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Charla: Protestas de Poznań de 1956

Título

El título actual no es nada satisfactorio. Sobre todo porque, en inglés, "June" puede ser un nombre femenino; por lo tanto, el artículo podría confundirse con una chica llamada June que vive en Poznań.

¿Considerar cambiar a: " Protestas de Poznań 1956 "?

logólogo 02:51, 6 de noviembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]

No estoy seguro. De hecho, Poznań June o June of Poznań puede parecer un poco extraño en inglés. Al contrario, así se llama el fenómeno en polaco y el nombre parece estar bien establecido, junto con otros meses polacos (septiembre de 1939, marzo de 1968, enero, Levantamiento de Enero, etc.). Además, en Estados Unidos se le puede poner prácticamente cualquier nombre del mes a un niño, así que dudo que debamos preocuparnos demasiado por eso. ¿O deberíamos hacerlo? Halibu tt 14:15, 10 de noviembre de 2005 (UTC) == [ respuesta ]
¿Qué tal junio de 1956 en Poznan? Halibu tt

Ortografía del nombre

¿No debería escribirse el nombre "Stanislav Poplavsky" como "Stanisław Popławski" en lugar de su transliteración del ruso? Así se escriben otros nombres polacos. Tsf 14:58, 8 de abril de 2007 (UTC) [ respuesta ]

El artículo fue trasladado a Stanislav Poplavsky ; Creo que el tema debería plantearse en esa página de discusión.--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  04:33, 9 de abril de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Artículo sesgado. Muestra sólo un lado. Se recomienda reescribir comenzando con la versión alemana como texto original.

En realidad, este artículo en algún momento estuvo relativamente bien escrito, al igual que las versiones alemana e italiana, pero se reescribió posteriormente para ajustarse al perfil de una sola referencia: 2. Ł. Jastrząb, "Rozstrzelano moje serce w Poznaniu. Poznański Czerwiec 1956 r. – straty osobowe i ich analiza", Wydawnictwo Comandor, Warszawa 2006 - que es pura propaganda y muestra sólo un lado: el lado del SB (equivalente polaco de la KGB). El Dr. Łukasz Jastrząb es un doctor (PhD) muy joven y recién nacido del Instituto IPN, una agencia patrocinada por el estado para investigar la historia reciente, que es famosa por atraer a muchos de los llamados "nuevos historiadores", conocidos mejor como "revisionistas de la historia", y el Dr. Jastrząb. es uno de ellos. Al igual que aquellos que intentan reescribir la historia del holocausto restando importancia a los números o incluso intentando demostrar que nunca sucedió. Basó su investigación únicamente en registros de SB, que fueron en parte destruidos y en parte manipulados, y llegó a la conclusión después de eso, que ésta era la única e infalible verdad, mientras que todo el resto eran rumores, incluidas las declaraciones de los testigos presenciales en el tribunal de justicia y una parte de misterio bien cultivado. Es como intentar estimar el número de víctimas de Auschwitz-Birkenau basándose únicamente en los registros nazis. Se llegaría a un millón, mientras que la cifra real se sitúa entre cuatro y cinco millones. En Poznań su libro fue unánimemente desacreditado como descuidado y deshonesto, véase la opinión de los lectores del Głos Wielkopolski (un importante diario de Poznań) [1]. Poznań 1956 Los accidentes, como los llamamos los habitantes de Poznań, están muy bien documentados. Les doy un enlace a todos los libros relacionados con este evento, y el trabajo del Dr. Jastrząb es sólo uno de ellos, sin embargo, el menos preciso: Poznański Czerwiec 1956 roku w ujęciu Historycznym - wybór książek z PBP [2]. Recomiendo el trabajo del Dr hab. Stanisław Jankowiak, naczelnik OBEP IPN w Poznaniu Zranione miasto: Poznań w czerwcu 1956 r./ Stanisław Jankowiak, Paweł Machcewicz, Agnieszka Rogulska - Poznań; Warszawa: Instytut Pamięci Narodowej - Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 2003. - 215 s. : Illinois. ; 30 centimetros. -ISBN 83-89078-28-7​  quien cifra el número de víctimas en unas 100, que es la más fiable según declaraciones de testigos presenciales, aunque la lista aprobada por el Estado en 1981 era de 74 mientras que el movimiento Solidaridad la cifraba en 101, incluyendo nombres, fechas de nacimiento y filiación de las víctimas (Exposición Aula UAM , 28 de junio de 1981). La lista aprobada por el estado no incluía nombres de personas que murieron después de los disturbios por heridas, represión, etc. Los nombres de los soldados muertos, si es que hubo alguno, nunca fueron revelados. Supuestamente han sido enterrados en secreto en la base militar de Biedrusko, un complejo vasto y totalmente prohibido al norte de Poznań. Ahora, volviendo al texto, ¿cuál es la tendencia más llamativa que contiene? Intentan exculpar a SB y culpar a los soldados y trabajadores polacos en huelga del baño de sangre. En él no participaron los soldados polacos, los del reclutamiento común convocados desde las guarniciones de la ciudad en la primera fase del conflicto; incluso simpatizaron con los trabajadores. Está todo muy bien documentado. Nadie ha disparado a nadie, pero los autores de este artículo omitieron convenientemente esta parte. Entonces ¿quién hizo eso? Las fuerzas especiales traídas desde la base militar de Biedrusko con la ayuda de los llamados "asesores" rusos y bajo el mando del general ruso lo hicieron, pero esto también se omite. En cambio, se echa toda la culpa a los habituales polacos, mientras que los agentes de la SB sólo dispararon un par de tiros perdidos, y eso es todo. Lo único bueno es que los autores de este artículo no incluyeron la parte del "libro de cuentos" de Jastrząb sobre cómo los rebeldes superaron 32 tanques con sus propias manos y luego comenzaron a disparar contra la multitud. Recomiendo reescribir este artículo por completo comenzando con una versión anterior similar a la página alemana actual. La versión polaca es un sitio espejo de esta en inglés y fue criticada extensamente por igual, pero fue en vano (ver discusión en el sitio polaco) y debe descartarse. greg park avenue 19:57, 20 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Para empezar, el artículo utiliza bastantes referencias diferentes: L. Jastrzab son sólo 4 de 26. Si tiene fuentes académicas específicas que contradicen el texto, cítelas; El periódico que contradice una fuente académica pierde según WP:RS . Ciertamente, si tiene fuentes para ampliarlo, adelante, también se aceptan otras estimaciones de bajas. Pero lea atentamente el texto; arriba usted afirma que el gobierno. fuerzas estaban "bajo el mando del general ruso... pero esto también se omite" - sin embargo, el texto menciona que las fuerzas gubernamentales estaban dirigidas por el general polaco-soviético Stanislav Poplavsky ...--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  23:27, 20 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Se omite al general ruso Konstantin Rokossovsky , quien tomó el poder y ordenó a las tropas disparar contra los civiles, lo que explica quién tenía realmente el control en Polonia en 1956. Ningún gobierno polaco ni ningún primer ministro Cyrankiewicz, como dice este artículo, lo tenían. Ni siquiera Moscú, era problema de Rokossovsky arreglarlo, mientras que Poplavsky era sólo un subordinado que seguía órdenes iguales a las de Cyrankiewicz y que entró en escena al día siguiente sólo después de que los rusos tomaron el control. Es por eso que los comentarios de Cyrankiewicz sobre cortarse la mano NO son relevantes aquí. Básicamente, este artículo trata más sobre el juego de poder político que sobre lo que realmente sucedió. Muchas opiniones políticas que no pertenecen aquí, muy pocas, sólo algunas frases se refieren a un levantamiento real, e incluso éstas están interrumpidas por comentarios políticos y están mal redactadas: una imagen borrosa, nada transparente; Por eso fue clasificado como B. Sólo un experto en asuntos polacos entendería algo de ello. Necesita una limpieza importante hasta que haya una razón para seguir adelante con una edición adicional; de lo contrario, este panorama se oscurece aún más. No quiero hacer eso, porque si lo hiciera, me temo que desencadenaría la invasión de los ladrones de cuerpos de la wiki polaca. greg park avenue 14:38, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Nuevamente, le invitamos a mejorar este artículo con fuentes verificables. La relación de Rokossowski es interesante y ciertamente vale la pena mencionarla si se obtiene su fuente. Pero el gobierno polaco tuvo poco que decir; decir que era completamente irrelevante es incorrecto: claramente apoyó las acciones soviéticas (no es que tuviera muchas opciones, por supuesto, ya que Polonia fue un estado títere hasta octubre). Y la cita de Cyrankiewicz se menciona ampliamente y es un buen toque para ilustrar el "diálogo" entre el pueblo y el gobierno en aquellos tiempos.--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  17:28, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]
No creo que mencionar a Rokossovsky necesite otras fuentes además de las que ya existen en Wikipedia. Estaba a cargo de todas las fuerzas armadas de Polonia y eso es suficiente para saberlo. No es necesario explicar qué significa eso para un lector inglés. Hay un dicho en Estados Unidos: "El dinero habla, las tonterías caminan", esa es una manera estadounidense. En ruso, dinero significa armas. ¿Recuerda el asedio al parlamento ruso a principios de los años 90? Quien tenía armas estaba a cargo. Ésa es la manera rusa. Sólo necesitas presentar los hechos paso a paso y luego el texto se vuelve transparente.
Gracias por invitarme a editar esta página; Entiendo que ahora eres anfitrión aquí, pero prefiero no hacerlo: hay demasiados cabos sueltos que cuidar y, de todos modos, es tu bebé. Sería más rápido escribir este artículo desde cero. Sin embargo, si estuviera en su lugar, dejaría esa línea de Cyrankiewicz a un lado, en otro lugar como en un capítulo aparte reservado para tales dichos y explicaciones políticas, no en medio de la acción, porque distrae al lector. Y también eliminaría todos esos extensos detalles sobre los partidarios de la línea dura y sus antecedentes políticos. Es demasiado pesado para digerirlo. greg park avenue 18:56, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Rokossowski era el máximo comandante militar, pero es necesario hacer referencia a cuánto delegó en Popławski y qué tan corta fue su propia correa de Moscú: mis fuentes mencionaron a Poplawski, y es por eso que está allí. Necesitamos fuentes para la prominencia de Rokossowski, según WP:VP . Según WP:OWN , este no es mi artículo, aunque escribí una buena parte y probablemente soy la única persona que lo ve, por lo que me gusta estar al tanto de lo que sucede con mis artículos. Estoy a favor de la expansión, pero actualmente no tengo acceso a las fuentes que mencionas. Sin embargo, me opondría a recortar el trasfondo político: puede que esté demasiado subrayado, pero la solución correcta es ampliar las otras secciones para mantener el equilibrio. Nuevamente, espero que encuentres tiempo para trabajar en este artículo, no está muy lejos del nivel WP:GA .--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  20:00, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

En 1956, en Poznan, mi madre, que trabajaba para Cegielski, vio y habló con soldados rusos que se estaban poniendo uniformes militares polacos y que luego dirigieron el tiroteo en el que murieron personas y que se atribuye al ejército polaco. Mi madre era una joven bonita rubia de ojos azules y los soldados coqueteaban con ella. Vio con sus propios ojos cómo se cambiaban los uniformes rusos y se ponían uniformes polacos. Mi madre tiene 92 años y padece una enfermedad terminal. Creo que su relato debe ser conocido ya que ella estuvo allí y es testigo ocular. Pronto no quedará nadie que recuerde esto. Kasiawaustralii ( charla ) 11:58, 28 de febrero de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Eliminado del artículo por su coautor.

{{Punto de vista}}

Revisión de GA

Revisé el artículo y parece que está bien, a menos que me falte algo. Hice algunos ajustes en algunas partes que bordeaban la redacción editorial y edité el artículo. Lo que queda es que las referencias deben tener un formato coherente y completo como la mayoría de los artículos, y también los formatos de fecha deben ser coherentes: no utilizar el 3 de junio en un lugar y luego el 3 de junio. En segundo lugar, hay algunas palabras de comadreja en las que se sigue mencionando "brutal" y "persecución" - las acciones de castigo utilizadas por los comunistas deben ser detalladas - por ejemplo, degradación laboral, listas negras, palizas, las calificaciones escolares de sus hijos fueron rebajadas y lo que sea. ¿Fue eso lo que pasó? Blnguyen ( bananabucket ) 06:24, 9 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]

He empezado a trabajar en ello.--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  19:30, 13 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Espero que los problemas anteriores ya se hayan solucionado. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  19:51, 21 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Ok, gracias y bien hecho. Blnguyen ( bananabucket ) 06:47, 22 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Enlaces

Hola a todos ! ¿Podemos agregar esto al artículo? - [3]. ¡El sitio está muy bien hecho y está en 8 idiomas! Saludos.

-- Saludos [[Usuario:Krzyzowiec|Krzyzowiec]] ( charla ) 04:15, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

¿Por alguna razón el sitio requiere nombre de usuario y contraseña? ¿Tenemos un enlace externo a [4] que ahora tiene el mismo problema...? -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | charla 17:36, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Ayer todo estuvo bien, no sé que pasó...

- Saludos [[Usuario:Krzyzowiec|Krzyzowiec]] ( charla ) 20:58, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Incluso la página principal ([5]) tiene el mismo problema. Esperemos que se solucione pronto.-- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | charla 21:29, 9 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]


Inconsecuencia

La sección "antecedentes" habla de los intelectuales anticomunistas de derecha como formadores del contexto en el que tuvieron lugar las protestas, pero la sección "consecuencias" señala que las protestas no fueron anti-"comunistas", sino contra las condiciones económicas y la represión estatal soviética. Dominación y autoritarismo. También tenía la impresión de que el monumento "Cruces en Poznań" se construyó cuando Polonia todavía era una república soviética, por lo que decir que conmemora el movimiento contra "el sistema político comunista" no es del todo exacto. Admito que mi conocimiento de la historia polaca es limitado, pero sé con certeza que las protestas de 1968 (que se conmemoran en el monumento) fueron encabezadas por antiestalinistas de extrema izquierda y no por anticomunistas. ¿Alguna idea sobre esto?

Esta afirmación parece estar basada en un artículo de un sitio web trotskista y puede ser indicativa de un intento de los "extremistas de izquierda" de anexarse ​​las protestas. En el sitio web de Poznan no se menciona a los trabajadores cantando la Internacional.

Necesita reescribir

Esta parte del artículo
El trasfondo de los incidentes era la impresión general predominante de que en los años 50 el nivel de vida era más bajo que antes de la guerra. Tampoco existía tal ley (principalmente en el sentido jurídico), que era "demasiado alemana" (en el momento de la anexión) y en el período de entreguerras. Se menciona como una de las principales causas la arrogancia por parte del gobierno, reflejada en el incumplimiento de acuerdos anteriores sobre el cálculo del pago de horas extras. Para el ciudadano medio de Poznań, educado en el ejercicio prusiano, este comportamiento se percibía como una gran bofetada en su residencia y provocaba una sensación de inestabilidad y, por tanto, de miedo. El ambiente de los trabajadores de las fábricas era bastante cerrado y conservador, por lo que la persona que trabaja en una fábrica no necesariamente tiene que darse cuenta de que el nuevo gobierno vino del Este y resultó en un respeto diferente por la ley y el ciudadano. De ahí la opinión generalizada entre Poznan de que los accidentes respaldaban el mes de junio en términos económicos y sociales más que políticos. El promedio de Poznań no habla en sus memorias de política ni de incumplimiento de contrato y orden.
necesita ser reescrito en algo parecido a un inglés comprensible. Lo intentaría, pero no es puramente una cuestión de corrección gramatical: aquí hay referencias que sólo alguien familiarizado con la historia de Poznan entendería. WB Wilson ( discusión ) 17:58, 16 de octubre de 2010 (UTC) No te molestes en reescribirlo en inglés, no vale la pena, tíralo a la basura. —Comentario anterior sin firmar agregado por 85.4.45.44 (discusión) 22:01, 1 de diciembre de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Adición de anon sin referencia

A principios de 2011, añadió la siguiente sección al artículo:

El trasfondo de los incidentes fue la impresión general predominante de que en los años cincuenta el nivel de vida era más bajo que antes de la guerra. Tampoco existía tal ley (principalmente en el sentido jurídico), que era "demasiado alemana" (en el momento de la anexión) y en el período de entreguerras. Se menciona como una de las principales causas la arrogancia por parte del gobierno, reflejada en el incumplimiento de acuerdos anteriores sobre el cálculo del pago de horas extras. Para el ciudadano medio de Poznań, educado en el ejercicio prusiano, este comportamiento se percibía como una gran bofetada en su residencia y provocaba una sensación de inestabilidad y, por tanto, de miedo.

El ambiente de los trabajadores de las fábricas era bastante cerrado y conservador, por lo que la persona que trabaja en una fábrica no necesariamente tiene que darse cuenta de que el nuevo gobierno vino del Este y resultó en un respeto diferente por la ley y el ciudadano. De ahí la opinión generalizada entre Poznan de que los accidentes respaldaban el mes de junio en términos económicos y sociales más que políticos. El promedio de Poznań no habla en sus memorias de política ni de incumplimiento de contrato y orden.

Parece de buena fe, pero debería haberse agregado a un segundo plano y, al no estar referenciado, redujo la calidad de este artículo. Lo he movido aquí, por si algún editor quisiera incorporarlo nuevamente al artículo. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | háblame 19:29, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 4 enlaces externos sobre las protestas de Poznań de 1956 . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página por completo, visite estas sencillas preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje se publicó antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación periódica utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 17:53, 4 de diciembre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Poznan 1956

Me preocupa que agregué la verdad y se eliminó. En 1956, en Poznan, mi madre, que trabajaba para Cegielski, vio y habló con soldados rusos que se estaban poniendo uniformes militares polacos y que luego dirigieron el tiroteo en el que murieron personas y que se atribuye al ejército polaco. Mi madre era una joven bonita rubia de ojos azules y los soldados coqueteaban con ella. Vio con sus propios ojos cómo se cambiaban los uniformes rusos y se ponían uniformes polacos. Mi madre tiene 92 años y padece una enfermedad terminal. Creo que su relato debe ser conocido ya que ella estuvo allí y es testigo ocular. Pronto no quedará nadie que recuerde esto. Kasiawaustralii ( charla ) 11:52, 28 de febrero de 2022 (UTC) [ respuesta ]