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Discusión:Vseslav de Polotsk

Nombre del artículo

Una petición a Rydel: Por favor, no cambies la ortografía de los nombres en antiguo eslavo oriental (transcritos correctamente al inglés como "Vseslav" y "Polotsk") por la ortografía moderna en bielorruso, ruso, ucraniano, chino o cualquier otra. Consulta el Cuento de la campaña de Ígor si necesitas la ortografía correcta en antiguo eslavo oriental: son Всеславъ y Полотскъ, pero no Usiaslau y Polatsk. También puedes leer las traducciones al inglés del Cuento: http://www.stavacademy.co.uk/mimir/igorraid.htm o http://ruslib.com/NABOKOW/slovo.txt o http://faculty.washington.edu/dwaugh/rus/texts/igortxt2.htm . En estas tres traducciones diferentes se utiliza la ortografía correcta "Vseslav" (¿puedes encontrar allí tu "Usiaslau"?). ¿Tienes algún argumento aparte de tu extraño deseo de hacer que los angloparlantes hablen inmediatamente en bielorruso? Y, por favor, no hables de rusificación (soy de Ucrania, por cierto), o tendrás que explicar cómo pudieron estos sangrientos imperialistas rusos hacer su sangrienta rusificación a partir de los antiguos textos eslavos orientales escritos en el siglo XI. Y también explícame por favor por qué escribes en bielorruso "Віктар Юшчанка" cuando la ortografía y pronunciación correctas son "Віктор Ющенко" - él es el "gobernante" ucraniano, no el bielorruso, así que tu lógica tiene que funcionar de la misma manera, ¿no? Me pregunto qué dirías si yo (usando tu extraña lógica) cambiara el nombre de este artículo (sobre Yuschenko) en la wiki bielorrusa. :) Bueno, era sólo una broma, no me gustaría hacer una guerra religiosa en torno a este simple punto. Si no estás de acuerdo con mis argumentos, podemos resolver esta disputa de una manera más constructiva que con una estúpida reversión de versiones. V1adis1av 14:35, 22 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

¡Por favor, dejen de mover los artículos! ¡Discutan!

¡Un pedido a todos! ¡Por favor, dejen de mover artículos discutiendo en los resúmenes de edición ! ¡Discutan primero los argumentos de ambos lados! Por ahora, dejen un artículo en su ubicación original "Vseslav" y lleven a cabo todas las discusiones en "Discusión:Vseslav de Polotsk". Quien haya movido el artículo primero sin discusión y votación, rompió el espíritu de consenso de WP. Quien lo esté moviendo de un lado a otro mediante copiar y pegar o revertir destruye el historial de la página. ¡Por favor, todos, DETÉNGANSE! Si un lado no quiere discutir y quiere insistir en moverlo como artículo, ¡utilicen una lista de WP:RP para eso! -- Irpen 19:44, 22 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Argumentos a favor de «Vseslav»

1. "Vseslav" es la forma tradicional de escribir en inglés el nombre de este gobernante. Se puede comprobar, por ejemplo, con las traducciones al inglés de La historia de la campaña de Ígor (ver los enlaces anteriores). Creo que también se puede comprobar con alguna enciclopedia en papel, pero no tengo acceso a ninguna en este momento. ¿Alguien puede buscarla, por favor?

2. El argumento negativo de Czalex de que «Usiasłaŭ era rey de Bielorrusia, por lo que el nombre bielorruso se mantendrá en el artículo». La afirmación de que Vseslav era el rey de Bielorrusia es equivalente a la de que Cayo Julio César era presidente de Italia. Además (permítanme continuar con esta analogía), el nombre de César en italiano es Gaio Giulio Cesare; pero los italianos no cambian el título del artículo en la sección en inglés de Wikipedia, ¿no?

2a. Por cierto, las tierras de Polotsk estuvieron luego bajo el Gran Ducado de Lituania durante siglos. ¿Deberíamos escribir nuestro príncipe como Vseslavas? :)
El polaco nunca ha formado parte de lo que hoy llamamos la "República de Lituania" de habla báltica. -- Czalex 11:27, 25 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]
Sí, mi 2a no fue un punto serio, es sólo una broma.-- V1adis1av 18:54, 25 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

3. Veamos la versión original (eslava antigua) del Cuento. Vemos que aparecen las grafías Всеславъ y Полотскъ. No tengo nada sobre la ortografía bielorrusa moderna en el artículo sobre la ciudad bielorrusa (si es que también existe la redirección desde Pólatsk). Pero el artículo sobre el príncipe eslavo debería tener un título principal relacionado con la ortografía de aquellos tiempos (y, por supuesto, la redirección desde Usiaslau). "Akanye" y "yakanye" (abreviatura de vocales no acentuadas) aparecieron, tanto en bielorruso como en ruso, en el siglo XV, mientras que el ucraniano no tiene tal abreviatura, como en la lengua eslava antigua. Así, en la época de The Tale, la ortografía es igual a la pronunciación, y la transcripción del antiguo eslavo oriental al inglés como Vseslav de Polotsk es casi correcta (si no se tienen en cuenta las vocales ъ y ь). Además, la pronunciación del nombre del príncipe y de la ciudad es incorrecta tanto en el ruso moderno como en el bielorruso moderno. En ruso, hay que decir /фс'ислаф/ и /полацк/, pero, al menos, la ortografía es más o menos apropiada. En bielorruso, como la ortografía sigue a la pronunciación, se dice lo que se ve, pero tanto lo que se ve como lo que se dice están lejos del original eslavo. (El idioma ucraniano es el más cercano al antiguo eslavo oriental, desde este punto de vista). Así, la ortografía inglesa de Vseslav de Polotsk (transcripción directa del nombre y topónimo en antiguo eslavo) es más apropiada que las transcripciones a través de los idiomas modernos. Dixi.

Vale, ¿es suficiente? :) V1adis1av 22:37, 22 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

A esto sólo añadiría por ahora que el Emperador conocido como Marco Aurelio tiene un artículo con ese mismo nombre. El nombre del personaje en italiano moderno es Marco Aurelio , siendo este último un artículo sobre un jugador de fútbol. No he visto a ningún italiano intentando mover el artículo del Emperador hasta el momento. -- Irpen 22:46, 22 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Vseslav - peroVitautas!?

Por cierto, sobre Lituania, si estás en contra de llamar a Usiaslau Usiaslau, ¿por qué no hablamos de los nombres de los grandes duques lituanos? Nunca se los llamó Vytautas , Mindaugas o Vaisvilkas hasta finales del siglo XX. Históricamente, sus nombres siempre han sido Vitovt , Mindowh , Vojselk , etc. ¿Estoy en lo cierto? Veo una especie de doble rasero aquí. O nombramos a todas las figuras históricas con sus nombres históricos, o las nombramos con equivalentes modernos. Czalex 11:26, 25 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Sí, parece razonable, pero ¿cuál es la ortografía más habitual de sus nombres en inglés? -- V1adis1av 18:51, 25 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Los nombres de los artículos de personajes históricos se escriben con su nombre más común en inglés. Véase Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (personas) . En las obras académicas inglesas, se suele hacer referencia a los duques por sus nombres en lituano, por lo que "Vitovt" se encuentra en Vytautas el Grande , etc. Olessi 20:44, 30 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

El punto de vista imperial ruso se está extendiendo

Estamos en abril de 2006. No puedo sino aplaudir la inteligencia de User:Ghirlandajo , que, poco a poco y a lo largo de dos años, ha ido eliminando finalmente [1] todo rastro de contenido bielorruso importante de este artículo. Bravo, Ghirla. El malvado imperio ruso tiene un muy buen representante en Wikipedia. -- rydel 12:36, 18 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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