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Discusión:Suiza

Solicitud de edición semiprotegida: Lengua vernácula

Solicitud actualizada

Esta es la solicitud actualizada, que refleja el estado actual de la discusión. Continúe la discusión al final de la sección Discusión.
Edición solicitada: En el cuadro de información del país , agregue Firma: 62.144.37.161 (discusión) 17:11, 1 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

| languages_type = [[Vernacular|Vernacular language]]
| languages = [[Swiss German]]<ref>{{Cite book |last=Coray |first=Renata |url=https://dam-api.bfs.admin.ch/hub/api/dam/assets/3543997/master |title=Schweizerdeutsch und Hochdeutsch in der Schweiz: Analyse von Daten aus der Erhebung zur Sprache, Religion und Kultur 2014 |last2=Bartels |first2=Lina |date=2017-10-02 |publisher=[[Federal Statistical Office (Switzerland)|Federal Statistical Office]] |isbn=978-3-303-01278-9 |series=Statistik der Schweiz |location=[[Neuchâtel]] |language=DE |trans-title=Swiss German and Standard German in Switzerland: Analysis of data from the census of language, religion and culture 2014 |format=PDF |access-date=2024-01-01 |archive-url=https://web.archive.org/web/20231029103218/https://dam-api.bfs.admin.ch/hub/api/dam/assets/3543997/master |archive-date=2023-10-29 |url-status=live}}</ref>

Discusión

Esta es la solicitud original, que se conserva intacta aquí para su lectura cronológica, seguida de la discusión.
Edición solicitada: En el cuadro de información sobre el país , agregue los motivos:

| languages_type = Vernacular language
| languages = Swiss German

  1. Este idioma no es mutuamente inteligible con ninguna variedad del alemán estándar (lo que incluye que tampoco es mutuamente inteligible con el alemán estándar suizo ).
  2. Este idioma lo habla aproximadamente el 80% de los ciudadanos suizos y aproximadamente el 60% de toda la población de Suiza (incluidos los extranjeros).
  3. Como lengua hablada, el alemán suizo (una variedad del alemánico) domina sin lugar a dudas la vida cotidiana (incluidos los negocios y la radiodifusión) en la zona alemánica del país (comúnmente llamada: zona «de habla alemana»), que es la más grande en términos de población, economía, poder político y superficie.
  4. Este idioma es casi exclusivo de Suiza.
  5. Las personas que crecieron en la zona alemánica de Suiza generalmente consideran el alemán suizo como su lengua materna y el alemán estándar suizo como su segunda lengua (generalmente la segunda lengua que aprendieron primero, seguida por una o más de las siguientes: francés, italiano, inglés y, en menor medida, español o romanche).
  6. El idioma está prosperando, incluidas las nuevas producciones mediáticas (principalmente televisión y música, y en menor medida libros), un aumento subjetivo de cursos/escuelas nocturnas para inmigrantes (¡incluidos los alemanes!) para aprender el idioma, etcétera.
  7. En la zona alemánica está mal visto utilizar cualquier variedad del alemán estándar (incluido el alemán estándar suizo), a menos que uno se dirija a alguien de Romandía , Tesino o la parte italoparlante de los Grisones que no entienda el alemán suizo.
  8. Los suizos suelen referirse al alemán estándar suizo como «Schriftdeutsch» (literalmente: «alemán escrito») para diferenciarlo de su amado alemán vernáculo suizo (el alto y el más alto alemán). No existe tal distinción en Alemania o Austria, donde todo, hablado o escrito, se denomina simplemente «Deutsch» (literalmente: «alemán»), que se entiende como la variante respectiva del alemán estándar (en contraposición a un dialecto o vernáculo).
  9. Si bien existe un corpus cada vez mayor de ficción escrita en alemán suizo, no ha sido estandarizado (ni en ortografía, ni en gramática, ni en vocabulario), como es típico en las lenguas vernáculas.
  10. Aunque el alemán suizo hablado es apreciado y respetado incluso en el ámbito empresarial, el alemán suizo escrito recién se ha generalizado en los últimos 20 años y (aún) no se acepta en los ámbitos de la educación, los negocios, el derecho o el Estado (la publicidad es una excepción a esta regla y a veces se utiliza el alemán suizo escrito). Esta dicotomía entre el lenguaje hablado y el escrito también es típica de las lenguas vernáculas.

En Suiza existen lenguas similares, aunque en menor medida: el arpitano en Evolène , el bávaro en Samnaun y el lombardo alpino en los Grisones y el Tesino . No sé en qué medida se transmiten a las nuevas generaciones, dominan la vida cotidiana (en sus respectivas regiones) y prosperan. Sin embargo, no tienen una importancia nacional comparable a la del alemán suizo, con la producción de series de televisión en toda regla, etcétera.

Gracias. -- 195.52.63.102 (discusión) 06:22 31 dic 2023 (UTC) [ responder ]

 No realizado: No se puede implementar: no se incluyó una referencia con la solicitud. Cualquier cambio realizado en el cuadro de información debe ir acompañado de algo más que la autorización del editor sugerente con respecto a la supuesta validez de una declaración de reclamo. Además, tenga en cuenta que cuando el |languages=parámetro se activa junto con un parámetro ya existente |official languages=, el texto resultante se muestra en el cuadro de información como "Otros idiomas". Spintendo 22:31, 31 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]  
 Fijo yreciclar Reabierto . Aunque incluirlo como «Otros idiomas» sería tolerable, probé la combinación de |languages_type=con |languages=tal como se utiliza en la edición solicitada y se representó como se esperaba en Wikipedia:Sandbox , al igual que también lo hace en el Infobox País de Guyana . Una fuente adecuada es publicada por la Oficina Federal de Estadística de Suiza, que la redactó en cooperación con el Instituto de Multilingüismo de la Universidad de Friburgo (Suiza). Todas las siguientes afirmaciones se basan en esa fuente (a menos que se indique explícitamente lo contrario):
  • «El alemán suizo [a diferencia del alemán estándar suizo] está omnipresente en la parte germanoparlante de Suiza».
  • Esta diglosia es «identitätsstiftend» (literalmente: «que otorga identidad») para la población.
  • En toda Suiza, el 63% utiliza regularmente el alemán suizo.
  • Esta cifra es del 87% para la parte germanoparlante de Suiza.
  • Sólo el 7,5% de la población de la parte germanoparlante de Suiza no utiliza el alemán suizo (a diferencia del alemán estándar suizo) como lengua principal. «Lengua principal» se define como: «La lengua en la que piensas y de la que tienes tu mejor dominio». (Mi comentario para dar un poco de contexto: la parte germanoparlante de Suiza representa aproximadamente 2/3 de la población y el territorio.)
  • Estos datos fueron adquiridos como parte del censo federal de 2014.
El código <ref> de esa fuente se agregó en la solicitud actualizada (ver la sección anterior). Por favor, reevalúe mi solicitud de edición.
Gracias :-) -- 62.144.37.161 (discusión) 18:07, 1 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Definitivamente NO . Así está escrito en la constitución. Los lingüistas también lo dicen. Como dices, es una diglosia, por lo tanto, el alemán es totalmente correcto. Por cierto: soy suizo desde hace muchas generaciones, a diferencia del iniciador. Pedriod. -- ZH8000 ( discusión ) 18:54 2 ene 2024 (UTC) [ responder ]
  • El artículo 4 de la Constitución suiza se limita a mencionar las lenguas nacionales, pero no hace ninguna otra declaración al respecto.
  • Parece que te equivocas en algo: nadie tiene intención de eliminar el «alemán» de la lista de idiomas oficiales. Se trata simplemente de añadir un idioma más, y de añadirlo explícitamente como idioma no oficial.
  • Si se acepta que se trata de una diglosia pronunciada, difícilmente se puede argumentar que una de las dos es irrelevante o incluso inexistente. Las estadísticas, en cualquier caso, demuestran lo contrario.
  • Si bien expresé mi preferencia, también indiqué previamente que no discutiré si sería mejor enumerarlo como «Otro idioma» o «Idioma vernáculo», lo que quiere decir que apoyo ambos (un caso de indiferencia entre lo preferido y lo no preferido).
  • El cuadro de información estaría incompleto sin incluir el «alemán suizo», que es el «idioma principal» para la mayoría de la gente del país.
(Comentario en suizo alemán que expresa mi negativa a aceptar el linaje de nadie como argumento en nuestra discusión: U suscht lan i mi nöd la vo dinere Nebelkerze verwuusche 🤷‍♀️). Por favor, incluya las fuentes de las futuras declaraciones y mantenga las cosas basadas en hechos. Gracias :-) -- 62.144.32.184 (discusión) 22:25 2 ene 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad es muy sencillo: alemán significa tanto la lengua estándar y escrita como la vernácula o hablada; en otras palabras: implica la diglosia. Ambas son lenguas alemanas. No hay necesidad de cambiar nada. -- ZH8000 ( discusión ) 15:41 4 ene 2024 (UTC) [ responder ]
La Constitución establece que el «alemán» es la lengua oficial del Estado. Se entiende por «alemán (suizo) estándar» y no incluye ni implica el «alemán suizo».
Según el artículo 70, apartado 1, de la Constitución, la comunicación con el Estado federal se realiza en alemán (y en francés, en italiano y, en ocasiones, en romanche), que debe entenderse como el alemán estándar suizo. Por este motivo, no tienes derecho legal a recibir comunicaciones federales oficiales en alemán suizo ni a dirigirte a las autoridades federales en ese idioma (pueden existir acuerdos de cortesía para quienes realmente no saben hablar alemán estándar (ni francés, ni italiano, ni romanche), pero las muestras de buena voluntad no implican un derecho legal). Lo mismo se aplica a todas las constituciones cantonales (en caso de que incluyan el alemán para empezar). Si tienes serias dudas al respecto, no dudes en preguntar a un abogado; es algo tan básico que todos deberían saberlo, sin importar su especialidad. También es un nivel de discusión en el que no estoy dispuesto a perder el tiempo, así que esta será mi última respuesta.
Mi posición es «Agregar alemán suizo al cuadro de información de una forma u otra, pero no agregarlo como idioma oficial», así que por favor cuente este mensaje como un voto anticipado en caso de que haya un WP:3O más adelante.
Gracias. -- 62.144.38.55 (discusión) 18:44 7 ene 2024 (UTC) [ responder ]
" que debe entenderse como alemán estándar suizo ". – NO. Punto. Ésa es la fuente de tu error fundamental. -- ZH8000 ( discusión ) 16:00 8 enero 2024 (UTC) [ responder ]
 No está terminado por ahora: por favor, establezcan un consenso para esta modificación antes de usar la plantilla. Pinchme123 ( discusión ) 20:38 4 ene 2024 (UTC) [ responder ]{{Edit semi-protected}}
Por si sirve de algo, creo que añadir el alemán suizo / Züritüütsch como lengua vernácula sería una buena idea, dado que es el idioma principal de interacción entre la gente de la ciudad, presumiblemente antes del inglés en segundo lugar y del alemán estándar en tercer lugar. (No estoy seguro de si tengo que enumerar los heimatorts de mis antepasados ​​aquí, je je). Trigaranus ( discusión ) 16:57 5 ene 2024 (UTC) [ responder ]
(Amigos, eso es lo que se obtiene por editar con una migraña tremenda... De alguna manera, había confundido mis señales y, en un pequeño (?) lapsus mental, confundí esta discusión con otra de hace unos años que era sobre Zúrich. Sé que se ve mal, pero antes de que alguien me atribuya esto a que soy otro hipster egocéntrico de Zúrich, déjenme asegurarles que en realidad soy de un pequeño pueblo de Aargau. También soy plenamente consciente de que esto es cierto para aproximadamente la mitad de los hipsters engreídos de Zúrich que alguna vez conocerán, pero espero que tomen mi humilde admisión como una señal de buena fe) Trigaranus ( discusión ) 17:57 8 ene 2024 (UTC), oder? [ responder ]
Estoy de acuerdo. El alemán suizo es el idioma principal de interacción, y punto. En general, la mayoría de la población utiliza el alemán suizo, en lugar del alemán estándar (cualquier tipo de) como su «idioma principal» (véanse las estadísticas que he citado anteriormente). Esto es así incluso si se incluyen Romandía, Tesino y los Grisones, simplemente porque la parte de habla alemana de Suiza es muy grande y el alemán suizo está muy omnipresente allí.
Sin embargo, no confundas Züritüütsch con alemán suizo: Züri West se enojará, y provocar enojo innecesariamente de esa manera no es muy importante en términos de suizaidad y Konkordanz ;-) (y, por supuesto, esa confusión también es objetivamente incorrecta...).
Gracias por expresar tu opinión al respecto :-) -- 62.144.38.55 (discusión) 18:55 7 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Designación de la ciudad capital en el cuadro de información

Hola a todos. Noté que en el cuadro de información, la capital de Suiza se presentaba como una lista de dos líneas, la primera línea decía "Ninguna ( de iure )" y la segunda "Berna ( de facto )". Inicialmente, solo quería eliminar la cursiva, ya que ambos términos son parte del léxico inglés y no necesitan ser tratados como palabras extranjeras. Pero encontré que la presentación era incómoda y que "Ninguna" era innecesario debido a "de facto", especialmente porque este último tenía una nota emergente/de información sobre herramientas, así que eliminé "Ninguna ( de iure )" por completo. 1AmNobody24 revirtió mi edición, con este resumen de edición: No estoy de acuerdo con tus cambios. No es innecesario, la capital normalmente está designada por ley y en Suiza no lo es. Esto es un hecho, por lo que tu cambio es incorrecto. Si no estás de acuerdo, llévalo a la página de discusión. Así que aquí estoy. A pesar de mi desacuerdo, mi cambio no fue "incorrecto", aunque puedo entender que algunos lectores no consideren redundante el "Ninguno". Por el momento, he eliminado la cursiva nuevamente. Eric talk 14:59, 14 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Esto ya se ha discutido varias veces antes. Ver este comentario . Si quieres saber más sobre el tema, consulta aquí. Ninguno (de iure) es exacto. Nadie ( discusión ) 15:30 14 feb 2024 (UTC) [ responder ]
No dije ni insinué que fuera inexacto. Gracias por el enlace a la discusión de enero de 2022. Me preguntaba si el tema ya se había discutido antes. Ahora veo que se ha discutido un par de veces. El editor anónimo de IP hace buenos puntos, al igual que Zhantongz , en lo que parece ser el comentario final allí. Vale la pena señalar que el AHD y el Diccionario de Cambridge dan sede o centro de gobierno como sus definiciones principales de la palabra capital . Eric talk 16:14, 14 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Quizás se podría ampliar la explicación de la situación en Capital of Switzerland ? Furius ( discusión ) 17:16 14 feb 2024 (UTC) [ responder ]
La capital de un país la decide su gobierno, nadie más. Utilizar descripciones de diccionarios para determinar cuál es la capital sería una investigación original . Hay fuentes que explican por qué, en 1848, no decidieron una capital por ley (de iure). [2] en el artículo hay una. Esto también lo explica. Nadie ( discusión ) 18:04 14 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Nadie está intentando afirmar lo contrario, nadie está intentando "decidir" cuál es el estatus de Berna, por lo que las advertencias sobre la "investigación original" son irrelevantes aquí. Publiqué los enlaces a las entradas del diccionario para su edificación, nada más. Esas entradas explican cómo los hablantes del idioma inglés emplean el término capital , independientemente de cuál sea cualquiera que pueda afirmar que es el estatus legal oficial de una ciudad. Nadie está intentando invalidar la constitución suiza citando un diccionario. Eric talk 21:51, 14 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Entonces intentaste cambiar la descripción precisa de la situación por una menos precisa porque te pareció incómoda e innecesaria? Para mí, no tiene sentido. Nadie ( discusión ) 19:07 15 feb 2024 (UTC) [ responder ]
En sentido estricto, "ninguno (de iure)" no es redundante, ya que la situación de iure podría ser que otro lugar fuera la capital (como en Palestina y Montserrat ). Por otra parte, observo que en los casos de Taiwán , Portugal y el cantón de Zúrich , que son exactamente análogos al de Suiza, consideramos que una nota explicativa de la situación es suficiente. Furius ( discusión ) 20:48 15 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Furius : Gracias por tu aporte. @ 1AmNobody24 : No hace falta que nos digas que tienes problemas para entender las cosas. Eric talk 22:01, 15 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Si no puedes explicar mejor tu edición, entonces no tienes por qué empezar a ser condescendiente. Nadie ( discusión ) 08:33 16 feb 2024 (UTC) [ responder ]
La razón de la edición de @ Eric ha sido muy clara: decir "Berna (de facto)" ya implica que la situación "de iure" es diferente, por lo que no hay necesidad de decirlo específicamente. Ninguno de sus comentarios ha abordado realmente este tema. Planteé la objeción obvia en mi comentario, pero, como señalo, el contraargumento a esa objeción es que en muchos casos idénticos no incluimos "ninguno (de iure)". (y en discusiones anteriores se ha descubierto que incluso el gobierno suizo está lejos de ser claro al respecto) Furius ( discusión ) 10:50 16 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo lo que quieres decir. Estoy de acuerdo en que se podría trasladar a la nota con una explicación. Pero no sé qué tipo de consenso se necesitaría para esto ni qué tan grande sería la discusión. Nadie ( discusión ) 11:07 16 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que en la Wikipedia en inglés se debería utilizar la definición habitual de las palabras inglesas, a menos que un contexto relevante requiera lo contrario. El gobierno suizo también se ha referido a Berna como su capital de vez en cuando, aunque no en textos legales. Desde mi punto de vista, no hay ninguna razón por la que Ottawa sea la capital (sin mención) de Canadá, pero Berna es solo la capital de facto cuando las leyes de ambos países especifican la "sede del gobierno" y no la "capital". Canadá tiene una Región de la Capital Nacional legalmente definida, pero la RNC no es Ottawa: Ottawa no incluye todas las partes de la RNC y la RNC no incluye todos los límites municipales de Ottawa. O como señalé antes, París y Londres carecen incluso de la designación de sede del gobierno.
La situación suiza es interesante, pero mantengo mi antiguo comentario de que esta situación no es tan inusual como para justificar un tratamiento especial en Infobox y parece un "excepcionalismo" suizo especificarlo de esa manera. Si nos atenemos estrictamente al texto legal, muchos más países tendrían una nota contraria a la interpretación habitual de cómo la gente y el gobierno usan y reconocen la palabra inglesa "capital". Zhantongz ( discusión ) 12:47 24 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 23 de marzo de 2024

Albert Einstein no es suizo, pero en este artículo aparece como científico suizo. El enlace a su página muestra claramente que nació en Ulm, Alemania. 76.75.11.234 (discusión) 03:38 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]

 No se ha completado: Einstein era ciudadano suizo desde 1901, por lo que figura como científico suizo. Si aún cree que no debería figurar en la lista, puede intentar llegar a un consenso antes de volver a abrir la solicitud . Irltoad ( discusión ) 08:50 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 21 de abril de 2024

Según el Consejo de Europa , en Suiza viven alrededor de 30.000 gitanos . Añade esta información a la sección de datos demográficos.

Fuente: https://minorityrights.org/country/switzerland/ 174.243.152.88 ( discusión ) 17:50 21 abr 2024 (UTC) [ responder ]

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Charliehdb ( discusión ) 10:00 23 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Hostales Rotan01 ( discusión ) 06:52 19 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Nombre oficial alemán sin 'ß'

En el alemán estándar suizo moderno no existe la "ß", sino que se utiliza la "ss". Cámbiala en el cuadro de información superior. 2A04:EE41:6:CBB2:378C:A9B1:55:DFE5 (discusión) 06:09 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Bien. Hecho. -- Sapphorain ( discusión ) 21:55 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Curiosamente, dado que la "o" en "Genossenschaft" es corta, nunca debería haber habido una s aguda , ni siquiera en el alto alemán estándar. Trigaranus ( discusión ) 06:05, 26 de septiembre de 2024 (UTC) -- Aparentemente, al tipo que agregó la letra tonta le bloquearon la cuenta. Vaya a saber por qué. (Y sí, es un día de pocas noticias aquí). Trigaranus ( discusión ) 06:11, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]