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Discusión:William Hartnell

La admiración de Hartnell por Paul Robeson

No estoy tratando de incluir la mención de Hartnell en Desert Island Discs a Paul Robeson como evidencia de que no pudo haber sido un intolerante. Simplemente estaba tratando de lograr un equilibrio entre lo que Nicholas Courtney y Anneke Wills dijeron que Hartnell hizo comentarios racistas o antijudíos, pero sabemos que Hartnell adoraba a varios miembros del elenco y escritores que eran judíos o asiáticos. No estoy insinuando que el hecho de que se llevara tan bien con personas de orígenes sobre los que supuestamente tenía opiniones negativas o que las amara, ponga en duda en cierta medida las afirmaciones. Más bien, al menos, indica que estaba dispuesto a dejar de lado sus prejuicios y trabajar con algunas personas. Además, puedes ser racista en ese entonces y aún amar a algunas personas contra las que eras intolerante (según una transcripción de DID, Hartnell supuestamente dijo "Buenos cantantes esos negros"). — Comentario anterior sin firmar añadido por 79.69.227.38 ( discusión ) 22:27, 1 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

Presunto racismo

Las acusaciones de antisemitismo y racismo vinieron de coprotagonistas que trabajaron con Hartnell, como Nicholas Courtney y Anneke Wills; no son difamaciones. Nadie está diciendo que fuera una mala persona, o definitivamente un racista, ni nada por el estilo. Tengo una gran admiración por Hartnell, pero aún así no está bien que el artículo de Wikipedia elimine información de esta manera. Además, hemos permitido controversias y acusaciones de racismo en torno a otras celebridades queridas aquí, así como a sus defensores, como Wayne, Disney, Trump y Churchill. Incluso si las acusaciones de Hartnell se consideran no lo suficientemente notables, aún deberíamos tener en cuenta las fuentes de primera mano que las rodean y debatir si son lo suficientemente notables. Si no se permiten, lo entiendo, pero las fuentes de primera mano al menos necesitan un poco de atención. 79.69.227.38 ( discusión ) 09:57, 2 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

La evidencia más concreta de tales opiniones proviene de su propia nieta, Jessica Carney, quien escribió la biografía Who's There? The Life and Career of William Hartnell, y afirmó que Hartnell expresó su preocupación por los "extranjeros", pero que "todas esas opiniones expresadas en voz alta se contradecían con su comportamiento a nivel personal. [...] si le gustaba alguien, no era un extranjero, era un amigo". Carney es una fuente excelente, y no veo ningún problema con lo citado en estas pocas líneas. 79.69.227.38 ( discusión ) 11:23, 2 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

La biografía no es una fuente independiente de WP, pero aun así podría considerarse confiable siempre que no haya motivos para pensar que el autor tenía algún "sesgo negativo" sobre el tema. A veces los miembros de la familia SÍ tienen ese tipo de sesgos negativos. Sería mejor que otras fuentes confiables de WP analizaran esa parte del libro de una manera que dejara en claro que las acusaciones probablemente sean ciertas. Por supuesto, las repetidas menciones directas de las acusaciones por parte de fuentes independientes y confiables sin que ninguna fuente confiable las cuestione también serían suficientes, incluso si no hubiera habido una biografía que las mencionara. Ahora bien, dicho esto, todavía queda la cuestión de si "es enciclopédica" y si "agregarla aquí tendría un peso excesivo ". Esa es una decisión editorial que podemos tomar una vez que esté claro que se ha mencionado en fuentes confiables.
Dado que vivió a principios y mediados del siglo XX y que el racismo no era algo infrecuente en aquella época, las preguntas para mí son:
  • ¿Qué dicen las fuentes confiables, en particular las fuentes confiables e independientes? ¿Existen refutaciones?
  • En general, ¿qué importancia le dan a este tema las fuentes fiables de la era posrracista que cubren su vida y su carrera en general, en términos porcentuales? No contaría en el "cálculo porcentual" cosas "específicas del tema", como libros sobre "El primer Doctor" o cosas escritas antes de que Gran Bretaña y el mundo se volvieran muy sensibles al racismo por parte de figuras públicas, ya que probablemente no cubrirían el tema en absoluto, lo que reduciría la "importancia" promedio.
Si usted u otros editores tienen fuentes confiables específicas, indíquelas aquí. En cuanto a la biografía, sería útil incluir un número ISBN con el número de página. A veces, los números de página cambian entre ediciones (libro de bolsillo o de tapa dura), por lo que el número ISBN es útil.
davidwr / ( discusión )/( contribuciones ) 17:09, 2 de marzo de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Tengo la edición de 2013 de "¿Quién está ahí?", y se habla de las historias en las páginas 170 a 172, y Carney utiliza varias fuentes. Carney claramente adora a su abuelo, e incluso señala que, si bien no excusa su supuesto comportamiento, sí intenta que los lectores lo comprendan mejor. Incluso se esfuerza mucho por demostrar que su actitud hacia Max Adrian probablemente tuvo poco que ver con su supuesta intolerancia, sino con otras razones más personales, como el hecho de que su tía murió y no pudo ir al funeral. Troughton, Pertwee y Tom han tenido lo que algunos dirían que son partes problemáticas de su vida. Sin embargo, realmente no afecta nuestro disfrute de su actuación. 79.69.227.38 ( discusión ) 17:33, 2 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

La propia Carney también tuvo algo que decir sobre el tema. User_talk:Jessica_Carney 79.69.227.38 ( discusión ) 17:44 2 mar 2020 (UTC) [ responder ]

Carney, Jessica (2013). ¿Quién está ahí? : La vida y la carrera de William Hartnell . Fantom Films Limited. ISBN 978-1781960998.
Fantom Films no tiene ningún artículo, pero lo dice en su sitio web

Lanzamos nuestro primer título de libro en 2009... Desde entonces hemos seguido añadiendo constantemente a nuestro variado catálogo de títulos, que abarca ficción original y adaptaciones, fotografía y diseño, así como biografías y autobiografías.

Tiene una sección entera sobre Doctor Who y parece concentrarse en biografías de actores. No hay evidencia de ningún tipo de supervisión editorial o política relacionada con sus publicaciones. No estoy convencido de que tenga reputación de "verificación de hechos y precisión", por lo que parece no cumplir con nuestros criterios de fuentes confiables. Personalmente, me gustaría ver una fuente más convencional para cualquier contenido negativo en biografías, incluso de sujetos fallecidos. -- RexxS ( discusión ) 21:49 2 mar 2020 (UTC) [ responder ]

Las historias aparecen de vez en cuando y han sido el tema de algunos libros con el académico australiano Marcus K. Harmes abordando brevemente la afirmación de Wills en https://books.google.co.uk/books?id=ZdyJAwAAQBAJ&pg=PA40&dq=william+hartnell+racist&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjiuOrm5fznAhWZEMAKHWV9AUkQ6AEIMDAB#v=onepage&q=william%20hartnell%20racist&f=false y siendo abordadas y tocadas en el libro TARDIS Eruditorum - An Unofficial Critical History of Doctor Who Volume 1. 79.69.227.38 ( discusión ) 21:55, 2 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Imagen?

La imagen del cuadro de información de Will Hartnell no representa a Hartnell como la mayoría lo recuerda. Sugeriría cambiarla por una imagen de mayor resolución de su médico. 84.21.151.208 ( discusión ) 12:17 23 nov 2022 (UTC) [ responder ]

La imagen del cuadro de información está libre de derechos de autor. Lamentablemente, cualquier imagen de Hartnell como el Doctor no lo está. – Rhain( él/él ) 12:27, 23 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Antisemita

@ Editor510 : He revertido tu edición que cambiaba "antisemita" por "antisemitic". Mi razón, como se indica en mi resumen de la edición , fue que probablemente se trata de una cuestión de WP:ENGVAR , que da a Collins como referencia para el inglés británico. Has optado por no seguir a WP:BRD , pero has restablecido tu edición con la afirmación falsa de que "no vas a editar esta guerra", cuando eso es exactamente lo que acabas de hacer. He comprobado las siguientes fuentes fiables sobre el uso de "antisemita" para conocer el significado utilizado en este artículo:

Por favor, mantén tu resolución de no hacer una guerra de ediciones y de restablecer el término "antisemita", antes de continuar con esta discusión. Debemos recordar que el idioma inglés se define por el uso registrado, no por prescripción. Bazza ( discusión ) 15:18 8 ene 2024 (UTC) [ responder ]