- Lo que sigue es una discusión cerrada sobre un traslado solicitado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar el traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido: no hay consenso, no hay actividad en 10 días y el proponente parece más preocupado por que haya movimiento que por convicción en esto como destino ( cierre no administrativo ) Kevin McE ( discusión ) 11:56, 20 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]
Teología tradicionalista (Islam) → Literalismo (teología islámica) – ¿Es el título de Teología tradicionalista (Islam) preciso y NPOV? Incluso la primera cita a la que se hace referencia utiliza la etiqueta de Athari . No estoy diciendo que el artículo vuelva a Athari, pero me pregunto si es apropiado utilizar el primero en WP:COMMONNAME . Si el título del artículo se utiliza a modo de descriptor, tal vez "literalismo" sea más preciso. Véase también Literalismo bíblico . Titularlo "teología tradicionalista" también da la impresión de que la teología Ashari y Maturidi, empleada por la mayoría de los sunitas, es "no tradicional" o poco ortodoxa. Es un poco demasiado POV en su etiquetado, y ciertamente he visto a personas fuera de Wikipedia hacer referencia al artículo de esa manera.
Dado que la teología se extiende tanto al Corán como al Hadith, un título mejor podría ser Literalismo (teología islámica) . Esta redacción es la más apropiada, ya que todas las fuentes, ya sea que utilicen "Athari", "Tradicionalista" o "Hanbali", etc., utilizan el literalismo para describir la metodología. Abarca todas las ideologías relevantes, está respaldado por fuentes y no es un punto de vista ni susceptible de malinterpretación. Es la forma más clara de titular este tema. DA1 ( discusión ) 08:28 6 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- El uso de "literalismo" implica que sólo los Athari son literalistas. Las escuelas de teología Ash'ari y Maturidi también abogan por el literalismo coránico, por lo que el término no se traduce bien del uso cristiano. La distinción entre las escuelas es el grado de énfasis en el uso de Kalam: los Athari, que vinieron antes que los Ash'ari y Maturidi, se centran en el hadiz auténtico, mientras que los demás permiten un mayor margen de maniobra en sus interpretaciones (por ejemplo, el consenso de los eruditos). Patapsco913 ( discusión ) 10:11 6 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- " El uso de "literalismo" implica que únicamente los Athari son literalistas ". Reemplace "literalismo" por "tradicionalista" y tendrá el mismo problema que existe actualmente. Excepto que optaría por lo primero en lugar de lo segundo, porque el literalismo no tiene una connotación de valor (PDV) pero "tradicionalista" sí. Hace que parezca que los Ashari y Maturadi son poco ortodoxos y puede ser confuso para la interpretación de los lectores. Yo diría que titularlo "Literalismo" solo resalta el énfasis en el literalismo tal como lo emplean estas escuelas y no que el literalismo no sea también empleado por las otras escuelas. DA1 ( discusión ) 12:43, 6 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]
- El término escuela de teología "literalista" sería un término inventado y no lo utilizan los académicos (véase la discusión anterior). Todas las escuelas de teología islámica son "literalistas", por lo que su enfoque sería mucho más confuso. Tenga en cuenta que el "literalismo en el Islam" es completamente diferente de la teología islámica. Los Athari fueron la primera escuela de teología existente y enfatizan las "tradiciones" (es decir, el hadiz). Cualquiera que lea la entrada puede entender lo que significa. ¿Por qué querría dar a entender que los Ash'ari y los Maturidi no son literalistas, lo que claramente haría? Si lo titulara Literalismo (teología), el artículo tendría que decir "las tres escuelas de teología islámica se adhieren a la doctrina del literalismo coránico", por lo que básicamente el artículo no sería sobre los Athari. Estamos hablando de algo diferente de las escuelas de jurisprudencia aquí, por lo que no estoy seguro de por qué menciona esto: "Dado que la teología se extiende tanto al Corán como al Hadith". Patapsco913 ( discusión ) 13:21 6 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- ¿Tienes una mejor manera de titular el tema del artículo existente? Personalmente, mi problema es con el uso de la palabra tradicionalista. Todos o muchos grupos teológicos se consideran tradicionalistas (de una u otra tradición). Es extremadamente amplio e inespecífico, y al mismo tiempo, el término como nombre propio en referencia a Athari, Hanbali y "tradicionalistas", etcétera, no está lo suficientemente extendido como para que el artículo deba tener ese título. Hay muchas fuentes que utilizan Athari ; parece que lo estás haciendo tú mismo, entonces, ¿por qué mantener el título ambiguo? Sabes innatamente que no es específico.
- Lo mencioné para decir que "literalismo coránico" (en referencia al literalismo bíblico ) no era un título que estuviera considerando. En su lugar, propuse "literalismo (teología islámica)", pensé que era bastante claro por qué dije eso. DA1 ( discusión ) 15:02 7 octubre 2018 (UTC) [ responder ]
- Prefiero Athari, pero en la discusión anterior el consenso fue cambiar el título a Tradicionalista. Patapsco913 ( discusión ) 15:36 7 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- Es posible que haya tenido consenso "del usuario", pero no creo que cumpliera con WP:NAMECRITERIA , específicamente el punto n.° 3.
Precisión – El título identifica de forma inequívoca el tema del artículo y lo distingue de otros temas.
- También he notado que el título del artículo utiliza una desambiguación "(Islam)" a pesar de que no hay ningún otro tema principal que utilice "Teología tradicionalista". DA1 ( discusión ) 17:07 7 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- El título identifica inequívocamente el tema. Es un término estándar que se utiliza en las RS en el contexto del Islam. La desambiguación está ahí porque la expresión significa algo diferente en otros contextos religiosos (basándose en el significado no técnico de "tradicionalista"), pero no hay otra escuela de teología llamada con ese nombre que los estudios islámicos. Eperoton ( discusión ) 00:13 8 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- En cuanto a Athari, este término no es tan común en las referencias académicas estándar. Personalmente, creo que sería bueno que lo fuera, para que no exista la posibilidad de confusión entre los significados técnicos y comunes de "tradicionalista", pero ese no es el uso académico actual. Eperoton ( discusión )
- No estoy de acuerdo, el término "tradicionalista" no es unívoco, ya que también se utiliza en trabajos académicos para referirse a los ash'aris, por ejemplo. Estoy a favor del uso del título Athari, ya que es genuinamente unívoco. MontyKind ( discusión ) 20:28 9 octubre 2018 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué fuentes académicas se refieren al ash'arismo como teología tradicionalista? Hice una revisión sistemática de las referencias estándar cuando se discutió esto y no fue lo que vi. Eperoton ( discusión ) 01:27 10 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- Oposición . El título actual es el resultado de un consenso que se logró después de una extensa revisión y discusión de las fuentes. Véase Discusión:Teología_tradicionalista_(Islam)#Revisión_de_fuentes . Eperoton ( discusión ) 00:03 8 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- Este no es un argumento sólido, ya que el consenso puede cambiar . Dicho esto, creo que el literalismo (teología islámica) es igualmente confuso. Prefiero el término Athari para el encabezado. MontyKind ( discusión ) 20:32 9 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- No podemos titular el artículo con un término que solo se utiliza en una pequeña fracción de los RS en idioma inglés que tratan el tema. Eperoton ( discusión ) 01:27 10 oct 2018 (UTC) [ responder ]
- La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
Aquí debe hacerse una distinción clara entre el credo tradicionalista original, considerado como el credo real de la comunidad musulmana primitiva, que es la teología sunita ortodoxa no kalam que fomenta el tafwidh y que precedió al desarrollo de las escuelas Ash'ari y Maturidi, y el movimiento posterior de una minoría de Hanbalis, el jeque Ibn Taymiyyah y un resurgimiento de esta tendencia por parte del movimiento wahabí moderno. ¿Puede alguien más versado en este campo contribuir a hacer esta distinción? Sakimonk talk 05:20 9 may 2020 (UTC) [ responder ]
- Bueno, ¡esa es la controversia! No creo que se pueda hacer esa afirmación sin un sesgo claro (a favor de Ash'ariyyah/Maturidiyyah). La corriente Athari niega que la concepción Ash'ari del tafwidh fuera el credo de los primeros musulmanes en primer lugar, sino que la concepción Athari del tafwidh era lo que los primeros musulmanes aceptaron. Además, muchos argumentarían que Ibn Taymiyyah solo reiteró el credo de las primeras generaciones (no que trajo nuevos principios), que muchos de los que siguieron ese credo hasta su época, y tal vez desarrolló o desarrolló algunas ideas en respuesta a cuestiones que no se habían tratado tanto antes. Esto es obviamente controvertido ya que los seguidores de los credos Ash'ari/Maturidi claramente están en desacuerdo. La cronología que parece estar implícita en tu comentario es (1) credo musulmán temprano -> (2) Ash'ari/Maturidi -> (3) ibn Taymiyyah + minoría de Hanabilah junto con Ash'ari/Maturidi -> (4) Ash'ari/Maturidi -> (5) Las ideas de Ibn Taymiyyah expresadas por Muhammad ibn 'Abd al-Wahhab y seguidores junto con Ash'ari/Maturidi -> (6) dónde estamos hoy. No estoy de acuerdo con este sentimiento, (2) no se trata solo de Ash'ari/Maturidi o una minoría de Hanabilah. Puedo darte muchos ejemplos de portadores de la tradición Athari si estás interesado (unos pocos ejemplos rápidos que no eran Hanabilah (que tenía muchos de esos seguidores)... Shafi'i: al-'Imrani, as-Sam'ani, al-Baghawi, al-Lalaka'i, abu Bakr al-Isma'ili, Maliki: ibn abi Zamanin). En el caso de (3)/(4)/(5), la implicación es que Ibn Taymiyyah inventó algo y luego lo enterró hasta que Muhammad Ibn 'Abd al-Wahhab lo hizo. No creo que esto sea cierto. La tradición Athari definitivamente continuó, particularmente entre los Hanabilah, y se hizo referencia a Ibn Taymiyyah tanto de manera positiva como negativa. Algunos ejemplos rápidos de ibn Taymiyyah mencionado por aquellos que no son sus estudiantes directos serían ibn Hajr al-'Asqalani y al-Bulqini, ibn Rajab, ibn al-Mabrid, Ibrahim al-Kurani, Muhammad Hayat as-Sindi, 'Abd al-Baqi al-Ba'li, ibn Qa'id an-Najdi (sé que definitivamente se refiere a ibn al-Qayyim en una de sus obras por su nombre y parece aludir a las ideas de ibn Taymiyyah, no estoy seguro de si lo mencionó por su nombre en alguna obra), ibn Hajr al-Haytami (como se señala en la página), 'Ali al-Qari (positivamente, a pesar de que al-Haytami fue su maestro), y por supuesto, hay otros que rondaron aproximadamente la misma época que ibn 'Abd al-Wahhab como as-San'ani, Muhammad ibn Sulayman Al-Kurdi y As-Safarini. No estoy familiarizado con los textos Hanbali, pero estoy muy seguro de que se lo menciona muy a menudo, de manera positiva también. De todas formas, no veo pruebas de la noción de que el credo ortodoxo era Ash'ari/Maturidi hasta Ibn Taymiyyah, quien causó un poco de revuelo, luego volvió a Ash'ari/Maturidi hasta Ibn 'Abd al-Wahhab, quien causó un poco de revuelo nuevamente y aquí estamos hoy. Si estás interesado en alguno de los nombres que mencioné,y o sus libros que respaldan mi afirmación, puedo proporcionárselo (árabe), o si desea más nombres, probablemente pueda hacerlo también. Algodón encerado (discusión ) 13:32 15 may 2020 (UTC) (pequeña edición después de encontrar otra información Algodón encerado ( discusión ) 10:24 13 jun 2020 (UTC)) [ responder ]
- Para refutar su punto, simplemente mire el athari de Ibn Qudama, uno de los últimos estudiantes del jeque Abdul Qadir Jilani y luego compare su teología con la de Ibn Taymiyyah.
- Usted habla desde la perspectiva wahabí, que afirma que Ibn Taymiyyah y sus influencias, Qadi Abu Ya'la, al Barbahari y hasta cierto punto los karammiyyah son los verdaderos seguidores del credo de los primeros musulmanes.
- Ibn al Jawzi era un hanbali athari que rechazaba las creencias mencionadas anteriormente. Lo mismo ocurrió con Ibn Aqil, aunque los wahabíes y los salafitas intentan convertir a Ibn Aqil en un ash'ari.
- Vale la pena señalar que si la creencia de Ahmad Ibn Hanbal fuera verdaderamente la de los antropomorfistas, toda la escuela habría sido rechazada, al igual que los mu'tazilitas y los jahmitas. Pero, de hecho, fue aceptado y todavía lo es.
- Yo digo que hay que incluir ambos tipos de tradicionalismo y asegurarnos de que la gente sepa que hay más de una vertiente de 'Athari'. 213.89.48.154 ( discusión ) 19:24 19 may 2023 (UTC) [ responder ]
- De donde sé que Al Barbahari literalmente practicó y siguió la enseñanza ortodoxa de Ahl al Hadith.
- Puedo refutar la mayoría de las afirmaciones de que Ashari y Maturidi son herederos de la ortodoxia de Ahl al Hadith de los primeros musulmanes, de hecho... Puedo demostrar que el Sheikh Muhammad en Wahhab o los llamados "Wahhabi" [como sea que digan]/salafistas modernos son más compatibles con esos primeros musulmanes ortodoxos que los ashari y los maturidistas, si Dios quiere.
- Pero este tema debería tratarse en otro momento y lugar.
- 139.193.132.191 (discusión) 05:21 1 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cerrado por un motor de página no administrador ) - Ceso femmuin mbolgaig mbung , mello hola! (投稿) 17:50, 15 de julio de 2022 (UTC) [ respuesta ]
Teología tradicionalista (Islam) → Athari – Las tres teologías principales del Islam se conocen como Ash'ari , Maturidi y Athari. No es necesario mantener la tercera con el título largo, sino cambiarle el nombre por el que se conoce popularmente, al igual que las otras dos. Korybiko ( discusión ) 17:17 1 jul 2022 (UTC) [ responder ]
- Se ha sugerido el RMT completo. ( enlace permanente ). ─ The Aafī (discusión) 18:00, 2 julio 2022 (UTC) — Relisting. >>> Extorc . discusión 12:46, 8 julio 2022 (UTC)[ responder ]
- Apoyo: Argumento abrumador desde la perspectiva de la coherencia para alinear esto con el estilo de denominación de las otras escuelas teológicas principales; además, tradicionalista es un nombre un tanto inapropiado: todas son teologías "tradicionalistas" en el sentido de que todas tienen largas tradiciones, y todas tradicionales en el sentido conservador en diversos grados. El nombre actual implica un contraste. Iskandar323 ( discusión ) 18:26 9 jul 2022 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
