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Discusión:Idioma telugu


Monedas Satavahana

Las monedas Satavahana están inscritas en Prakrit y Tamil, esta es la opinión experta actual de eruditos como Iravatham Mahadevan y C. Somasundara Rao (profesor telugu de historia y arqueología) (Mahadevan 2020 Early Tamil epigraphy, 2nd edition, p. 237-243, y C. Somasundara Rao 1997, a note on bilingual legends on Satavahana coins pp. 17-21). Las otras dos referencias han desacreditado completamente las conclusiones obsoletas de Sircar. La escritura utilizada es Tamil Brahmi y las inscripciones siguen las convenciones gramaticales y fonológicas de Tamil Brahmi a la perfección (el término 'escritura dravídica' no se reconoce en la epigrafía convencional). Lea las otras dos referencias antes de realizar cualquier edición y coméntelas según corresponda. Metta79 ( discusión ) 12:54 12 abr 2023 (UTC) [ responder ]

@ Reo kwon : Carla M. Sinopoli es antropóloga, no epigrafista. Las opiniones de los especialistas tienen prioridad. Tanto Iravatham Mahadevan como Harry Falk son epigrafistas de renombre mundial (Falk probablemente sea el principal experto en escrituras indias antiguas) y ambos confirman que se trata de Brahmi tamil :
https://www.academia.edu/48899029/_2021_Fr%C3%BChstadien_des_vir%C4%81ma_in_indischen_Schriften
Además, Carla no dice nada específico sobre estas monedas específicas en el texto que citas. Te daré el beneficio de la duda, tal vez realmente no sepas por qué se trata sin duda de una inscripción Brahmi tamil (y probablemente fue utilizada por los Satavahanas con fines comerciales, ya que solo el pracrito y el tamil eran los idiomas administrativos en uso en ese momento en el sur de la India). Así que intentaré educarte. Este artículo de este usuario resume muchos de los puntos tratados por Mahadevan:
https://www.academia.edu/68666480/Tamil_language_in_the_Satavahana_Bilingual_Coins
Por favor, lea esto primero. Si todavía tiene alguna duda, puedo responderla y quizás adjuntar algunas imágenes del artículo de Mahadevan. Metta79 ( discusión ) 23:05 15 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Según los expertos, las monedas Satavahana solo tienen escritura prakrit y tamil. La parte tamil está escrita en escritura brahmi tamil.
Significado de la increpción.
Increción tamil: агасап-Ku vacitti - makan - ku tiru -pulumavi-ku
Traducción al inglés. : Del rey Vasishthiputra Sri Pulumavi.
La palabra Aracan sólo está disponible en tamil y significa Rey.
La palabra Makan, Magan sólo disponible en tamil, significa hijo.
La palabra sufijo Ku sólo está disponible en tamil,
La palabra Tiru, ​​Thiru sólo disponible en tamil, significa Shree en idioma ario.
Prueba:
https://books.google.co.in/books?redir_esc=y&id=DZBkAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=Satavahana Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 09:28 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Llamado a proteger esta página contra el vandalismo.

Por la presente solicito a los administradores que protejan esta página con restricciones de edición para evitar cualquier tipo de vandalismo.

Algunos usuarios están vandalizando las contribuciones (que se proporcionan con citas creíbles) y creando guerras de ediciones innecesarias.

Por lo tanto, solicito a los bots que vigilen constantemente esta página (especialmente las contribuciones con citas) y también a los administradores que bloqueen la página contra vandalismo temporalmente.

También denuncio al usuario @Roshan Dickwella por vandalismo reiterado incluso después de la tercera advertencia.

Gracias Anandwiki.ind ( discusión ) 15:01 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Antigüedad

Es importante entender que las inscripciones de Rēnāti Chōla en el distrito de Kadapa (575 d.C.) son las primeras inscripciones "largas" en telugu, pero en realidad no son los "primeros escritos".

Hasta el momento, tenemos varias palabras individuales en telugu que datan del año 100 d. C. y muchos nombres de personas y lugares en textos sánscritos y prakrit hasta alrededor del año 200 a. C. Todo esto debe tenerse en cuenta para comprender la antigüedad de la lengua telugu.

Además de lingüistas y académicos reverenciados como FC Southworth, K Mahadeva Sastri mencionó la datación del antiguo telugu en torno al año 200 a. C.

Y por supuesto, una lengua siempre es más antigua que sus escritos.

Fuente: Gramática histórica del telugu de Korada Mahadeva Sastri; Primeras inscripciones en telugu de Budharaju Radhakrishna. Anandwiki.ind ( discusión ) 15:33, 13 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Antes de las inscripciones de Rēnāti Chōla en el distrito de Kadapa (575 d. C.), no se encontraron inscripciones en telugu en escritura telugu. Las reglas Antes de Rēnāti Cholas como Satavahanas, Andhra Ikshvaku usaban el Prakrit como su idioma oficial y usaban solo Prakrit y Sánscrito en las inscripciones. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 18:28 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La antigüedad de una lengua se refleja no sólo en las inscripciones de longitud completa, sino también en los préstamos y rastros de ocurrencia y otras evidencias indirectas.
Revisa bien las citas adjuntas y no destroces la página. Anandwiki.ind ( discusión ) 18:37 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La antigüedad de una lengua se mide por la literatura propia de una lengua, su increpación con sus propias escrituras. Estás reclamando la increpación Prakrit con la escritura Prakrit Brahmi para la Antigüedad Telugu. ( discusión ) 06:30 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Tirukodimadachengunrur Lo que menciona Anandwiki.ind ( discusión ) es correcto. Estamos hablando de inscripciones cortas. Las inscripciones de Rēnāti Chōla son las primeras inscripciones "largas". El artículo distingue claramente entre ambas. No hay razón para ninguna confusión. L5boat ( discusión ) 16:41 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La increpción de Renati Chola está escrita en idioma telugu con escritura telugu. Las increpciones anteriores pertenecen a la increpción Prakrit con la shript Brahmi con algunas palabras Dravidan. En esta página no se ha mencionado eso correctamente. L5boat Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 16:46, 7 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Las citas adjuntas indican claramente que la datación del año 200 a. C. se basa en los mismos "préstamos dravídicos" que aparecen en las inscripciones prácritas. Es evidente y no hay confusión.
Además, hay una página aparte que explica la antigüedad del tamil basándose en algunas palabras prestadas del hebreo bíblico, por lo que no está mal hacer lo mismo con el telugu. Anandwiki.ind ( discusión ) 18:00, 7 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
En cuanto a tu punto, hay algunas palabras prestadas del dravídico que están en increpaciones del prácrito, pero no son del idioma telugu. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 19:10 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No. Esos préstamos lingüísticos fueron claramente analizados y rastreados hasta el idioma telugu en las citas adjuntas.
Consulte "Gramática histórica del telugu" de Korada Mahadeva Sastri. Anandwiki.ind ( discusión ) 20:18, 7 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Hola L5boat  ( discusión  · contribuciones ), mucho del contenido de esta página se ha escrito usando A History of Telugu Literature - book como referencia.
https://archive.org/details/dli.ministry.02913/page/15/mode/1up
Usando el mismo libro, escribí algo de contenido. Si este libro no es una fuente confiable, ¿debe eliminar todos los puntos que tienen este libro como referencia? Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 06:36 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Cualquier afirmación que haga una fuente debe estar en línea con otras fuentes confiables. No se puede promover un punto de vista marginal o sesgado. L5boat ( discusión ) 06:39 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
El contenido que aparece a continuación proviene de la misma fuente. ¿Por qué no puedes eliminarlo?
La creencia popular sostiene que el telugu se deriva de Trilinga o de Trilinga Kshetras, que es la tierra delimitada por los tres Lingas, que es la patria del telugu. P. Chenchiah y Bhujanga Rao señalan que Atharvana Acharya escribió en el siglo XIII una gramática del telugu, a la que llamó Trilinga Śabdānusāsana (o Gramática Trilinga). Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 07:17 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque la idea de que "Telugu" deriva de la "tierra de los tres lingas" es objetivamente incorrecta y fue desacreditada, se puede mencionar como la explicación tradicional/folclórica de la etimología. Anandwiki.ind ( discusión ) 13:23 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de limpieza de información falsa y fuentes no confiables de la página en idioma telugu

Estimados @Kwamikagami : , @AntanO : , @Doug Weller : , @RegentsPark :

En una edición reciente, el usuario Anandwiki.ind y otros escribieron su propia historia con referencias poco fiables. Las ediciones que realizaron se escribieron desde el punto de vista de un fan, en lugar de un punto de vista neutral. Por favor, límpienlo para que se ajuste a un estándar de calidad más alto y para que tenga un tono neutral. Tengo algunos puntos por el contenido que contiene información falsa y referencias a artículos de noticias y sitios web poco fiables.

1. Presentar contenido erróneo en Wikipedia: Las primeras inscripciones con palabras en telugu datan de alrededor del año 400 a. C. en Bhattiprolu, Andhra Pradesh.

Referencia actual de Wikipedia: [1] [2]

Observaciones: La referencia adjunta dice que los Bhattiprolu fueron publicados por Satavahanas después del siglo III a. C. en idioma Prakrit con escritura Brahmi. No hay nada relacionado con el idioma Telugu.


2. Presentar contenido incorrecto en Wikipedia: también se encontraron palabras en telugu en las inscripciones del emperador Ashoka (257 a. C.), Satavahanas y Vishnukundinas.

Referencia actual en Wikipedia: Sinopoli, Carla M. (2001). "Al borde del imperio: forma y sustancia en la dinastía Satavahana". Imperios: perspectivas desde la arqueología y la historia . Cambridge University Press . pág. 163. ISBN. 9780521770200.

Observaciones: La página de referencia 163 adjunta no dice nada sobre el idioma telugu.

3. Presentar contenido erróneo en Wikipedia: Se encontraron inscripciones en escritura telugu antigua en lugares tan lejanos como Indonesia y Myanmar.

Referencia: ninguna referencia dice nada sobre esto

4.Presentar contenido incorrecto en Wikipedia: Erragudi Asokan Rock Edict en antiguo telugu pertenece al 257 a.C.

Referencia de Wikipedia: [3]

Observaciones: La referencia adjunta no dice que la inscripción de Erragudi Ashoka esté en idioma telugu y esta referencia no es confiable.

5. Contenido erróneo en Wikipedia: El ataúd budista de piedra Bhattiprolu en telugu antiguo pertenece al siglo III a. C. Observaciones: por lo tanto, el origen de Bhattiprolu pertenece al idioma prácrito.

6. Una de las primeras palabras en lengua telugu, " nāgabu ", fue encontrada en un pilar de granito en la estupa de Amaravati . [4] Está datada en el siglo II a. C. y probablemente sea el nombre de un albañil. Su análisis estructural y gramatical jugó un papel clave en el estudio de la escritura del Indo por Iravatham Mahadevan . [4] [5] [6]

Observaciones: fuente del sitio web no confiable

7. En varias inscripciones sánscritas y pracritas de los siglos II y I a. C. se encuentran varios nombres personales y topónimos que se remontan a la lengua telugu . [7] Referencia: la referencia adjunta no lo dice así

8. Se encontraron varias palabras en telugu en las inscripciones en sánscrito y prácrito de la dinastía Satavahana , la dinastía Vishnukundina y los Andhra Ikshvakus . Observaciones: las dinastías mencionadas anteriormente solo han publicado inscripciones en prácrito y sánscrito.

9. Las leyendas de las monedas de los Satavahanas, en todas las áreas y todos los períodos, utilizaban un dialecto prácrito sin excepción. Algunas leyendas de monedas del reverso están en telugu.

Observaciones: Satavahana emitió monedas bilingües con escritura en prácrito en un lado y en tamil con escritura brahmi en tamil en el otro lado. Prueba: Las monedas de Satavahana están inscritas en prácrito y tamil, esta es la opinión experta actual de académicos como Iravatham Mahadevan y C. Somasundara Rao (profesor de historia y arqueología en telugu) (Mahadevan 2020 Early Tamil epigraphy, 2nd edition, p. 237-243, y C. Somasundara Rao 1997, una nota sobre leyendas bilingües en monedas de Satavahana pp. 17-21) https://books.google.co.in/books?id=2YUECwAAQBAJ&pg=PA200&dq=C.+Somasundara+Rao+1997,+una+nota+sobre+leyendas+bilingües+sobre+las+monedas+Satavahana&hl=ta&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwiw86SrxuOHAxWLs1YBHZKWBk4Q6AF6BAgIEAM#v=snippet&q=Satvahana%20tamil&f=false Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 19:13 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Los puntos 6, 7, 8 y 9 no tienen nada de malo y se pueden ver también en las citas adjuntas.
Los puntos restantes NO fueron agregados por mí.
He eliminado aquellas frases que afirmaban que algunas inscripciones Prakrit eran telugu.
Gracias por señalar esto. Anandwiki.ind ( discusión ) 19:52 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Mi contribución a esta página fue principalmente el "Telugu prehistórico", que se presentó con citas claras y confiables, que fueron vandalizadas y eliminadas repetidamente por @ Tirukodimadachengunrur.
No soy responsable de las otras contribuciones que afirmaban que las inscripciones en Prakrit eran las de Telugu, por lo que las eliminé. Anandwiki.ind ( discusión ) 20:06, 7 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Eliminé parte del material de FRINGE sobre Harappa. Los fragmentos relevantes (la inscripción de la cueva) se pueden citar directamente en la fuente que usaron. — kwami ​​( discusión ) 21:33 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Según lo recomendado por @Kwamikagami , he añadido referencias directas en la sección: "Evidencias epigráficas".
Además, quisiera transmitir que, como @Tirukodimadachengunrur me acusó falsamente , no tengo nada que ver con cierta información falsa agregada aquí.
Mi contribución fue principalmente sobre la sección: "Telugu prehistórico", con todas las citas requeridas y confiables.
Sin embargo, personas como @Tirukodimadachengunrur practicaron vandalismo contra todo ese contenido y eliminaron todas las citas importantes repetidamente.
Solicito a los administradores que vigilen constantemente esta página para detectar actos vandálicos de este tipo. Anandwiki.ind ( discusión ) 22:29 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Tú mismo aceptas que has publicado algo relacionado con Prakrit en telugu. Si elimino eso, ¿me refiero a que se llama vandalismo? Piénsalo antes de hablar. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 12:02, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Nunca pretendí publicar algunas inscripciones en Prakrit como si fueran en Telugu.
En sus ediciones, ha eliminado algunas afirmaciones poco confiables y, al mismo tiempo, también ha eliminado algunas otras citas adecuadas y válidas, que cuando las revertí, las anteriores también se revirtieron automáticamente.
No soy responsable de esas afirmaciones. Puedes consultar claramente el historial de edición de la página y encontrar quién agregó esas cosas.
Entiende antes de hablar. Anandwiki.ind ( discusión ) 12:25 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no puedes denunciar el uso y el contenido que reivindica el origen de Prakrit? ¿Si no formabas parte de ese equipo? Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 06:30 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@Kwamikagami​
El usuario @ Tirukodimadachengunrur está realizando modificaciones marginales en esta página para denigrar los sentimientos culturales del idioma telugu y mostrar su arrogancia y parcialidad hacia su lengua materna, el tamil. Este tipo de cosas son perjudiciales para la legibilidad y el respeto de Wikipedia.
Por favor, observe a este usuario. Anandwiki.ind ( discusión ) 13:49 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Estimado usuario: Anandwiki.ind, Wikipedia no es su propio sitio web y por lo tanto tiene contenido proveniente únicamente de sus contribuciones.
Consulte la página de discusión. Agrego el contenido de esta página según una fuente confiable.
Con respecto a la moneda Satavhana, consulte lo siguiente. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 08:46 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@Tiru 2014
Entiende que no puedes agregar ningún punto que no esté relacionado con el tema, incluso si tienes suficientes citas.
El hecho de que la literatura telugu sea menos antigua que la literatura tamil no está relacionado con la sección que habla de los datos más antiguos y prehistóricos del idioma telugu.
Parece evidente que has añadido ese punto por arrogancia y parcialidad, lo cual es perjudicial para Wikipedia.
No eres el único editor de esta página. Hay muchas personas que han contribuido, editado y revisado esta página de manera justa. Sólo tú eres problemático. Anandwiki.ind ( discusión ) 11:22 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Error tipográfico: @ Tirukodimadachengunrur Anandwiki.ind ( discusión ) 11:22 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy agregando un tema que no esté relacionado. Agregué un punto de antigüedad telugu entre las lenguas dravídicas. No tienes derecho a eliminar mi contribución. ¿Qué historia tienes para defender la moneda tamil Satvahana? Usuario:Anandwiki.ind Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 11:34, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Se puede comparar el telugu con unas 100 lenguas (extintas o vivas) de todo el mundo y decir que su literatura es más reciente que todas ellas, pero no queda claro cuál es el argumento.
Y para recordarles nuevamente, la antigüedad de una lengua no está determinada por su literatura. La escritura y la literatura son conceptos posteriores. La edad de la lengua es anterior a ellos.
En el caso de Satavahana, todavía hay algunas disputas sobre si está en telugu o en tamil, por lo que es mejor mencionar ambos. Anandwiki.ind ( discusión ) 11:58, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
1. El telugu es una lengua dravídica. Puede compararse con otras lenguas telugu por su antigüedad.
2. Los expertos confirmaron que la moneda Satvahana está en idioma tamil con escritura tamil Brahmi. La inscripción tiene las palabras Thiru, Makan, Ku. Estas palabras no están disponibles ni en el telugu actual ni en el telugu antiguo. Utilice algunos conceptos básicos sobre el idioma dravidiano. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 12:09, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
  1. ^ Agrawal, DP ; Chakrabarti, Dilip K. (1979), Ensayos sobre la protohistoria india, The Indian Society for Prehistoric and Quaternary Studies/BR Pub. Corp., pág. 326, ISBN 9780391018662, archivado desde el original el 13 de octubre de 2022 , consultado el 15 de noviembre de 2015
  2. ^ The Hindu News: El telugu tiene 2.400 años, dice ASI Archivado el 3 de septiembre de 2015 en Wayback Machine
  3. ^ Sircar, CC (1979). "Estudios de Asokan". Museo Indio, Calcuta. págs.7, 8 . Consultado el 5 de abril de 2023 .
  4. ^ ab Mahadevan, Iravatham (1 de enero de 2010). "Harappa Heritage of Andhra: A New Interpretation" (PDF) . Revista internacional de lingüística dravídica . 39 (1): 12. Nagabu: nombre personal en un pilar de la estupa de Amaravati (aprox. siglo II a. C.).
  5. ^ "El signo de la flecha en la escritura del Indo 3". Harappa.com . Nagabu: nombre probable de un albañil. En un pilar de granito en la estupa de Amaravati. Fechado de diversas maneras entre el siglo II a. C. y el siglo II d. C.
  6. ^ "ప్రాచీనాంధ్రశాసనములు, శ్రీ వేటూరి ప్రభాకర శ ాస్త్రి, భారతి మాస పత్రిక, జూన్ 1928". Junio ​​de 1928.
  7. ^ p.23, Capítulo: III. (3 de abril de 1969). "Gramática histórica del telugu, K Mahadeva Sastri".{{cite web}}: CS1 maint: numeric names: authors list (link)

Protección

@ DMacks ¿Puedes proteger esta página? Hemos estado experimentando problemas frecuentes de vandalismo que deben solucionarse. Por ejemplo, edit1, edit2. Reo kwon ( discusión ) 04:01, 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Semiprotegida por un período de 3 meses , después del cual la página quedará automáticamente desprotegida. Veo algunas disputas editoriales activas que posiblemente involucren ocasionalmente direcciones IP, pero la mayoría de las ediciones de direcciones IP son disruptivas, por lo que estoy de acuerdo en que es mejor dejar que editores más claramente de buena fe sigan trabajando con menos interrupciones. Pero por favor, sigan discutiendo y lleguen a un consenso. DMacks ( discusión ) 04:09, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias. Reo kwon ( discusión ) 04:30 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de limpieza de fuentes no confiables y fuentes no confiables.

Hola Usuario:Austronesier , Usuario:Doug Weller , Usuario:Joshua Jonathan , Usuario:AquitaneHungerForce .

Esta página en idioma telugu tiene mucho contenido de fuentes poco confiables, contenido desde el punto de vista de los fanáticos, referencias deficientes y citas de artículos de noticias. Les pido a todos que revisen esto y ayuden a que sea confiable. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 12:01, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Si prometes retirarte inmediatamente y dejar de agregar contenido de mala calidad en varios lugares, podría considerar comenzar de inmediato con una revisión completa de las declaraciones potencialmente polémicas en este artículo. – Austronesier ( discusión ) 12:08, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Estimado usuario: Austronesier , lo siento si hice alguna edición incorrecta. Le solicito que revise esta página. Tirukodimadachengunrur ( discusión ) 12:11 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Consulte la sección 'Región' en la tabla principal.

En la tabla de regiones se incluyen muchos lugares con una presencia significativa o menor de hablantes de telugu. Incluso se excluyeron Andhra Pradesh y Telangana, que deben ser las regiones reales. 2409:40F4:102C:A2D6:EC00:E3FF:FE57:500D (discusión) 19:16 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Morfosintaxis

"Hay seis clases de palabras en telugu: nominales (nombres propios, pronombres), verbos (acciones o eventos), modificadores (adjetivos, cuantificadores, numerales), adverbios (modifican la forma en que se desarrollan las acciones o eventos) y clíticos".

Sólo puedo contar cinco clases en esta lista: nominales, verbos, modificadores, adverbios, clíticos.

¿El "seis" es incorrecto o se ha omitido algo? Hundovir ( discusión ) 18:39 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 18 de octubre de 2024

Cambiar la tabla de 'consonantes telugu' en Fonología para incluir nasales palatales y velares

Cambiar la tabla de 'consonantes telugu' en Fonología de usar símbolos IPA oclusivos alveolares simples a usar símbolos IPA oclusivos dentales

Cambiar

a


{Thushar Reppale ( discusión ) 21:20, 18 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]