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Discusión:Protestas en Poznań en 1956

Título

El título actual no es del todo satisfactorio, sobre todo porque en inglés, "June" puede ser un nombre de mujer, por lo que el artículo podría confundirse con el de una chica llamada June que vive en Poznań.

¿Considerarías cambiar a: " Protestas de Poznań de 1956 "?

logólogo 02:51, 6 de noviembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]

No estoy seguro. De hecho, junio de Poznań o junio de Poznań puede parecer un poco extraño en inglés. Por el contrario, así es como se denomina al fenómeno en polaco y el nombre parece estar bien establecido, junto con otros meses polacos (septiembre por 1939, marzo por 1968, enero por el Levantamiento de enero, etc.). Además, prácticamente cualquier nombre de mes se le puede dar a un niño en los EE. UU., así que dudo que debamos preocuparnos demasiado por eso. ¿O sí? Halibu tt 14:15, 10 de noviembre de 2005 (UTC)== [ responder ]
¿Qué tal el junio de 1956 en Poznań? Halibu tt

Ortografía del nombre

¿No debería escribirse el nombre "Stanislav Poplavsky" como "Stanisław Popławski" en lugar de su transliteración del ruso? Así se escriben otros nombres polacos. Tsf 14:58, 8 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

El artículo fue trasladado a Stanislav Poplavsky ; creo que el tema debería ser planteado en esa página de discusión. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  04:33, 9 abril 2007 (UTC) [ responder ]

Artículo tendencioso. Muestra solo un lado. Recomiendo reescribirlo comenzando con la versión en alemán como texto original.

En realidad, este artículo en algún momento estuvo relativamente bien escrito, al igual que las versiones alemana e italiana, pero ha sido reescrito en una etapa posterior para ajustarse al perfil de una sola referencia - 2. Ł. Jastrząb, "Rozstrzelano moje serce w Poznaniu. Poznański Czerwiec 1956 r. – straty osobowe i ich analiza", Wydawnictwo Comandor, Warszawa 2006 - que es una pieza de propaganda pura y muestra solo un lado - el lado de la SB (el equivalente polaco de la KGB). El Dr. Łukasz Jastrząb es un doctor (PhD) muy joven y recién salido del Instituto IPN - una agencia patrocinada por el estado para investigar la historia reciente, que es tristemente célebre por atraer a muchos de los llamados "nuevos historiadores" conocidos mejor como "revisionistas de la historia", y el Dr. Jastrząb es uno de ellos. Al igual que aquellos que intentan reescribir la historia del Holocausto restando importancia a las cifras o incluso tratando de demostrar que nunca ocurrió. Basó su investigación únicamente en los registros del SB, que fueron parcialmente destruidos y parcialmente alterados, y luego llegó a la conclusión de que esa era la única verdad infalible, mientras que todo lo demás eran rumores, incluidas las declaraciones de testigos oculares en el tribunal de justicia y una parte de un misterio bien cultivado. Al igual que tratar de estimar el número de víctimas de Auschwitz-Birkenau basándose únicamente en los registros nazis. Llegaría a un millón, mientras que el número real se sitúa entre cuatro y cinco millones. En Poznań su libro fue desacreditado unánimemente como descuidado y deshonesto, véase la opinión de los lectores de Głos Wielkopolski (un importante diario de Poznań) [1]. Los accidentes de Poznań de 1956, como los llamamos los poznańenses, están muy bien documentados. Les doy un enlace a todos los libros relacionados con este evento, y el trabajo del Dr. Jastrząb es sólo uno de ellos, sin embargo, el menos preciso: Poznański Czerwiec 1956 roku w ujęciu Historycznym - wybór książek z PBP [2]. Recomiendo el trabajo del Dr hab. Stanisław Jankowiak, naczelnik OBEP IPN w Poznaniu Zranione miasto: Poznań w czerwcu 1956 r./ Stanisław Jankowiak, Paweł Machcewicz, Agnieszka Rogulska - Poznań; Warszawa: Instytut Pamięci Narodowej - Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 2003. - 215 s. : il. ; 30cm. -ISBN 83-89078-28-7 ​ El número de víctimas se estima en 100, lo que es lo más fiable según las declaraciones de los testigos oculares, aunque la lista aprobada por el Estado en 1981 era de 74, mientras que el movimiento Solidaridad la situó en 101, incluidos los nombres, las fechas de nacimiento y la afiliación de las víctimas (Exposición en el Aula UAM, 28 de junio de 1981). La lista aprobada por el Estado no incluía los nombres de las personas que murieron como consecuencia de los disturbios por heridas, represión, etc. Los nombres de los soldados muertos, si los hubo, nunca se hicieron públicos. Supuestamente fueron enterrados en secreto en la base militar de Biedrusko, un vasto complejo totalmente prohibido al norte de Poznań. Ahora, volviendo al texto, ¿cuál es la tendencia más llamativa en él? Tratar de exonerar a SB y culpar a los soldados polacos y a los trabajadores en huelga por el baño de sangre. Los soldados polacos, aquellos del reclutamiento común llamados de las guarniciones de toda la ciudad en la primera etapa del conflicto, no participaron en él; Incluso simpatizaban con los trabajadores. Todo está muy bien documentado. Nadie ha disparado contra nadie, pero los autores de este artículo omitieron convenientemente esta parte. ¿Quién lo hizo? Las fuerzas especiales traídas de la base militar de Biedrusko con la ayuda de los llamados "asesores" rusos y bajo el mando de un general ruso lo hicieron, pero esto también se omite. En cambio, se echa toda la culpa a los soldados polacos regulares, mientras que los oficiales de las SB dispararon solo un par de tiros perdidos y eso es todo. Lo único bueno es que los autores de este artículo no incluyeron esa parte del "libro de cuentos" de Jastrząb sobre cómo los rebeldes vencieron a 32 tanques con sus propias manos y luego comenzaron a disparar contra la multitud. Recomiendo reescribir este artículo por completo comenzando con la versión anterior similar a la página alemana actual. La versión polaca es un sitio espejo de esta versión en inglés y fue criticada extensamente por igual, pero sin éxito (ver discusión en el sitio polaco) y debería descartarse. greg park avenue 19:57 20 may 2007 (UTC) [ responder ]

Para empezar, el artículo utiliza muchas referencias diferentes: L. Jastrzab sólo figura en 4 de 26. Si tienes fuentes académicas específicas que contradigan el texto, cítalas; el periódico que contradiga una fuente académica pierde, según WP:RS . Por supuesto, si tienes fuentes para ampliarlo, hazlo, otras estimaciones de bajas también son bienvenidas. Pero lee el texto con atención; arriba afirmas que las fuerzas gubernamentales estaban "bajo el mando del general ruso... pero esto también se omite"; sin embargo, el texto menciona que las fuerzas gubernamentales estaban dirigidas por el general polaco-soviético Stanislav Poplavsky ... --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  23:27, 20 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
No se menciona al general ruso Konstantin Rokossovsky , que tomó el poder y ordenó a las tropas que fusilaran a los civiles, lo que explica quién estaba realmente al mando en Polonia en 1956. No había ningún gobierno polaco ni ningún primer ministro Cyrankiewicz, como afirma este artículo. Ni siquiera Moscú, era problema de Rokossovsky arreglarlo, mientras que Poplavsky era sólo un subordinado que seguía órdenes, al igual que Cyrankiewicz, y que entró en escena al día siguiente sólo después de que los rusos asumieran el control. Es por eso que los comentarios de Cyrankiewicz sobre el corte de la mano NO son relevantes aquí. Básicamente, este artículo trata más sobre el juego de poder político que sobre lo que realmente sucedió. Hay muchas opiniones políticas que no pertenecen aquí, muy poco, sólo unas pocas frases se refieren al levantamiento real, e incluso esas están interrumpidas por comentarios políticos y están mal escritas: un panorama turbio, nada transparente; es por eso que se le ha dado una calificación B. Sólo un experto en asuntos polacos entendería algo de esto. Necesita una limpieza importante hasta que haya una razón para seguir adelante con una edición adicional; De lo contrario, la imagen se oscurecerá aún más. No quiero hacerlo, porque si lo hiciera, desencadenaría la invasión de los ladrones de cuerpos de la wiki polaca, me temo. greg park avenue 14:38, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, le invitamos a mejorar este artículo con fuentes verificables. La relación de Rokossowski es interesante y ciertamente vale la pena mencionarla si se citan las fuentes. Pero el gobierno polaco tuvo algo que decir; decir que fue completamente irrelevante es incorrecto: claramente apoyó las acciones soviéticas (no es que tuviera mucha elección, por supuesto, ya que Polonia fue un estado títere hasta octubre). Y la cita de Cyrankiewicz se menciona ampliamente y es un buen detalle para ilustrar el "diálogo" entre la gente y el gobierno en esos tiempos. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  17:28, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
No creo que para mencionar a Rokossovsky se necesiten otras fuentes que las que ya existen en Wikipedia. Estaba a cargo de todas las fuerzas armadas de Polonia y eso es suficiente. No hace falta explicarle a un lector inglés qué significa eso. En Estados Unidos hay un dicho que dice: "El dinero habla, la mierda camina", es una forma de decirlo americana. En Rusia, el dinero significa armas. ¿Recuerdas el asedio al parlamento ruso a principios de los 90? Quien tenía armas estaba al mando. Esa es una forma de decirlo rusa. Sólo hace falta presentar los hechos paso a paso y entonces el texto se vuelve transparente.
Gracias por invitarme a editar esta página. Entiendo que ahora eres el anfitrión, pero preferiría no hacerlo; hay demasiados cabos sueltos de los que ocuparse y, de todos modos, es tu bebé. Sería más rápido escribir este artículo desde cero. Sin embargo, si yo estuviera en tu lugar, dejaría esa línea de Cyrankiewicz a un lado, en otro lugar, como en un capítulo separado reservado para dichos y explicaciones políticas, no en medio de la acción, porque distrae al lector. Y también eliminaría todos esos largos y elaborados detalles sobre los intransigentes y los antecedentes políticos. Es demasiado pesado para digerirlo. greg park avenue 18:56, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Rokossowski era el máximo comandante militar, pero es necesario hacer referencia a cuánto delegó en Popławski y cuán corta era su propia correa desde Moscú: mis fuentes mencionaron a Poplawski, y es por eso que está allí. Necesitamos fuentes sobre la prominencia de Rokossowski, según WP:VP . Según WP:OWN , este no es mi artículo, aunque escribí una buena parte de él y probablemente soy la única persona que lo ve, así que me gusta hacer un seguimiento de lo que sucede con mis artículos. Estoy a favor de la expansión, pero actualmente no tengo acceso a las fuentes que mencionas. Sin embargo, me opondría a cortar el trasfondo político: puede que sea demasiado enfatizado, pero la solución correcta es expandir las otras secciones para lograr un equilibrio. Nuevamente, espero que encuentres tiempo para trabajar en este artículo, no está muy lejos del nivel de WP:GA . --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  hablar  20:00, 21 mayo 2007 (UTC) [ responder ]

En 1956, en Poznan, mi madre, que trabajaba para Cegielski, vio y recibió la palabra de unos soldados rusos que se cambiaban de uniforme militar polaco y que luego dirigieron el tiroteo en el que murieron personas y que se atribuye al ejército polaco. Mi madre era una joven rubia y bonita de ojos azules y los soldados estaban coqueteando con ella. Ella vio con sus propios ojos cómo se cambiaban de uniforme ruso a uniforme polaco. Mi madre tiene 92 años y está enferma terminal. Creo que su relato debe conocerse porque estuvo allí y es testigo ocular. Pronto no quedará nadie que recuerde esto. Kasiawaustralii ( discusión ) 11:58 28 feb 2022 (UTC) [ responder ]

Eliminado del artículo por su coautor

{{Punto de vista}}

Reseña de GA

He leído el artículo y parece que está bastante bien, a menos que me esté perdiendo algo. He hecho algunos ajustes a algunas partes que rozaban la redacción editorial y he corregido el artículo. Lo que queda es que las referencias deben tener un formato coherente y completo como la mayoría de los artículos, y también los formatos de fecha deben ser coherentes - no usar el 3 de junio en un lugar y luego el 3 de junio. En segundo lugar, hay algunas palabras confusas donde se sigue mencionando "brutal" y "persecución" - las acciones y castigos utilizados por los comunistas deben explicarse - por ejemplo, degradación laboral, lista negra, palizas, las notas escolares de sus hijos fueron rebajadas y lo que sea que haya sucedido. Blnguyen ( bananabucket ) 06:24, 9 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

He empezado a trabajar en ello.--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  19:30, 13 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Espero que ya se hayan solucionado los problemas mencionados. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  19:51, 21 agosto 2007 (UTC) [ responder ]
Ok, gracias y enhorabuena. Blnguyen ( bananabucket ) 06:47, 22 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Campo de golf

Hola a todos. ¿Podemos añadir esto al artículo? - [3]. ¡El sitio está muy bien hecho y está en 8 idiomas! Saludos.

-- Saludos [[Usuario:Krzyzowiec|Krzyzowiec]] ( discusión ) 04:15 9 dic 2007 (UTC) [ responder ]

¿Por alguna razón el sitio requiere login y contraseña? Tenemos un enlace externo a [4] que ahora tiene el mismo problema...? -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 17:36, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Ayer todo estuvo bien, no sé qué pasó...

-- Saludos [[Usuario:Krzyzowiec|Krzyzowiec]] ( discusión ) 20:58 9 dic 2007 (UTC) [ responder ]

Incluso la página principal ([5]) tiene el mismo problema. Esperemos que se solucione pronto. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 21:29, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ responder ]


Inconsecuencia

La sección de "antecedentes" habla de intelectuales de derecha anticomunistas como el contexto en el que tuvieron lugar las protestas, pero la sección de "consecuencias" señala que las protestas no eran anticomunistas, sino contra las condiciones económicas y la represión/dominación y el autoritarismo del Estado soviético. También tenía la impresión de que el monumento "Cruces en Poznań" se construyó cuando Polonia todavía era una república soviética, por lo que decir que conmemora el movimiento contra "el sistema político comunista" no es del todo exacto. Admito que mi conocimiento de la historia polaca es limitado, pero sé por mi parte que las protestas de 1968 (que se conmemoran con el monumento) fueron lideradas por antiestalinistas de extrema izquierda y no anticomunistas. ¿Alguna opinión sobre esto? -an

Esta afirmación parece estar basada en un artículo publicado en un sitio web trotskista y puede ser indicativa de un intento de los "extremistas de izquierda" de anexionarse las protestas. En el sitio web de Poznan no se menciona a los trabajadores cantando La Internacional.

Necesita reescribirse

En esta parte del artículo
se habla de la impresión general de que en los años 50 el nivel de vida era inferior al de antes de la guerra. Tampoco existía una ley (sobre todo en el sentido jurídico), que era "demasiado alemana" (en la época de la anexión) y en el período de entreguerras. Como una de las principales causas se menciona la arrogancia del gobierno, que se reflejaba en la violación de los acuerdos anteriores sobre el cálculo del pago de las horas extras. Para el ciudadano medio de Poznań, educado en el ejercicio prusiano, semejante comportamiento era percibido como una bofetada a su vida y provocaba un sentimiento de inestabilidad y, por tanto, de miedo. El ambiente de los trabajadores de las fábricas era bastante cerrado y conservador, por lo que el trabajador de una fábrica no tiene por qué darse cuenta necesariamente de que el nuevo gobierno venía del este y había provocado un respeto diferente por la ley y por los ciudadanos. De ahí la opinión generalizada entre los poznańs de que los accidentes se debían a la crisis económica y social de junio, más que a la política. El ciudadano medio de Poznań no habla en sus memorias de política ni de incumplimientos de los contratos y del orden público.
es necesario reescribirlo en algo parecido a un inglés comprensible. Lo intentaría, pero no es puramente una cuestión de corrección gramatical: hay referencias aquí que sólo alguien familiarizado con la historia de Poznan entendería. WB Wilson ( discusión ) 17:58, 16 de octubre de 2010 (UTC) No te molestes en reescribirlo en inglés, no vale la pena, tíralo a la basura. —Comentario anterior sin firmar añadido por 85.4.45.44 (discusión) 22:01, 1 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Adición de anónimo sin referencia

A principios de 2011, anon añadió la siguiente sección al artículo:

El trasfondo de los incidentes era la impresión general de que en los años 50 el nivel de vida era inferior al de antes de la guerra. Tampoco existía una ley (sobre todo en el sentido jurídico) que fuera "demasiado alemana" (en la época de la anexión) y en el período de entreguerras. Se menciona como una de las principales causas la arrogancia del gobierno, que se reflejaba en la violación de los acuerdos previos sobre el cálculo del pago de las horas extras. Para el ciudadano medio de Poznań, educado en el sistema prusiano, tal comportamiento era percibido como una bofetada a su casa y provocaba una sensación de inestabilidad y, por tanto, de miedo.

El ambiente laboral de los trabajadores de las fábricas era bastante cerrado y conservador, por lo que el trabajador de una fábrica no tiene por qué darse cuenta de que el nuevo gobierno venía del este y trajo consigo un respeto diferente por la ley y el ciudadano. De ahí la opinión generalizada en Poznań de que los accidentes de junio se debían a causas económicas y sociales, más que políticas. Poznań no habla en sus memorias de política ni de incumplimientos de los contratos y del orden público.

Parece de buena fe, pero debería haber sido añadido al fondo y, al no tener referencias, ha perjudicado la calidad de este artículo. Lo he trasladado aquí, por si a algún editor le gustaría incorporarlo de nuevo al artículo. -- Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | háblame 19:29, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 4 enlaces externos sobre las protestas de Poznań de 1956. Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 17:53, 4 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Poznan 1956

Me preocupa haber añadido la verdad y que la hayan eliminado. En 1956, en Poznan, mi madre, que trabajaba para Cegielski, vio y recibió la palabra de unos soldados rusos que se estaban poniendo uniformes militares polacos y que luego dirigieron el tiroteo en el que murieron personas y que se atribuye al ejército polaco. Mi madre era una joven rubia bonita de ojos azules y los soldados estaban coqueteando con ella. Ella vio con sus propios ojos cómo se cambiaban de uniformes rusos a uniformes polacos. Mi madre tiene 92 años y está enferma terminal. Creo que su relato debe conocerse porque estuvo allí y es testigo ocular. Pronto no quedará nadie que recuerde esto. Kasiawaustralii ( discusión ) 11:52 28 feb 2022 (UTC) [ responder ]