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Discusión:Álbum sorpresa

Beyoncé y la definición de “sorpresa”

Con estas ediciones[1][2][3] StatsFreak ha editado o revertido a una edición anterior que (a) arrojó luz sobre otros artistas que sugirieron que sus álbumes no fueron verdaderas sorpresas, sino "sorpresas sueltas", lo que no está respaldado por ninguna fuente, (b) sugirió que Beyoncé es la única artista en lanzar un verdadero álbum sorpresa, (c) sugirió que su álbum sorpresa es la razón por la que ahora los álbumes se lanzan los viernes (esto no tiene nada que ver con la naturaleza sorpresa del lanzamiento, solo que se lanzó un viernes, lo que lo convierte en un hecho totalmente irrelevante) y (d) en un movimiento muy al estilo de Kanye West, StatsFreak eliminó por completo todo el párrafo de Taylor Swift sin explicación a pesar de que su álbum Folklore es ampliamente considerado como un lanzamiento sorpresa significativo.

Los comentarios de edición de StatsFreak sugieren que una verdadera sorpresa es aquella que no se menciona en ningún momento antes del lanzamiento. Esta definición estricta excluiría el álbum homónimo de Beyoncé de 2013 porque ella comenzó a hablar de él un año antes de su lanzamiento[4][5] luego Ne-Yo dio una actualización sobre el álbum en junio[6] luego MTV comenzó a juntar las piezas promocionales sobre lo que Beyoncé estaba haciendo[7] y Vulture incluso adivinó que podría lanzar un álbum sorpresa la semana en que se lanzó oficialmente.[8] Eso no me suena muy sorprendente. En cambio, creo que esta página debería adoptar una definición menos estricta donde un álbum tenga una promoción o anuncio mínimo (no cero) y deberíamos limitarnos a lo que fuentes confiables dicen que son sorpresas o no sorpresas. La sección "Recepción" actualmente incluye comentarios sobre cómo el término está mal definido. Fezmar9 ( discusión ) 20:40, 3 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

StatsFreak tiene razón. Es cuestionable si estos álbumes pueden considerarse un verdadero "álbum sorpresa". Hay una diferencia entre un álbum que se anunció diez días antes del lanzamiento (por ejemplo, In Rainbows ) y un álbum que no se anunció antes del lanzamiento (por ejemplo, Beyoncé ). Como escribió Lindsay Zoladz para Vulture aquí, "Artistas como Radiohead y David Bowie habían jugado anteriormente con sesiones de grabación secretas y estrategias de lanzamiento poco convencionales, pero el día en que la burbuja realmente estalló fue el 13 de diciembre de 2013, cuando Beyoncé "cambió el juego con ese lanzamiento digital" (como lo expresó más tarde en su verso invitado en "Feeling Myself" de Nicki Minaj) y lanzó su exitoso álbum visual homónimo sin promoción previa". Si vamos a dejar estos álbumes más grises en este artículo, entonces es necesario explicar claramente cómo son álbumes sorpresa, cuáles fueron sus estrategias de lanzamiento y por qué se consideran álbumes notables en la historia de los álbumes sorpresa.
Además, Folklore de Taylor Swift no es un álbum destacable en la historia de los álbumes sorpresa. No hay razón para que se agregue en la sección de historia. Entiendo que si a uno realmente le gusta Taylor Swift, puede querer escribir mucho sobre ella donde puede que no sea necesario o relevante, pero necesitamos que este artículo sea neutral y que todo sea tratado con el peso debido . Bgkc4444 ( discusión ) 21:18 3 sep 2020 (UTC)Bgkc4444 [ responder ]
En tu opinión personal, estos otros álbumes constituyen una "zona gris". Todos los álbumes añadidos aquí tienen buenas fuentes como álbumes sorpresa. Fezmar9 ( discusión ) 01:48, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Como dice la fuente que traje, esos álbumes tuvieron sesiones de grabación secretas y estrategias de lanzamiento poco convencionales, no lanzamientos sorpresa. Personalmente, estoy de acuerdo en que estos otros álbumes deberían incluirse en este artículo, pero StatsFreak tenía preocupaciones genuinas y es mejor llegar a un consenso sobre este tema en lugar de pelearse entre nosotros por las ediciones. Nuevamente, si vamos a dejar estos álbumes, deberíamos dejar en claro de qué manera son álbumes sorpresa para que los lectores puedan comprender la evolución del álbum sorpresa. Bgkc4444 ( discusión ) 09:39, 4 de septiembre de 2020 (UTC)Bgkc4444 [ responder ]
Según la definición del líder de la banda de "álbum sorpresa", no hay diferencia entre un álbum que se anunció diez días antes de su lanzamiento y un álbum que no se anunció antes del lanzamiento. "Se refiere al lanzamiento de un álbum con un anuncio, marketing o promoción previos extremadamente mínimos o nulos". isento ( discusión ) 05:13 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]
El párrafo sobre Folklore podría ser demasiado extenso en cuanto a detalles para el enfoque de este artículo; yo descartaría o condensaría las dos últimas citas. De lo contrario, fuentes confiables parecen conectar el lanzamiento con el fenómeno de los álbumes sorpresa ("Taylor Swift finalmente abandonó el lanzamiento tradicional de álbumes", Rolling Stone ). isento ( discusión ) 05:26, 4 de septiembre de 2020 hutch
¡Espero que me hayas seguido hasta una tercera página de discusión! Sí, eso es lo que dijo el autor (antes de que lo cambiaras), pero el hecho de que un editor haya añadido eso no significa que todo el mundo esté de acuerdo. En cuanto al folclore, el objetivo de la sección de álbumes sorpresa destacados es exponer los álbumes relacionados con el fenómeno de los álbumes sorpresa. Este artículo no debería contener anuncios exagerados sobre proyectos específicos. Te pido amablemente que dejes de editar el material si estamos en medio de una discusión sobre ese material. ¡Gracias! Bgkc4444 ( discusión ) 09:39, 4 de septiembre de 2020 (UTC)Bgkc4444 [ responder ]
@ Bgkc4444 : , Por favor, manténgase dentro del tema y guarde sus disputas personales en su página de discusión. BawinV ( discusión ) 09:54, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Bgkc4444 : No sé por qué crees que tienes algo que decir a la hora de decidir qué álbumes sorpresa son lo suficientemente notables o no... Ese es el trabajo de los medios. No el mío ni el tuyo. Una multitud de noticias y publicaciones de medios han etiquetado a Folklore como un álbum sorpresa, con una enorme cobertura mediática de su anuncio y lanzamiento y, finalmente, encabezó el Billboard 200 durante 5 semanas consecutivas. Así que, por favor, no critiques su notoriedad. El artículo era neutral y ponderado hasta que StatsFreak apareció y decidió convertirlo en un artículo extremadamente parcial, inflado y centrado en Beyoncé, sintetizando que otros álbumes son pseudo lanzamientos sorpresa. BawinV ( discusión ) 10:02 4 septiembre 2020 (UTC) [ responder ]
@ BawinV : Woah, ninguno de nosotros está haciendo nada parecido. De nuevo, la fuente que traje dice que los lanzamientos de Radiohead (y por extensión de otros) fueron más grabaciones secretas y estrategias no convencionales en lugar de un álbum sorpresa per se. Sin embargo, estoy de acuerdo contigo en que estos álbumes deberían considerarse álbumes sorpresa, pero como somos conscientes de que no hay consenso sobre la definición exacta, deberíamos dejar claro cómo ha evolucionado el concepto de álbum sorpresa y por qué cada álbum se considera un álbum sorpresa. Nunca dije que Folklore no es un álbum sorpresa, así que no estoy seguro de por qué dirías eso, y felicitaciones por el número uno, pero no estoy seguro de qué importancia tiene. Hay una sección específicamente para enumerar álbumes sorpresa destacados, en la que, por las razones que mencionaste, Folklore pertenece. La sección de historia tiene como objetivo contar la historia del álbum sorpresa, no la historia de cada álbum que es un álbum sorpresa destacado. Si hay información en fuentes confiables sobre por qué el lanzamiento de Folklore es un momento significativo en la historia del álbum sorpresa, entonces, por favor, tráiganla aquí, en lugar de agregar exageraciones al artículo como la "gran aclamación" que recibió el álbum, que nuevamente es relevante para la historia del álbum específico, pero no para la historia del álbum sorpresa. Tampoco entiendo por qué eliminaron todas las adiciones de StatsFreak, porque había material relevante y bien documentado allí. Bgkc4444 ( discusión ) 10:35, 4 de septiembre de 2020 (UTC)Bgkc4444 [ responder ]
1. "La sección de historia tiene como objetivo contar la historia del álbum sorpresa, no la historia de cada álbum que es un álbum sorpresa destacado". La historia de los álbumes sorpresa en sí misma es una historia acumulativa de cómo los álbumes sorpresa surgieron a partir de cada uno de los lanzamientos sorpresa en la industria. No sé cómo encuentras eso irrelevante, porque no es como si alguien "descubriera" los álbumes sorpresa, como Benjamin descubrió la electricidad. Es una historia colectiva, y cada álbum sorpresa se suma a la Historia.

2. "much acclaim" son literalmente dos palabras. La exageración consiste en agregar "a pesar de no ser un lanzamiento sorpresa" al álbum de Radiohead, creando una sección separada para el álbum de Beyoncé y glorificando ese álbum específico, mientras que etiqueta el resto como falsas sorpresas o como resultado de Beyoncé ; a estos se los conoce como "PUFFERY". 3. No había ningún material relevante y bien documentado en la edición de StatsFreak. Todo era exageración extrema que no es adecuada según los estándares de Wikipedia. BawinV ( discusión ) 10:50 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]

No malgastes tu energía con esta persona, BawinV. Su jerga repetitiva y sus sugerencias tóxicas y condescendientes no tienen importancia para este artículo. Déjalos que se lo saquen de la cabeza y podremos volver a mejorarlo. isento ( discusión ) 11:13 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]
  1. La sección de historia es la historia colectiva de los álbumes que han dado forma al concepto del álbum sorpresa a lo largo de su historia, no la historia de cada álbum que es un álbum sorpresa, ya que no todos los álbumes sorpresa dieron forma al concepto del álbum sorpresa. Esto es comparable a un artículo similar sobre una técnica relacionada con la música, el backmasking , en el que la sección de historia describe cómo el concepto de backmasking evolucionó a lo largo de su historia a través de las grabaciones específicas que dieron forma al concepto, mientras que la sección de uso describe los diferentes ejemplos de grabaciones que utilizan backmasking. Si los lectores quisieran aprender sobre álbumes sorpresa específicos, hay una lista de álbumes sorpresa destacados en este artículo con enlaces a los respectivos artículos. Necesitamos mantener esta sección relevante para la historia del álbum sorpresa específicamente.
  2. No importa que sean "literalmente dos palabras", MOS:PUFF utiliza "aclamado" como ejemplo de exageración. Añadir "a pesar de no ser un lanzamiento sorpresa" no es exageración, pero debería haberse redactado de otra manera para que se leyera de forma más neutral. Explicar las diferencias entre álbumes que se describen de forma variable como álbumes sorpresa o no y decir que a Beyoncé se le atribuye la popularización del álbum sorpresa tampoco es exageración, y de hecho es necesario en este artículo para que sea enciclopédico.
  3. Sí, lo hubo. Por ejemplo, la frase "hacer como Beyoncé" es un término común que se usa para describir álbumes sorpresa y, nuevamente, es necesario que este artículo sea enciclopédico. Bgkc4444 ( discusión ) 11:24 4 sep 2020 (UTC)Bgkc4444 [ responder ]

Eliminación de material de origen

@ Fezmar9 : ¿Por qué eliminaste toda la información bien documentada y volviste a agregar información que no debería estar en el artículo? No veo cómo agregar material que explica la historia de los álbumes sorpresa de varios artistas en un artículo sobre álbumes sorpresa citados a fuentes confiables puede considerarse como una contravención del NPOV y OR. Decir "estas ediciones ponen en duda la legitimidad de otros lanzamientos como verdaderos lanzamientos sorpresa y aumentan desproporcionadamente la prominencia de Beyoncé" no tiene mucho sentido porque todo el material se cita a fuentes confiables; si las fuentes confiables se centran en Beyoncé cuando escriben sobre álbumes sorpresa y aclaran de qué manera cada álbum es una sorpresa, entonces eso es lo que el artículo debe incluir para ser enciclopédico, sin importar si a usted personalmente no le gustan esos hechos . Bgkc4444 ( discusión ) 16:54, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Aunque la fuente es fiable, la forma en que se presenta la información se utiliza para transmitir que la mayoría de estos álbumes no eran sorpresas "reales" hasta que apareció Beyoncé, lo que no es exacto. El término "álbum sorpresa" está mal definido, por lo que al sugerir que usted personalmente sabe cuáles son sorpresas reales y cuáles no, está aplicando su propia investigación original que no está respaldada por ninguna fuente. Al reescribir esta página con más del doble de contenido sobre Beyoncé, ya no es neutral, sino una página de fans de Beyoncé con un sesgo extremo hacia Beyoncé. Un vistazo a su historial de edición sugiere que sus motivaciones para reforzar el contenido de Beyoncé aquí están extremadamente sesgadas en función de su percepción personal de los hechos. La página ya menciona a Beyoncé bastante, dejemos las cosas como están. Fezmar9 ( discusión ) 17:07, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Esa es tu lectura personal del texto. ¿Dónde dice el material que agregué que "sé personalmente cuáles son verdaderas sorpresas y cuáles no"? ¿De qué manera es inaceptable explicar las estrategias de álbumes sorpresa de álbumes sorpresa en un artículo sobre álbumes sorpresa? ¿Por qué agregaste material que es incorrecto? Es extraño que un editor elimine material tan obviamente relevante porque personalmente no le gusta y no quiere atribuir la tendencia de los álbumes sorpresa a Beyoncé cuando las fuentes confiables sí lo hacen. Y tú no eres el dueño de esta página, así que ¿cómo te atreves a decirme que "deje las cosas como están" porque personalmente no quieres aceptar ni mostrar estos hechos básicos? Bgkc4444 ( discusión ) 17:20, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Añadiste detalles específicos a cada álbum anterior al álbum sorpresa de Beyoncé sobre cuándo se anunciaron antes del lanzamiento, lo que sugiere al lector que no son sorpresas "reales". Luego comienzas el párrafo sobre Beyoncé con "a diferencia de los álbumes sorpresa anteriores que tuvieron anuncios previos", lo que saca la fuente de contexto: esta oración se refiere a Justin Timberlake y David Bowie, que ni siquiera se mencionan en este artículo. Has reformulado la información del artículo para sugerir que nadie lanzó un verdadero álbum sorpresa antes de Beyoncé. El término "álbum sorpresa" es un término mal definido que no se usa de manera consistente en toda la industria; algunos lo usan para referirse a un álbum con una promoción mínima, otros lo usan para referirse a un álbum con literalmente cero promoción. Innumerables fuentes se refieren a In Rainbows como un álbum sorpresa. Al cambiar este párrafo para decir que fue un lanzamiento sorpresa PERO se anunció 10 días antes, arrojas la información bajo una luz diferente. Y lo estás haciendo intencionalmente para arrojar más luz sobre Beyoncé. Y lo haces porque eres extremadamente parcial. Fezmar9 ( discusión ) 17:37 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Es interesante que ahora digas eso, pero en la discusión anterior dije: "Estoy de acuerdo contigo en que estos álbumes deberían considerarse álbumes sorpresa, pero como somos conscientes de que no hay consenso sobre la definición exacta", y dijiste: "Es tu opinión personal que estos otros álbumes constituyen una "zona gris"". Al mirar la primera edición del artículo que escribiste, se destacan tus puntos de vista contradictorios. ¿Por qué está bien que expliques cómo se lanzaron Folklore y otros (y que pases la mayor parte del párrafo de Folklore explicando aleatoriamente cómo es aclamado, pero yo soy el parcial?), pero no que yo explique cómo se lanzaron Beyoncé y sus predecesores? Para contar la historia del álbum sorpresa, que es el único objetivo de esta sección, ¿no es obvio que necesitamos relatar la evolución del álbum sorpresa? En la versión del artículo anterior a que eliminaras todo el material, decía explícitamente varias veces que In Rainbows se considera un álbum sorpresa, así que deja de decir que quiero poner lo contrario de eso en el artículo. Si crees que explicar el lanzamiento del álbum, "sugiere al lector que éstas no son "verdaderas" sorpresas", entonces esa es tu interpretación, pero no deberíamos hacer artículos enciclopédicos porque personalmente no queremos que los lectores sepan la historia completa.
"Has reformulado la información del artículo para sugerir que nadie lanzó un verdadero álbum sorpresa antes de Beyoncé" - de nuevo, tu interpretación, pero siéntete libre de reformular lo que escribí si crees que no es neutral.
"Si cambiamos este párrafo para decir que fue un lanzamiento sorpresa PERO que se anunció 10 días antes, la información se presenta bajo una luz diferente". ¿Dónde está el "PERO"? Una vez más, tu interpretación.
"Luego comienzas el párrafo sobre Beyoncé con "a diferencia de álbumes sorpresa anteriores que tenían anuncios previos", lo que saca la fuente de contexto; esta oración se refiere a Justin Timberlake y David Bowie, quienes ni siquiera se mencionan en este artículo". - ¿No comencé el párrafo con eso? Y nuevamente, solo porque no te guste la fuente no significa que no deba agregarse. Otras fuentes dicen lo mismo, por ejemplo, como mencioné en la última discusión, Lindsay Zoladz para Vulture escribió: "Artistas como Radiohead y David Bowie habían jugado previamente con sesiones de grabación secretas y estrategias de lanzamiento poco convencionales, pero el día en que la burbuja realmente estalló fue el 13 de diciembre de 2013, cuando Beyoncé "cambió el juego con ese lanzamiento digital" (como lo expresó más tarde en su verso invitado en "Feeling Myself" de Nicki Minaj) y lanzó su exitoso álbum visual homónimo sin promoción previa".
Es curioso ver lo que intentas incluir en el artículo. Escribiste: "A menudo se atribuye a Beyoncé y Jay-Z la popularización de la estrategia de lanzamiento a través de múltiples lanzamientos en solitario y en colaboración. El álbum homónimo de Beyoncé de 2013, Beyoncé, se convirtió en el siguiente lanzamiento sorpresa más destacado después de In Rainbows". Pero la fuente no dice eso. Dice que después de Beyoncé, "las reglas sobre cómo lanzar un disco se reescribieron literalmente de la noche a la mañana", y que desde entonces "ella y Jay-Z se han convertido en maestros del formato", sin mencionar tampoco In Rainbows. Escribiste: "David Sackllah de Consequence of Sound señaló que, si bien muchos artistas importantes habían intentado un lanzamiento sorpresa, pocos habían igualado o superado el nivel de entusiasmo de In Rainbows". Pero la fuente no dice "artistas importantes", dice "bandas de rock" y, de hecho, dice que Beyoncé logró lo que In Rainbows no logró e inició la tendencia actual de álbumes sorpresa. Y luego reviertes mis ediciones tratando de corregir estas declaraciones incorrectas. Bgkc4444 ( discusión ) 18:03 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Vaya, son muchas palabras. Veamos si puedo simplificar esto. ¿Diría que soy parcial si triplico la longitud del párrafo sobre Taylor Swift? ¿Y si incluyo una cita gigante de Taylor Swift que tiene la longitud de su párrafo? ¿Y si incluyo una foto de Taylor Swift con un pie de foto sobre cómo cambió la música de la noche a la mañana al lanzar dos álbumes sorpresa en un año? ¿Y si voy a otros párrafos para agregar una mención a Taylor Swift? Y luego, además de todo eso, agrego lo siguiente al párrafo de Beyoncé:
A pesar de referirse al álbum como una sorpresa, hubo varias indicaciones claras de que estaba trabajando en un nuevo álbum y tenía la intención de lanzarlo pronto. En enero de 2013, Beyoncé anunció que estaba trabajando con Justin Timberlake, Pharrell Williams y Timbaland en un nuevo álbum. [1] [2] En junio de 2013, el colaborador del álbum Ne-Yo dio una actualización sobre el progreso del nuevo álbum diciendo: "Todavía estoy juntando cosas para el álbum de Beyoncé. Todavía están tratando de averiguar qué quieren que sea, con lo que no estoy enojado". [3] En julio de 2013, MTV notó que Beyoncé pasó la mayor parte del año lanzando una campaña promocional que no parecía promocionar nada específico, pero que probablemente podría ser el álbum del que sus colaboradores habían estado hablando, [4] luego, la semana del lanzamiento del álbum, Vulture especuló que Beyoncé podría estar planeando un lanzamiento sorpresa del álbum después de poner en duda una declaración de su sello discográfico. [5]
  1. ^ Stevens, Jenny (11 de enero de 2013). «Beyoncé colabora con Justin Timberlake, Pharrell Williams y Timbaland en un nuevo álbum». NME . Consultado el 10 de diciembre de 2020 .
  2. ^ Personal de Rolling Stone (10 de enero de 2013). «Beyoncé trabaja con Justin Timberlake y Pharrell en un nuevo álbum». Rolling Stone . Wenner Media . Consultado el 10 de diciembre de 2020 .
  3. ^ Personal de Capital (20 de junio de 2013). "Ne-Yo le da a Beyoncé una actualización sobre su nuevo álbum: 'Todavía están tratando de resolverlo'". Capital . Global . Consultado el 10 de diciembre de 2020 .
  4. ^ Montgomery, James (26 de julio de 2013). "¿Qué está pasando con el álbum de Beyoncé?". MTV . Consultado el 10 de diciembre de 2020 .
  5. ^ Dobbins, Amanda (9 de diciembre de 2013). «Beyoncé lanzará un álbum en algún momento el año que viene». Vulture . Nueva York . Consultado el 10 de diciembre de 2020 .
Según tus propios argumentos, nada de esto constituye un sesgo ni se trata de replantear la información y presentarla bajo una luz diferente. De ninguna manera cambiará la percepción del lector sobre el álbum homónimo de Beyoncé como algo verdaderamente sorprendente, ni cambiará su comprensión de Taylor Swift. Todo lo que estoy haciendo es agregar material de fuentes a un artículo para explicar la historia de los álbumes sorpresa. Fezmar9 ( discusión ) 19:03 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Cuida tu tono, y sería genial si dejaras de lado el "y qué pasa con" y respondieras a mis puntos. Y bueno, no. Por mucho que te encantaría que fuera verdad, los álbumes de Swift no son los eventos principales en la historia de los álbumes sorpresa como los álbumes de Radiohead y Beyoncé. Actualmente, el párrafo de Taylor Swift es demasiado largo en comparación con el resto del artículo; es bueno que se haya incluido un comentario sobre la importancia de su álbum sorpresa, pero los comentarios sobre su recepción son irrelevantes. El párrafo de Swift es más largo que el párrafo "compartido" que hiciste sobre Beyoncé y Jay Z, a pesar de que a Beyoncé se le atribuye universalmente el mérito de popularizar los álbumes sorpresa. También es más largo que el artículo de Radiohead, a pesar de que a In Rainbows se le atribuye el mérito de ser el primer álbum sorpresa. "Fue a otros párrafos para agregar una mención a Taylor Swift" - lol Corregí tu tergiversación intencional de una fuente y ¿estás diciendo que estoy equivocado por eso? Y sí, es inaceptable que realices tu propia investigación original y luego la sintetices para formar tu propia conclusión en este artículo, ¿correcto? Si hay fuentes confiables que digan que el álbum de Beyoncé no fue una verdadera sorpresa, por favor, tráelas aquí y podremos brindar ese punto de vista en el artículo con el peso debido. Bgkc4444 ( discusión ) 19:23 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]
No se trata de una cuestión de “qué hay de”, sino de una situación paralela hipotética para resaltar tus prejuicios, ya que no entendías lo que yo decía. Al responder “realizar tu propia investigación original y luego sintetizarla para formar tu propia conclusión es inaceptable en este artículo, ¿correcto?”, estás de acuerdo en que lo que estás haciendo es inapropiado y no pertenece a esta página ni a ninguna página de Wikipedia. No tengo más comentarios. Fezmar9 ( discusión ) 19:27 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]
¿Otra vez ignorando mis puntos? Vale... "Déjame ver si puedo simplificar esto". Sí, puedes añadir fuentes que proporcionen comentarios útiles sobre el lanzamiento sorpresa de Beyoncé. Realizar tu propia investigación y sintetizarlas para decir "A pesar de referirse al álbum como una sorpresa, hubo varias indicaciones claras de que estaba trabajando en un nuevo álbum y tenía la intención de lanzarlo pronto" es "realizar tu propia investigación original y luego sintetizarla para formar tu propia conclusión". Citar fuentes que indican cuándo se anunció un álbum, como hiciste con Swift, no es "realizar tu propia investigación original y luego sintetizarla para formar tu propia conclusión". Citar fuentes que dicen que el álbum de Beyoncé salió completamente de la nada a diferencia de sus predecesores tampoco es "realizar tu propia investigación original y luego sintetizarla para formar tu propia conclusión". Espero que no te niegues a participar en el debate, porque este no es tu artículo y deberías querer llegar a un consenso para asegurarte de que sea enciclopédico. Bgkc4444 ( discusión ) 19:37 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Jaja, esta conversación no tenía nada que ver con alcanzar un consenso para garantizar que fuera enciclopédica. Ya se logró un consenso en septiembre entre @BawinV , @Isento y yo a través de la página de discusión y los resúmenes de las ediciones de que estas ediciones exhiben un sesgo extremo y que el artículo está mejor sin ellas. Agregaste contenido al artículo que sabías que estaba en disputa. Esta conversación fue realmente sobre tu incapacidad para aceptar el resultado de hace unos meses. Fezmar9 ( discusión ) 21:12, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Por favor, revise WP:CON . El consenso no consiste en que tres editores se pongan de acuerdo entre sí y acuerden explícitamente ignorar las opiniones opuestas. Bgkc4444 ( discusión ) 21:42, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Leí toda esta discusión y estoy de acuerdo con @ Fezmar9 : Creo que se están malinterpretando las fuentes para que parezca que otros lanzamientos sorpresa no son "legítimos", cuando ninguna de esas fuentes lo implica. Esta es una extraña forma de control editorial. BawinV ( discusión ) 21:34, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

@ BawinV : Gracias por tu respuesta. ¿Cómo crees que debería redactarse el material para garantizar la neutralidad si simplemente indicar el cronograma de publicación es una mala interpretación de las fuentes? Además, ¿de qué manera se trata de una forma de control de acceso? No soy yo quien vuelve a imponer mis opiniones contradictorias en la página. Bgkc4444 ( discusión ) 21:38, 10 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Tal vez se pueda agregar algo más sobre Beyoncé , si la fuente establece su pertinencia con el tema de los álbumes sorpresa, como la cita de Billboard y la explicación de su intención, ya que también se mencionó la intención de Radiohead. Pero el agregado original en su conjunto parece excesivo. isento ( discusión ) 01:26 11 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Ah, y en cuanto a la preocupación por enmarcar (o enmarcar mal) álbumes que no sean de Beyoncé con información sobre sus anuncios anticipados y demás, solo creo que sería apropiado si una fuente que se ocupe específicamente del concepto o la historia de los álbumes sorpresa también lo hiciera. Eso sería fiel al espíritu y la discreción de WP:STICKTOSOURCE , utilizando las mejores fuentes disponibles sobre el tema del artículo, que es más el álbum sorpresa en general y menos ejemplos específicos. La fuente de la revista DIY en realidad menciona la ventana de 10 días del anuncio en la pintura In Rainbows como "un movimiento bastante inesperado". Los otros, como Channel Orange , tal vez puedas mencionarlos en una nota a pie de página. isento ( discusión ) 02:04, 11 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
"utilizando las mejores fuentes disponibles sobre el tema del artículo, que es más el álbum sorpresa en general y menos un ejemplo tan específico" - Sí, como dije anteriormente: "La sección de historia tiene como objetivo contar la historia del álbum sorpresa, no la historia de cada álbum que sea un álbum sorpresa destacado", y sin embargo dijiste: "No malgastes tu energía en esta persona, BawinV. Su galimatías repetitivo y sus sugerencias tóxicas y condescendientes no tienen importancia para este artículo. Déjalos que se lo saquen de la cabeza y podremos volver a mejorar realmente este artículo".
"Sólo pensaría que sería apropiado si una fuente que se ocupa específicamente del concepto o la historia de los álbumes sorpresa también lo hiciera" - De nuevo, como dije arriba: "Como escribió aquí Lindsay Zoladz para Vulture , "Artistas como Radiohead y David Bowie habían jugado previamente con sesiones de grabación secretas y estrategias de lanzamiento no convencionales, pero el día en que la burbuja realmente estalló fue el 13 de diciembre de 2013, cuando Beyoncé "cambió el juego con ese lanzamiento digital" (como lo expresó más tarde en su verso invitado en "Feeling Myself" de Nicki Minaj) y lanzó su exitoso álbum visual homónimo sin promoción previa". Aquí hay un artículo que literalmente repasa cada ejemplo y explica cómo cada uno es una sorpresa, por ejemplo: "In Rainbows de Radiohead fue autoeditado en octubre de 2007... Excepto que no fue, en el sentido más verdadero, una sorpresa. El guitarrista de la banda, Jonny Greenwood, anunció que saldría con 10 días de anticipación en el blog Dead Air Space, con un enlace a un sitio dedicado inrainbows.com, donde los fanáticos podían reservar una versión física de lujo o elegir pagar lo que quisieran por una versión MP3 de baja resolución... De todos los artistas importantes que posteriormente se han apoyado en este enfoque, solo un puñado podría clasificarse como sorpresas genuinas. El álbum homónimo de Beyoncé apareció de repente en iTunes en diciembre de 2013, con un video para cada canción, lo que lo convierte en el lanzamiento sorpresa más ambicioso hasta la fecha". Pero por alguna razón me dicen que al agregar ese material al artículo, estoy forzando mis opiniones personales sesgadas y mi investigación original a la página. ¡Diablos! Ni siquiera agregué que In Rainbows no fue una verdadera sorpresa en mi edición. Solo dije cuándo se anunció, como con Folklore. Pero aun así, eso fue eliminado.
"Quizás se pueda agregar algo más sobre Beyoncé , si la fuente establece su pertinencia con el tema de los álbumes sorpresa". El álbum de Beyoncé es considerado universalmente el mejor ejemplo de un lanzamiento sorpresa y su popularización. La forma en que los editores de esta página intentan ocultar ese hecho tergiversando las fuentes y ocultando la importancia de su álbum en un párrafo "compartido" realmente no es útil. Bgkc4444 ( discusión ) 11:13 11 dic 2020 (UTC) [ responder ]
No usaste las mejores fuentes disponibles sobre el tema de los álbumes sorpresa en tus ediciones. Como podemos ver aquí, usaste el blog de Radiohead y el informe de Rolling Stone sobre un álbum de ejemplo, y ninguna fuente en absoluto para Channel Orange , mientras que eliminaste "demasiada sorpresa entre los oyentes y la industria musical" de la oración sobre Folklore . También insertaste un gran cuadro de cita basado en un informe de Billboard sobre el lanzamiento del álbum de Beyoncé y citaste un video de YouTube al respecto. Ninguna de estas acciones que realizaste en tus ediciones investiga las mejores fuentes disponibles sobre el tema del artículo. isento ( discusión ) 23:15, 11 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Las fuentes a las que haces referencia ahora ( el artículo de The Guardian , donde el autor dice que In Rainbows "no fue una sorpresa en el sentido más estricto", y Vulture , donde Zoladz dice que Beyoncé "cambió el juego") hablan de álbumes sorpresa. Pero no aparecen en tus ediciones. Tal vez intentes usarlos en ediciones más nuevas, mientras te abstienes de los otros cambios que mencioné antes... isento ( discusión ) 23:24, 11 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Nota importante. Si bien Zoladz en Vulture confirma la existencia de una frase como "hacer como Beyoncé", aclara que la frase es una "broma", "ya vieja y engañosa: el álbum sorpresa ahora viene en muchas formas y tamaños". Así que tal vez tampoco deberíamos darle mucho crédito. isento ( discusión ) 00:29 12 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Los regresos

Hay una sección en el artículo DIY sobre los álbumes de regreso en 2013 que son álbumes sorpresa: The Next Day de David Bowie y mbv de My Blood Valentine , ambos anteriores a Beyoncé . Lo anoto aquí para incluirlo en el artículo. isento ( discusión ) 09:29, 15 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

En 2020, los grupos menos conocidos Hum y X lanzaron por sorpresa Inlet (álbum) [9] y Alphabetland [10], el regreso respectivo de cada banda después de más de 20 años. Podría enmarcarse como precursores de Beyoncé, pero también podría ser un párrafo propio que a veces este estilo de lanzamiento se usa para los regresos en general, independientemente de la línea de tiempo. Fezmar9 ( discusión ) 16:43, 15 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Referencias huérfanas enÁlbum sorpresa

Reviso las páginas que figuran en la Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir los errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos con enlaces wiki. He encontrado contenido para algunas de las referencias huérfanas del álbum Surprise , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si es que hay alguna) es la correcta para este artículo, por lo que solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.

Referencia denominada "Billboard":

Me disculpo si alguno de los puntos anteriores es idéntico; soy solo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 21:27, 18 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias huérfanas enÁlbum sorpresa

Reviso las páginas que figuran en la Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir los errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos con enlaces wiki. He encontrado contenido para algunas de las referencias huérfanas del álbum Surprise , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si es que hay alguna) es la correcta para este artículo, por lo que solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.

Referencia denominada "Variedad":

Me disculpo si alguno de los puntos anteriores es idéntico; soy solo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 21:47, 18 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]