte y el cambio de nombre también se haría mucho más rápido y habría menos necesidad de discusión. Y una vez que se haya completado el cambio más obvio, eso le dará a la gente más tiempo para proponer y discutir los cambios más sustanciales, como si se debería llamar "incursión", "ofensiva", "invasión" o algo más. Otro beneficio es que el cambio de nombre también parecerá mucho menos arbitrario y mucho más preciso y limitado: en lugar de simplemente tomar la idea de quien haya hecho el movimiento solicitado que está activo en este momento en particular simplemente porque necesitamos eliminar "Agosto" del título, lo que podría parecer arbitrario, sería mejor enfocarnos primero en el cambio muy simple y no controversial y luego discutir cualquier otro cambio potencial después de eso. Libertario anónimo ( discusión ) 21:01 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Para mí, eliminar solo agosto está bien, si puede ayudar a hacer algún progreso. --Cmsth11126a02 ( discusión ) 12:17 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- → El teatro de operaciones de Rusia Occidental (con o sin un marco temporal) podría/sería una opción. ☆☆☆— Pietadè Talk 15:06, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Ya se intentó alguna variante de la "Rusia occidental" sin éxito. Nietzsche flamenco ( discusión ) 15:15 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo según WP:CRITERIA , más conciso (y preciso). Parece que también se usa más comúnmente el término ofensivo. Los medios no lo mencionan como el teatro de operaciones de Rusia occidental.
- Kowal2701 ( discusión ) 20:41 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo por WP:CRITERIA como tres mejoras reales (ofensiva en lugar de incursión, abandono de agosto, abandono de Oblast) sobre el nombre actual. gidonb ( discusión ) 12:05, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo al nombre. Más que una incursión, menos que una invasión de Rusia, como muchos han dicho en las anteriores reuniones de expertos, pero nunca se ha llevado a la práctica. Con esto, el título propuesto es uno que tiene buenas posibilidades de lograr un consenso en torno a él, en lugar de las cuestionables propuestas de las reuniones de expertos del pasado. Nietzsche flamenco ( discusión ) 12:51 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo según la norma y la naturaleza de la operación. Hind242 ( discusión ) 13:29 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo por nombre Mellk ( discusión ) 14:00 26 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo porque ya es septiembre y es una ofensiva más que una incursión. PatrickChiao ( discusión ) 14:02 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo según la norma. Si la ofensiva rusa de 2024 en Járkov se considera una ofensiva, entonces esta también debería considerarse como tal. One Hop2482 ( discusión ) 14:30 26 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿ Ofensiva de Rusia Occidental , entonces? ☆☆☆— Pietadè Talk 19:27, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La ofensiva de Kursk es más clara. El oeste de Rusia huele a OTAN. gidonb ( discusión ) 02:55 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No necesariamente sólo “Kursk” (“Putin encargó al FSB que llevara a cabo una operación antiterrorista en las provincias de Belgorod, Bryansk y Kursk el 9 de agosto tras el inicio de la incursión ucraniana en la provincia de Kursk el 6 de agosto, pero luego...” [1] ). ☆☆☆— Pietadè Talk 06:52, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- A pesar de que las fuentes confiables siguen haciendo referencia a Kursk de manera abrumadora. A menos que "Rusia occidental" sea un término utilizado en las fuentes para describir esto, entonces sigue siendo OR. Nietzsche flamenco ( discusión ) 07:16 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- La ofensiva de Járkov no ha llegado hasta Kursk ni ha ocupado el mismo número de asentamientos. Si Ucrania posee más territorio y más asentamientos, ¿por qué se trata la ofensiva de Ucrania simplemente como una "incursión"? Scu ba 02:26, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esperamos volver aquí en Año Nuevo cuando cambiemos el nombre a Ofensiva Kursk de Ucrania . Scu ba 02:25, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo . Por las razones ya expuestas. Profesor Penguino ( discusión ) 05:00 28 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Al menos apoya la idea de que el mes se reduzca. Pronto será octubre (de hecho, ya es octubre en la zona horaria de donde soy). Tener agosto todavía en el título es un poco ridículo en este momento. Procyon117 ( discusión ) 15:21 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ "Evaluación de la campaña ofensiva rusa, 26 de septiembre de 2024". understandingwar.org . ISW . 26 de septiembre de 2024 . Consultado el 27 de septiembre de 2024 .
- Apoyo ¿Por qué este artículo todavía se llama incursión? ¡¡¡NO es una incursión!!! ¡Busquen la definición de incursión! ¡Las palabras significan cosas! Lo repito: LAS PALABRAS SIGNIFICAN COSAS Y TIENEN DEFINICIONES. ¡ESTO NO ES UNA INCURSIÓN NI POR NINGÚN MOMENTO DE LA IMAGINACIÓN! ¿Por qué cada artículo objetivo sobre esta guerra debe ser subido al carro de los partidarios de Ucrania? — Comentario anterior sin firmar añadido por 2605:A601:5553:B000:C74:E4B7:50DC:102 ( discusión ) 01:54 30 sep 2024 (UTC)[ responder ]
- El apoyo definitivamente no es una incursión. Pero yo apoyaría a 'Scu ba' en que además de eliminar el mes, parece que tendremos que eliminar también el año. Pero pensaremos en esto mañana. -- Altenmann >discusión 21:07, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
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...con la invasión ucraniana de Rusia, en agosto de 2024... según algunos residentes locales... como informó/repitió France 24 el 25 de septiembre. [1] ☆☆☆— Pietadè Talk 21:38, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Y entonces? Slatersteven ( discusión ) 21:45 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- La guerra comenzó en 2022. ¿Por qué es especial que Ucrania cruce la frontera de Rusia para una operación militar cuando Rusia lo ha estado haciendo durante los últimos dos años? Scu ba 02:46, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Scu ba La guerra comenzó en 2014 según el artículo sobre la guerra ruso-ucraniana . GreatLeader1945 HABLA 08:15 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Bastante pedante, pero bueno, la invasión comenzó en 2022. Scu ba 13:51, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Tiene sentido? gidonb ( discusión ) 12:06 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Solo para compartir. Ayer France 24 (canal de libre transmisión, lo mismo que https://www.france24.com/en/live) repitió varias veces el reportaje mencionado anteriormente, y el reportero en vivo agregó una imagen de algunos residentes de la región de Kursk según los cuales "la guerra comenzó..."; según los medios oficiales rusos... el único medio disponible para muchos locales ☆☆☆— Pietadè Talk 19:18, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por favor, no compartas contenido, a menos que sea en tus propias páginas de usuario. Esta es una página importante para el proceso editorial de la página principal. Compartir contenido congestiona la página y ralentiza los procesos editoriales. gidonb ( discusión ) 15:15 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que es pertinente decir que "los residentes locales dijeron en su opinión que la guerra comenzó hoy", como reflejo de la actitud de esos residentes. Zowayix001 ( discusión ) 17:40 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No. Los residentes locales no son expertos en política y no hablan con claridad. Según WP:PRIMARY, sus palabras no son válidas como referencia para Wikipedia. Es muy posible que quisieran decir que para ellos la guerra comenzó hoy, pero eso debe provenir de fuentes secundarias como un comentario sobre la percepción de la guerra entre la población. -- Altenmann >discusión 21:03, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- También es wp:undue . Slatersteven ( discusión ) 08:27 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Recuerdo haber visto este segmento varias veces (no cambié de canal, faltaba el control remoto); de la conversación entre el presentador en un estudio y el reportero (autor del reportaje) se desprende que algunos de los lugareños creen en los medios oficiales según los cuales la guerra comenzó con la invasión de Ucrania (¿pronto los ingleses serán declarados agentes extranjeros ...?) . ☆☆☆— Pietadè Talk 09:51, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Y entonces? Slatersteven ( discusión ) 14:44 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Cada línea del frente tiene al menos dos lados (e ideologías (oficiales)), incluyendo ambos/más lados sería NPOV , al menos informativamente? (PD: Actualmente estoy escuchando FREEДОМ ...) ☆☆☆— Pietadè Talk 14:56, 1 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
- leer WP:FALSEBALANCE Esta guerra comenzó cuando Rusia invadió Ucrania, no tenemos una contrademanda patentemente falsa. Slatersteven ( discusión ) 15:11 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Entonces, si "ellos" hubieran tenido Internet el 24 de junio de 1914 , ¿la primera guerra alemana se habría llamado "Bala de julio de 1914"? ;-) ☆☆☆— Pietadè Talk 15:31, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué tiene esto que ver con algo? ¿Qué edición quieres que hagamos? Slatersteven ( discusión ) 15:32 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Cambio de título. ☆☆☆— Pietadè Talk 15:34, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estamos teniendo una discusión sobre una mudanza arriba, no necesitamos otra. Slatersteven ( discusión ) 15:39 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- También te advertimos formalmente que no hagas un movimiento no discutido como el que hiciste ayer. Podrías ser multado por guerra de movimientos. Borgenland ( discusión ) 16:56 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿¡Alguna advertencia más?!? ☆☆☆— Pietadè Talk 18:25, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Con mucho gusto: WP:NOTASOAPBOX . Es divertido charlar, pero es una pérdida de tiempo para los editores. -- Altenmann >discusión 19:04, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
;-) ☆☆☆— Pietadè Talk 19:16 1 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
Por cierto, hasta el día de hoy Rusia ha emitido dos órdenes de arresto y extradición contra dos periodistas de Rai News 24 (por invadir la frontera con la intención de...). [2] [3] ☆☆☆— Pietadè Talk 17:30, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ "Exclusiva: Sobre el terreno en territorio ruso ocupado por fuerzas ucranianas". france24.com . France 24 . 25 de septiembre de 2024 . Consultado el 25 de septiembre de 2024 .
- ^ Battistini spiega il reportage: "Abbiamo raggiunto in un blindato la città conquistata da Kiev". Noticias Rai 24 de 7 de 2024
- ^ Esclusiva Tg1: l'inviata Battistini nel Kursk, sulle tracce dell'incursione ucraina en Rusia. Noticias Rai 24 de 8 de 2024
No se ha aportado ninguna prueba de que estos acontecimientos estén "relacionados" además de haber tenido lugar en la misma fecha. Toda la guerra está "relacionada", porque esta invasión provocó cambios en los planes y redistribuciones de reservas para ambos bandos. Por tanto (A) debe eliminarse de esta página, que ya está muy abarrotada de contenido, y (B) las dos primeras subsecciones pertenecen a los ataques en Rusia durante la invasión rusa de Ucrania y la sección bielorrusa pertenece a la participación bielorrusa en la invasión rusa de Ucrania . -- Altenmann >discusión 18:53 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Se eliminaron las dos últimas subsecciones. Nietzsche flamenco ( discusión ) 03:36 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Propongo dividir la cronología de la ofensiva ucraniana del Kursk y dejar aquí solo el resumen de los acontecimientos más importantes, porque el artículo se volvió inmanejable debido a WP:RECENTISM . Por cierto, ¿qué? ¿No pasó nada después del 24 de septiembre? ¿O los wikipedistas simplemente se aburrieron? -- Altenmann >discusión 18:58, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La solución al recentismo en la cronología es simplemente eliminar por completo el contenido no esencial en lugar de dividir el contenido que eventualmente se eliminaría. No sucedió nada destacable en Kursk desde aproximadamente el 18 de septiembre. Más de las mismas acciones ofensivas por parte de ambos lados en las mismas direcciones con pequeños cambios en la línea del frente. Nietzsche flamenco ( discusión ) 21:13 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Probablemente deberíamos mencionar que la ofensiva provocó el colapso absoluto de Vuledar y otras posiciones clave en la región de Donetsk en el lapso de septiembre y octubre, y además avivó aún más el sentimiento antiucraniano en Rusia. BarakHussan ( discusión ) 15:38 3 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
- Fuente, ¿qué dices? Slatersteven ( discusión ) 15:39 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- [1][2][3][4][5] BarakHussan ( discusión ) 18:42, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- De las tres primeras fuentes, en ese momento no verifiqué el resto, solo una dice que las pérdidas en el este se deben al envío de fuerzas a la región de Kursk, así que en lugar de verificar el resto, simplemente preguntaré. Proporcione una cita que diga algo como "la ofensiva llevó al colapso absoluto de Vuledar y otras posiciones clave en la región de Donetsk". Slatersteven ( discusión ) 10:11 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay palabras que digan que "condujo al colapso absoluto", pero hay algunas que indican que no hizo nada para detener los avances rusos y dejó a Donetsk vulnerable [6][7][8] BarakHussan ( discusión ) 02:08 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso se llama wp:synthesis . Slatersteven ( discusión ) 11:15 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No he visto ninguna fuente fiable que diga que el Frente de Donetsk se derrumbó debido a la ofensiva de Kursk (¿cómo se podría siquiera probar algo así? Hay miles de variables que pueden confundir). Hay abundantes fuentes de RS que dicen que la Ofensiva de Kursk fracasó en uno de sus objetivos principales declarados: sacar a las tropas rusas de Donetsk para reforzar Kursk. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2605:A601:5553:B000:69D4:C47E:D214:1B3C (discusión) 19:06 5 oct 2024 (UTC)[ responder ]
11 de octubre
Tras el inicio de la segunda fase de la contraofensiva rusa en la región, el ejército ruso ha conseguido expulsar a las fuerzas ucranianas de muchas de sus posiciones tomadas en agosto en diferentes ejes, retirándose de nuevo hacia la frontera. La sustitución de las experimentadas brigadas por fuerzas de defensa y reservistas ha hecho imposible contener la presión rusa ejercida desde septiembre. Por supuesto, la cifra de 50.000 efectivos en este frente es absurda e ilógica teniendo en cuenta la dificultad que ya tiene el ejército ucraniano para mantener sus posiciones en los demás frentes. Nuevos refuerzos ucranianos parten hacia Sumy en respuesta a contener el avance ruso, refuerzos que, por otra parte, son necesarios en otros lugares, lo que indica que la no retirada ucraniana de Kursk se debe únicamente a razones políticas tras su fracaso militar certificado. Ucrania controla actualmente menos de 600 kilómetros cuadrados. 2A02:C7E:5E5B:5400:EFAC:573D:9DBD:405E (discusión) 14:20 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Parece ser una copia y pega de un mensaje reciente en Telegram de SuriyakMaps; se necesita una fuente confiable (es decir, que no sea Telegram) para agregar información sobre los desarrollos recientes. Nietzsche flamenco ( discusión ) 14:25 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Slobodka Ivanovka está bajo control ruso desde el principio, pero se menciona como zona controlada por Ucrania.
Enlace: https://deepstatemap.live/#14/51.5371000/34.3284520
De manera similar, Obukhovka (bajo Snagost) también fue tomada por las fuerzas rusas a mediados de septiembre.
enlace: https://deepstatemap.live/#15/51.2817294/34.9624336 Kapitan Siddharth ( discusión ) 16:54, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Es esto un RS? Slatersteven ( discusión ) 16:56 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Es un "RS", pero para el mapa de la ofensiva de Kursk por el momento solo utilizamos el mapa ISW. Nietzsche flamenco ( discusión ) 17:18 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Entonces, ¿por qué utilizar uno en lugar del otro si ambos son RS? Slatersteven ( discusión ) 17:21 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
