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Discusión:Estados Unidos

¡El español es un idioma requerido por el gobierno federal!

Como parte del tratado que hizo de Puerto Rico parte de los Estados Unidos se garantizó el derecho de las personas a tratar con el gobierno en español. Estados Unidos ha sido un país bilingüe durante más de 100 años. 24.22.239.84 (discusión) 14:19 18 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Puerto Rico no es parte del TFD de EE.UU. ( discusión ) 14:45 18 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
Puerto Rico (un territorio autónomo no incorporado) no es la regla, sino la excepción a todas las reglas. Además, la expresión "tratar con el gobierno en español" en algunos formularios federales y llamadas gratuitas no se traduce en un país bilingüe. Mason.Jones ( discusión ) 17:07 18 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No sólo Puerto Rico no fue incorporado a los Estados Unidos, sino que no hay mención en el Tratado de París sobre los derechos lingüísticos ni sobre los demás territorios de Cuba, Filipinas y Guam. TFD ( discusión ) 19:46 18 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Puerto Rico es absolutamente parte de los EE. UU., es un territorio no incorporado. -- Rockstone ¡Envíame un mensaje! 20:05, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Esta página de discusión tiene demasiados encabezados.

Esta página de discusión tiene demasiados encabezados. Algunos deberían eliminarse. Drewchasm ( discusión ) 14:08 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Un problema potencial es que esos encabezados en realidad tienen un propósito, que es organizar el contenido del artículo. Remsense  ‥ 论14:11, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay un malentendido aquí. Drewchasm ( discusión ) 14:14 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¡Ah! De hecho, lo siento. Se archivan automáticamente. Remsense  ‥ 论14:15, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
El archivado se lleva a cabo después de 30 días, lo que es bastante agresivo. No creo que sea necesario hacerlo más. Una razón para la cantidad de encabezados es que recientemente ha habido muchas solicitudes de "edición extendida, confirmada y protegida", probablemente más de lo normal. Estas ocupan relativamente poco espacio en la página, aunque cada una tiene su propia entrada en la tabla "Contenido". Por lo tanto, no es tan difícil avanzar una página como podría sugerir la tabla de contenidos. Dhtwiki ( discusión ) 00:51, 20 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Los Estados

En el párrafo introductorio, se señala que Estados Unidos es conocido por varios títulos diferentes. Como se mencionó, se lo conoce como EE. UU., EE. UU., Estados Unidos, Estados Unidos de América y América. Hice una adición donde el país es comúnmente conocido e internacionalmente como The States . Este título es bien conocido en todo el mundo para referirse a los EE. UU. No creo que se debiera haber revertido la edición. Duranged ( discusión ) 02:55, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Y como ya te dijeron, en esta página se ha discutido varias veces si se debe incluir allí. Puedes estar en desacuerdo, pero tu edición fue eliminada porque iba explícitamente en contra de ese consenso existente. Remsense  ‥ 论02:59, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Horrible primera oración sin fuentes WP:LEADCLUTTER .....debería estar en la sección de Etimología o en una nota con fuentes como la mayoría de nuestros artículos de FA hacen Alemania , Japón o incluso Suecia ....traté de arreglarlo con esta edición Moxy 🍁 03:14, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Incluso en Names of the United States , "The States" sólo aparece en una oración. CMD ( discusión ) 04:41 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo con Remsense y CMD. "Los Estados" es demasiado informal para el encabezado de este artículo demasiado largo (en términos de registro sociolingüístico ) y es más apropiado para el artículo Nombres de los Estados Unidos. -- Coolcaesar ( discusión ) 05:30 25 septiembre 2024 (UTC), U [ responder ]
De acuerdo. "Estados Unidos" es un término muy informal y casi siempre coloquial . Suele ser un término coloquial que se limita al Reino Unido e Irlanda. La mayoría de los demás países del mundo utilizan "EE. UU." Mason.Jones ( discusión ) 16:38 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Por supuesto. No tenemos por qué incluir todos los nombres coloquiales que se han utilizado en cualquier contexto por cualquier persona en cualquier momento de la historia para referirse a los EE. UU., como "los Estados", "los EE. UU." o incluso "Murica" ​​o "Merica". Estos nombres solo se utilizan de manera coloquial y, por lo tanto, son triviales, y su relevancia simplemente no se da en el contexto de un artículo de descripción general sobre el país, por lo que tenemos un artículo separado para ellos. Maxeto0910 ( discusión ) 17:25 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, Remsense  ‥ 论, cuando dices que me " dijeron ", no sé a qué te refieres. No me dijeron nada. El usuario Maxeto0910 ( discusión ) había mencionado que esta edición se había insertado y eliminado varias veces, y dijo que la discusión debería llevarse a la página de discusión. Entonces, más tarde descubrí en la sección de archivos que se había discutido en conversaciones anteriores, que no mencionó. No llevo un registro de los cientos de conversaciones que se llevan a cabo en la sección de discusión. Ahora, después de revisar algunos de esos comentarios anteriores, junto con los comentarios aquí, no estoy convencido de que haya un argumento válido para omitir esa referencia del párrafo principal. La gente ha estado diciendo aquí que el término "los Estados" generalmente se usa de manera casual o típicamente coloquial. O que se usa principalmente en lugares como el Reino Unido o Irlanda. Estas son solo opiniones en su mayoría llenas de investigación original sin citas confiables. Ver WP:OR . Conozco personalmente a varias personas que viven en varios países, como Grecia, Australia e Israel, y todas ellas se refieren a los EE. UU. en la conversación como "los Estados". Por lo tanto, no puede ser solo en el Reino Unido o Irlanda. A nivel internacional, la gente usa esa frase con la misma frecuencia con la que los estadounidenses usan la frase "EE. UU." No es ni un poco menos coloquial. No creo que tengamos un consenso aquí, con entre 4 y 7 personas expresando sus opiniones. Necesitamos fuentes confiables que respalden estas opiniones. La lógica aquí no tiene sentido. Necesitamos más aportes. Duranged ( discusión ) 20:11, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Quizás una o dos frases adecuadas con las fuentes en la sección de Etimología puedan ayudar. Entiendo que los artículos ya están sobrecargados... Pero esto parece más relevante que muchas cosas que ya están aquí. Moxy 🍁 20:11, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Un n-grama para tu diversión: been back to the States/US La importancia de la palabra "back" muestra el elemento nostálgico en el nombre nativo que usan quienes están en el extranjero, cf. been to the States/US donde "the States" solo ha sido masivamente preferido históricamente . -- SashiRolls 🌿 · 🍥 21:27, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Estados Unidos, EE.UU.

Como mínimo, las formas cortas "United States" y "US" (dos puntos estándar en inglés estadounidense) deberían volver a aparecer en la primera oración del encabezado (no como parte de una nota editorial), ya que se convierten en los nombres predeterminados del país hasta el final del artículo. Incorporarlas en un EFN ciego viola el uso estándar en obras de referencia, en las que los nombres alternativos y las siglas en el texto se mencionan, una vez, para el lector. Hacer lo contrario es de mala educación en una enciclopedia. Los otros nombres (USA, USA, America) se usan comúnmente en todo el mundo, y creo que también deberían aparecer fuera de un EFN, pero son una preocupación menor. Mason.Jones ( discusión ) 16:33, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Acabo de volver a poner en el encabezado específicamente el nombre "Estados Unidos", aunque no me importa que los demás nombres permanezcan en la nota al pie. TheWikiToby ( discusión ) 17:33 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Bien. La forma corta "Estados Unidos" es una excepción. También puedo aceptar los otros términos en una nota al pie. Tal vez todo ese tipo de letra en negrita era un poco desagradable a la vista. Mason.Jones ( discusión ) 17:49 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Buen comentario... esto es lo que hacen los buenos artículos. Moxy 🍁 18:39, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Veo que esto se ha revertido sin ningún esfuerzo por unir los dos chats... veamos si lo hacen ahora. Las reversiones ciegas siempre son un problema, supongo que tenemos que lidiar con ello. Lo raro es eliminar la fuente que explica las cosas. Moxy 🍁 19:50, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Es inevitable en un artículo tan extenso. Muchos usuarios se sentirán confundidos por los cambios inmediatamente visibles en la primera oración. Tenemos que seguir haciendo referencia a la página de discusión para mostrarles nuestra motivación detrás de esto. El problema solo se resolverá gradualmente con el tiempo cuando la mayoría de los usuarios se acostumbren. Maxeto0910 ( discusión ) 19:58, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
La mayoría de la gente entiende que EE.UU. y EE.UU. son equivalentes en este contexto. Esto puede reducir la antiestética. Senorangel ( discusión ) 02:51 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Sugiero que el encabezado debería ser "Los Estados Unidos de América ( EE. UU. ), comúnmente conocidos como Estados Unidos ( EE. UU. ) o América , es..." ya que "Estados Unidos" y "América" ​​son dos nombres abreviados muy utilizados para el país y son comúnmente utilizados por políticos, empresas, medios de comunicación, atletas, músicos y gente común. Las iniciales "EE. UU." y "EE. UU." también deberían estar en el encabezado ya que el país es comúnmente mencionado como tal (especialmente en deportes y medios de comunicación) y otros artículos sobre países u organizaciones políticas también incluyen sus iniciales en el encabezado, como la Unión Europea o Arabia Saudita. Las iniciales con puntos ("EE. UU." y "EE. UU.") no tienen que incluirse en el encabezado y se pueden explicar como otra forma de escribir las iniciales del país en la sección de etimología o en una nota. Las formas coloquiales como "los Estados", "Merica", "EE. UU.", etc., no pertenecen al encabezado ya que son muy informales y no se usan ampliamente. Dash9Z ( discusión ) 21:31 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Esta es la redacción que teníamos antes, y que luego sería cuestionada o revertida. Algunos editores también se sintieron alentados a agregar otros nombres alternativos como "los Estados" (que no tiene nada que ver con ninguna enciclopedia). La ortografía estadounidense estándar "US", con puntos, se utiliza en todo el artículo y debe citarse de esa manera en la primera mención. En general, su sugerencia abre las compuertas para "mejoras" ajetreadas en la oración principal. Por esa razón, creo que la versión más simple es mejor. Mason.Jones ( discusión ) 23:00, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
"(EE. UU./EE. UU.)" se ve raro en el artículo. Debería decir (EE. UU. o EE. UU.). Las cosas estaban bien antes de HumansRightsIsCool ( discusión ) 00:41 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
"O" lo es. Sin embargo, todo esto puede cambiar y volver al formato anterior ( Estados Unidos , oficialmente los Estados Unidos de América ...), ya que ese tiene sus partidarios. Mason.Jones ( discusión ) 01:50 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sí. Prefiero absolutamente el formato anterior. Es más corto, más conciso y hace que el primer párrafo de la introducción parezca menos inflado, al mismo tiempo que ofrece a los lectores algo de contexto en la nota explicativa, que también contiene una fuente e incluso pierde una frase sobre los nombres coloquiales. También es más o menos el estilo que tienen muchos artículos de países buenos y destacados. Estados Unidos es conocido por muchos nombres en todo el mundo y, según la región, se podría argumentar que incluye una plétora de ellos, por lo que tenemos que llegar a un acuerdo aquí, y creo que el formato anterior era bastante neutral en este sentido. Tal vez podríamos recuperar la versión anterior con la nota y dar algunas iniciales (aunque esto, como escribió Mason.Jones, estaría sujeto a muchos cambios y frecuentes discusiones sobre cuáles incluir; incluir las cuatro haría que el primer párrafo de la introducción volviera a estar muy inflado), pero personalmente, prefiero absolutamente la forma más simple y concisa: "Estados Unidos, oficialmente los Estados Unidos de América [nota explicando abreviaturas, nombres coloquiales, etc.]". Maxeto0910 ( discusión ) 05:03 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
@Maxeto0910 -- Prefiero tu versión, solo que agregando las siglas "US" (usadas en todo este artículo, por lo que deberían ser presentadas al lector). Así: "Los Estados Unidos ( US ), oficialmente los Estados Unidos de América , es un país..." Como dices, otros nombres alternativos y abreviaturas son bastante subjetivos; se pueden abordar en el EFN y/o resolver en "Etimología". Mason.Jones ( discusión ) 17:15 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sigo pensando que la versión con la nota explicativa sería la forma más neutral y concisa de expresarlo. ¿Quizás debería restaurarse cuando no haya contraargumentos convincentes? Maxeto0910 ( discusión ) 16:41 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Ruptura arbitraria en relación con “los Estados”

En la parte superior, Mason.Jones escribió nombres alternativos como "los Estados" (que no tiene nada que ver con ninguna enciclopedia) . Esta afirmación se contradice con la evidencia de los corpus y diccionarios, que indican que es común tanto en el habla (véase la definición de Longman) como en la escritura (véase los corpus que siguen).

  • 43% más común que "regreso a Estados Unidos"
  • Dos veces más común que "de regreso a los EE. UU."
  • 14,6 veces más común que "regreso a EE.UU."
  • "de regreso a los Estados Unidos" ha sido la forma más frecuente en esta frase desde 1941 .
  • 15% más común que "a América"
  • 90% más común que "a los EE.UU."
  • 6,2 veces más común que "a los EE.UU."
  • "back to the States" sólo ha sido la forma más frecuente en inglés británico desde 2009.
Nota pedante: el caso es discriminatorio, es decir, "los Estados" ≠ "los estados"... cf. [1]

De manera similar, Longman, Cambridge, Merriam-Webster y Collins tienen una entrada separada para "los Estados" (Longman explica amablemente que es una forma hablada que se usa más comúnmente cuando se habla de los EE. UU. desde el extranjero), mientras que Oxford explica que The United States of America generalmente se abrevia como the USA, the US, the States o simplemente America . Por lo tanto, alentaría a todos los que expresan opiniones a que se ciñan a los datos y a RS. Una breve mención de "los Estados" está justificada por RS. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 18:34, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Cuando dije "ni de lejos ninguna enciclopedia", estaba medio en broma. Simplemente quise decir que "Estados Unidos" no tiene lugar en la introducción de este artículo (algo que algunos editores demasiado entusiastas están impulsando). "Estados Unidos" es un término informal, coloquial , y la mayoría de las veces es la jerga hablada de los británicos y los expatriados estadounidenses. No llega al nivel de "EE.UU." y "América", ambos ampliamente utilizados en la escritura y en la radiodifusión en los principales medios de comunicación de habla inglesa. El libro de estilo de The Economist incluso da "América" ​​como el nombre predeterminado que se utiliza en todos sus artículos de texto sobre los EE.UU. "EE.UU." se utiliza en todos los medios de comunicación de habla alemana. "US" se utiliza en los titulares y en los artículos interiores de la prensa del Reino Unido. "Estados Unidos", por otro lado, es un término coloquial que se usa para hablar de turistas, artículos de viajes, artículos de YouTube sobre "el regreso de Taylor Swift a los Estados Unidos", etc. Sin duda, se puede analizar en "Etimología" como un término conversacional, pero no debería aparecer en el encabezado junto con "EE. UU.", "EE. UU." o "América". Al igual que "Murica", no está en esa categoría. Mason.Jones ( discusión ) 19:37 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo con User:Mason.Jones. No podría haberlo dicho mejor. Como señalé anteriormente, "the States" está en el registro sociolingüístico incorrecto . La mayoría de las personas entienden cuando tienen alrededor de 15 o 16 años que "the States" es una jerga y "the United States" es formal. (Yo ya lo sabía cuando tenía 12 años, pero tenía un don especial y fui a CTY ). Esta enciclopedia está escrita en inglés formal. Wikipedia no es un blog donde se puede usar jerga informal y cualquier otra cosa. Véase WP:NOT .
Acabo de buscar en Google Books y vi lo que está pasando. "The States" es mucho más común en el uso británico que en el estadounidense, pero cuando lo lees en contexto, sigue siendo claramente un término informal de jerga. Y para ser claros, estoy muy familiarizado con el inglés británico. California es el hogar de muchos intelectuales británicos expatriados que huyeron del decadente sistema educativo del Reino Unido en busca de pastos más verdes, por lo que, cuando estaba en el último año de secundaria, leí Chaucer con un graduado de Cambridge. -- Coolcaesar ( discusión ) 20:12, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
En el espíritu de ceñirme a fuentes confiables en lugar de promover una opinión no documentada, simplemente señalaré que los bancos y los contadores fiscales usan con frecuencia el término en sus sitios web, al igual que lo hace el Departamento de Seguridad Nacional ("Estudio en los Estados"), y que un Secretario de Estado en funciones usó recientemente el término al dirigirse a la Asociación Nacional de Gobernadores. Por lo tanto, llamar al término "jerga" a la par de "Murica" ​​(que no se encuentra en Oxford, Merriam-Webster, Cambridge, Longman, etc.) es un error. (El término lingüístico correcto sería "coloquial", "familiar" o, de hecho, "conversacional"). Si bien mencionar "los Estados" en la sección de etimología parece poner el carro delante de los caballos, si ese debería ser el consenso final, me parece bien. ( hecho ) :) -- SashiRolls 🌿 · 🍥 05:46, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Sección de transporte

No estoy familiarizado con las fuentes adecuadas sobre este tema... la sección necesita una revisión o al menos más fuentes. ¿Existe alguna publicación académica que cubra este tema y que podamos usar? Moxy 🍁 20:22, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

"Los ferrocarriles y trenes de propiedad privada fueron el modo de transporte dominante en los EE. UU. hasta mediados del siglo XX". La fuente que encontré dice caballos/carruajes? Moxy 🍁 20:27, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Supongo que podríamos decir "desde principios del siglo XIX hasta mediados del siglo XX", para que los lectores no piensen que estamos incluyendo a Nueva Amsterdam. Mason.Jones ( discusión ) 22:15 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]

¿Añadir una referencia a Hemingway en la sección de literatura?

Me sorprende un poco que no se mencione a Ernest Hemingway ni a ninguno de los escritores de la "Generación Perdida" en la sección sobre literatura estadounidense. Mientras que figuras como Twain o Thoreau son, en general, mejor consideradas como escritores en los Estados Unidos, figuras como F. ​​Scott Fitzgerald y Hemingway no sólo tomaron a Estados Unidos como tema, sino que gozan de una amplia influencia y son históricamente relevantes para el desarrollo de la literatura estadounidense.

Me gustaría respaldar esto con más fuentes, pero antes de hacerlo, me gustaría ver si hay alguien que trabaje en este artículo que esté receptivo a este cambio. Creo que mejoraría el artículo si incluyera una o dos oraciones. GreenHillsOfAfrica ( discusión ) 22:22 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Adelante. BarntToust ( Discusión ) 15:39 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Pregunta menor

No estoy familiarizado con el tratamiento de los artículos integrales (gramaticales) en WP (por ejemplo, el artículo "The" en "The Sun"), pero en caso de que mi instinto esté en lo cierto: ¿no debería estar en negrita la palabra inicial "The" en el encabezado? No se dice "Soy de Estados Unidos de América" ​​o "Soy de EE. UU."; el artículo integral "The" siempre está presente como parte del nombre cuando aparece en una oración completa. 2600:1700:B7B0:950:7C6A:8E8E:B04A:83DC (discusión) 15:13 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No forma parte del nombre y no ponemos en negrita palabras solo porque sean artículos que pertenecen a otra palabra que sí está escrita en negrita. Además, cuando un país aparece en una lista, por ejemplo, se escribe sin su artículo. Maxeto0910 ( discusión ) 16:37 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Nota de desambiguación separada

¿Realmente necesitamos la nueva nota que distingue por separado al país del continente? Quiero decir, entiendo que es más probable que el lector promedio se confunda con América y las Américas que con cualquier otro término que tenga su página de desambiguación vinculada. No obstante, sigue siendo redundante ya que América (desambiguación) ya incluye al continente como su primera entrada. Además, los lectores que están confundidos por dicha situación probablemente hagan clic en el artículo de América del Norte de todos modos, donde también se explica; es literalmente el primer término vinculado en la introducción. Maxeto0910 ( discusión ) 16:51, 16 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión importante

Dado que el derecho a la sátira política no está tan protegido como en Italia ( Maurizio Crozza : un ejemplo de fuerte sátira política), ¿estamos seguros de que Estados Unidos es el país que "protege más fuertemente la libertad de expresión"? Sin duda, es uno de los más fuertes, pero ¿estamos seguros de que es el más fuerte? JacktheBrown ( discusión ) 16:10 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Jack, abstente de hacer editoriales sobre lo que dicen las fuentes en tus correcciones si no vas a comprobar lo que dicen. Personalmente, no encuentro esta distinción esclarecedora ni esta caracterización de los EE. UU. convincente, pero asegúrate de no cambiar el significado de la prosa citada en tus correcciones. Remsense  ‥ 论16:12, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@Remsense : tienes razón , solo quería iniciar esta discusión. JacktheBrown ( discusión ) 16:19 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ JacktheBrown : La sátira es una expresión protegida con vigor en los Estados Unidos. Si bien está más protegida en Italia, no lo está en otros países europeos, donde se puede perseguir a alguien por difamación. Eso sería difícil en los Estados Unidos, excepto en el caso de violación de derechos de autor o robo de contenido de otros con el objetivo de satirizar. La sátira política a la que se refiere, la parodia viciosa (utilizada en las caricaturas políticas estadounidenses desde principios del siglo XIX), está amparada por la Primera Enmienda de la Constitución de los Estados Unidos . La Corte Suprema de los Estados Unidos lo confirmó en Hustler Magazine v. Falwell (1988). Véase https://firstamendment.mtsu.edu/article/satire/. Mason.Jones ( discusión ) 16:41, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Mason.Jones : gracias, leeré esto con mucha atención: https://firstamendment.mtsu.edu/article/satire/. JacktheBrown ( discusión ) 17:00 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]

La caída de Diddy

Sean John Combs es un artista de rap estadounidense que ha sido acusado de numerosos cargos de... 167.88.225.86 (discusión) 20:58 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Propón esto aquí: Discusión:Sean Combs . JacktheBrown ( discusión ) 21:03 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]