Discusión:Somalia

Somalia aparece como país que controla Somalandia

• https://commons.wikimedia.org/wiki//File:Somalia_(orthographic_projection).svg#mw-jump-to-license

Un administrador ha bloqueado la imagen, dejándola atascada en un estado que no representa con precisión el territorio de facto. Sugiero encarecidamente que se muestre Somalia con sus fronteras de facto, no de iure, según las pautas fronterizas estándar. ASmallMapleLeaf ( discusión ) 18:30 9 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La Somalilandia de facto que aparece en el mapa utilizado es mucho más grande que la realidad sobre el terreno. Somalilandia no controla el 40% del territorio que reclama. El SSC-Khatumo es una nueva administración unionista que controla ese 40% después de 13 años de lucha contra Somalilandia y su ambición de buscar la independencia basándose en fronteras coloniales. Lo que significa que incluso el nuevo mapa reemplazado no es preciso. Necesitamos un mapa que muestre el tamaño real de la entidad de facto y que muestre a Somalia con su SSC-Khatumo. Si no está disponible, por ahora podemos utilizar el mapa de iure de Somalia, que refleja las fronteras reconocidas de Somalia. Anwar8989 ( discusión ) 08:38 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno, entonces algunas cosas

• En primer lugar, las fronteras reclamadas por Somalilandia en comparación con los territorios que controla siempre han sido bastante vagas debido a la disputa que las involucra con las fronteras estatales de Puntlandia . Sería muy poco práctico ajustar constantemente el mapa en función de las ganancias y pérdidas territoriales del conflicto de Los Anod, especialmente porque el conflicto ha estado plagado de una cobertura deficiente por parte de organizaciones de terceros, lo que significa que de todos modos es difícil trazar líneas de batalla precisas.

Para explicar por qué Somalilandia merece ser mencionada en el mapa, veamos dos ejemplos que se superponen aquí:

• Archivo:Marruecos_(proyección_ortográfica,_WS_reclamada).svg ( Mapa de Marruecos ): En este mapa, a pesar de que el Sáhara Occidental controla muy poco de lo que reclama, muchos estados no reconocen la propiedad marroquí del mismo, por lo que todo el Sáhara Occidental no está incluido como parte indiscutible de Marruecos.
• Archivo:CHN_orthographic.svg ( mapa de China ): El reclamo indio en este mapa es un ejemplo de un reclamo que no es reconocido por muchos otros estados aparte de él mismo, pero se incluye de todos modos.

Otros ejemplos incluirían la Guyana Esequibo , reclamada por Venezuela , y el norte de Chipre, reclamado pero no mostrado como controlado en el mapa de Chipre a pesar de que nadie lo reconoce.

Con suerte, esta explicación será suficiente para explicar por qué debería cambiarse. ASmallMapleLeaf ( discusión ) 13:33 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]

El conflicto no se limitaba a una ciudad, sino que se centraba en un territorio que constituye el 40% de los territorios reclamados por Somalilandia. Ahora la región tiene su propia administración, que es totalmente independiente de Somalilandia. Además, ¿quién cubriría una guerra en una entidad no reconocida que apenas tiene influencia en el mundo? Creo que Somalilandia necesita un nuevo mapa que muestre sus verdaderas fronteras, que se puede construir fácilmente. El SSC de Khatumo ya no es objeto de controversia, y cuenta con el respaldo tanto de Puntlandia como de su estado independiente, así como del gobierno federal.

En cuanto a Marruecos, el Sahara Occidental está controlado en su mayor parte por Marruecos. Si queremos compartir información precisa, esos mapas también deberían cambiar. Recomendaría hacer nuevos mapas que muestren el verdadero tamaño no controlado de Somalilandia en lugar de compartir información inexacta. Yo diría que no al nuevo mapa actual. Anwar8989 ( discusión ) 19:00, 11 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Perdón por la respuesta tardía.

Sigo creyendo que el mapa debería incluir Somalilandia, según lo que dije antes. No estoy muy seguro de las pautas para la creación de mapas, pero si no hay ninguna, este podría ser el momento de crear una. En cuanto a la creación de mapas, eso también se puede debatir de cualquier manera. Aun así, estoy a favor de volver a mostrar Somalilandia en el mapa. ¿Quizás deberíamos pedir una tercera opinión ? ASmallMapleLeaf ( discusión ) 15:57 28 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Hola a ambos, permítanme unirme a la conversación. Creo que ambos tienen un punto válido. Estoy más a favor de crear un nuevo mapa que refleje los territorios controlados reales de Somalilandia en lugar de volver a este viejo mapa erróneo. Podríamos dejar esto mientras tanto. Por lo tanto, yo diría que no al mapa antiguo y sí a un mejor reemplazo. SawsanJojo ( discusión ) 18:28 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión de RFC

¿Debería sustituirse el mapa actual de Somalia que figura en esta página, en el que no se muestran las zonas controladas por Somalilandia? En caso afirmativo, ¿de qué manera?

• Opción 1 : Mantener el mapa actualizado
• Opción 2 : Reemplazar el mapa actual por uno que solo resalte los límites aproximados de las áreas controladas de facto por Somalilandia a la luz del actual conflicto de Los Anod.
• Opción 3 : Reemplazar el mapa actual por un mapa que resalte las fronteras de iure de Somalilandia
• Opción 4 : Mostrar un mapa de Somalia con sus fronteras de iure, y también uno con sus fronteras de facto.

Cabe señalar que hubo una guerra de ediciones sobre este tema en diciembre, lo que provocó que la versión actual del mapa estuviera protegida. ASmallMapleLeaf ( discusión ) 15:50 1 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 3 de apoyo , con una preferencia secundaria por la Opción 2 según mis comentarios anteriores (antes de la RFC). ASmallMapleLeaf ( discusión ) 17:30 1 febrero 2024 (UTC) [ responder ]

Somalilandia no es un Estado de iure, de hecho nunca lo ha sido. Por lo tanto, no estamos seguros de que reclame el control de territorios, y ningún actor internacional reconoce la reivindicación de Somalilandia sobre esos territorios. Somalilandia siempre ha tenido una frontera en disputa y ahora no controla toda la parte oriental del territorio que reclama. Por lo tanto, la opción 3 definitivamente no es una opción.

El mapa actual de Somalia es de iure. El mundo reconoció a Somalia con su frontera de los años 60, el mundo entero. Tiene sentido dejarlo con la opción actual. Votaré por la opción 1 Nawal00 ( discusión ) 19:51 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Actualización:Preferencia secundaria por la opción 4 ASmallMapleLeaf ( discusión ) 18:43 7 feb 2024 (UTC) [ responder ]

• Opción 1 : No creo que nuestros mapas representen típicamente qué autoridad controla "de facto" una determinada región. Por lo general, representan cuáles son los límites reconocidos internacionalmente (por ejemplo, Ucrania ). Es un punto válido que no representar regiones que están controladas "de facto" por otras partes puede ser un poco engañoso para los lectores, pero creo que el argumento en contra abrumador es que es relativamente fácil para nosotros determinar las fronteras reconocidas internacionalmente, y relativamente difícil para nosotros determinar las fronteras de facto. Intentar utilizar las fronteras de facto simplemente arrojaría todo al caos. NickCT ( discusión ) 16:45 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  Entiendo el punto sobre no usar la línea de control de facto real , de ahí mi inclinación hacia la Opción 3, pero hay que decir que incluso en la página de Ucrania tenemos un mapa que muestra sus fronteras de iure (la inicial), pero luego tenemos uno que muestra los territorios actualmente ocupados por Rusia, como se ve en File:Europe-Ukraine (disputed Territory).svg . En realidad, nunca pensé en usar dos mapas de antemano, como en Ucrania . ¿Quizás podría funcionar? ASmallMapleLeaf ( discusión ) 17:51 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  Estoy un poco confundido por tu afirmación. ¿Estarías de acuerdo o en desacuerdo con que el mapa de este artículo (es decir, Somalia) debería mostrar las fronteras de iure de Somalia, como el mapa de Ucrania muestra sus fronteras de iure? Dos mapas podrían tener sentido. Mostrar los "territorios en disputa" en alguna parte del texto parece razonable. NickCT ( discusión ) 19:27 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  Lo siento, me resulta un poco difícil de explicar, estaba sugiriendo que mostráramos que Somalia efectivamente reclama Somalilandia, pero no la controla en su totalidad, lo que podría indicarse mediante un tono de verde más claro (fue así hasta una guerra de edición en diciembre que resultó en que el mapa recibiera el estatus de protegido). Dos mapas podrían ser un compromiso al permitir que se muestren las fronteras internacionalmente reconocidas de Somalia y al mismo tiempo permitir que la gente vea lo que controla de facto. ASmallMapleLeaf ( discusión ) 21:12 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  (Para un ejemplo de lo que significa, véase Marruecos y cómo el Sahara Occidental está resaltado en el mapa, o Chipre, en el que el norte de Chipre se muestra como reclamado pero no controlado). ASmallMapleLeaf ( discusión ) 21:23 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  Sí. Supongo que a veces representamos fronteras de facto (por ejemplo, Chipre, Marruecos, Moldavia) y, a veces, fronteras de iure (por ejemplo, Ucrania, Yemen, Myanmar). Realmente no estoy seguro de cuál es la distinción entre esos lugares. Me atengo a lo que dije antes sobre que las fronteras de iure son más fáciles de representar. NickCT ( discusión ) 22:07 2 feb 2024 (UTC) [ responder ]

(Agregué una cuarta opción allí ahora, basada en los comentarios de NickCT ) ASmallMapleLeaf ( discusión ) 10:00, 4 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

• Comentario : Estoy confundido por las opciones que hay aquí. No entiendo la diferencia entre las opciones 1 y 3, no estoy seguro de cómo se vería la 2 y la 4 parece que todavía deja preguntas sin respuesta. Estaba mirando la página de Ucrania y su mapa europeo, aquí, https://commons.wikimedia.org/wiki//File:Europe-Ukraine_(disputed_territory).svg#/media/File:Europe-Ukraine_(disputed_territory).svg, muestra el territorio de iure y de facto en verde oscuro, mientras que muestra el territorio de iure pero no controlado en verde claro. Esta sería también mi sugerencia para Somalia. Garnet Moss ( discusión ) 00:04 9 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  La opción 1 muestra solo Somalia con fronteras reconocidas por la ONU, la opción 3 mostraría tanto Somalia como Somalilandia en el mapa. Usted mencionó el mapa de Ucrania. En este contexto, entraría en la opción 3. ASmallMapleLeaf ( discusión ) 16:58 9 feb 2024 (UTC) [ responder ]

• Opción 3 si se parece a los mapas de Chipre y Georgia (país) . Alaexis _¿pregunta? 10:02, 20 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

  Esto me parece sensato: los mapas de dos colores que aparecen en esos artículos son claros, neutrales e informativos. — Mx. Granger  ( discusión · contribuciones ) 14:41 20 feb 2024 (UTC) [ responder ]

  El problema principal de la opción 3 es que SL se muestra mucho más grande de lo que controla. La opción 1 podría ser una solución temporal, la 3 definitivamente no es precisa y no es la opción correcta Anwar8989 ( discusión ) 16:08 20 feb 2024 (UTC) [ responder ]

• Opción 1 , como comenté anteriormente, el mapa SL compartido en el pasado es inexacto y, si bien se debe generar un nuevo mapa, la opción 1 es el mapa de iure más real al que se debe adherir.
• Opción 4 La nuestra está bien, pero no le da suficiente importancia a la situación de facto, que es bastante estable y se ha difundido ampliamente. Lukewarmbeer ( discusión ) 09:46 21 feb 2024 (UTC) [ responder ]
• Opción 4 si hay información confiable sobre los límites de facto. En caso contrario , opción 1. Senorangel ( discusión ) 04:16 2 mar 2024 (UTC) [ responder ]

• Mostrar las fronteras de facto /reclamaciones utilizando los diferentes colores verdes, este es el estándar de larga data establecido en las convenciones del mapa . Es preocupante que esta no sea una de las opciones, ya que no deberíamos mostrar las fronteras de iure de Somalilandia. Si las fronteras de facto han cambiado de manera estable, esa es una razón para actualizar el mapa, no para desechar nuestras convenciones de larga data para manejar las disputas territoriales. CMD ( discusión ) 11:37 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]

  Lo admito, creo que expresé mal esta RFC. Creo que te refieres a la Opción 2 o la Opción 3. La Opción 2 mostraría sobre qué tiene autoridad Somalilandia, mientras que la Opción 3 mostraría sus reivindicaciones. Me sorprende que haya tardado tanto en mencionar las convenciones aquí. Fantastic Mr. Fox ( discusión ) 12:07, 27 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

  No deberíamos mostrar las reivindicaciones de Somalilandia en este artículo, sino que deberían aparecer en el artículo sobre Somalilandia. Este artículo debería mostrar las reivindicaciones de Somalia. Opción 2, aunque cabe señalar que, si bien este episodio específico de conflicto es nuevo, no es único y que el control se ha desplazado con frecuencia entre los numerosos actores involucrados. CMD ( discusión ) 15:00, 27 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

  Necesitamos un nuevo mapa que muestre todas las áreas identificadas como parte de Somalia, por ejemplo, todos los estados federales, incluido el más nuevo SSC Jartum, en verde oscuro y la parte controlada por SL en verde claro. Un mapa que refleje genuinamente la realidad sobre el terreno, no los antiguos que muestran un tamaño más pequeño de Somalia y territorios más grandes de SL. Anwar8989 ( discusión ) 16:32, 28 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

  Somalilandia no tiene una frontera de iure porque no es una entidad reconocida, además de que su frontera reclamada nunca fue controlada y se ha reducido mucho más hacia el este desde su guerra del año pasado con una nueva entidad conocida como SSC Khatumo. Por lo tanto, Sri Lanka no tiene fronteras reconocidas por la comunidad internacional ni controla las fronteras que reclama. Nada se ha resuelto aquí. Por lo tanto, la frontera de iure de Somalia es la mejor para mostrar. Sharwa ( discusión ) 13:32 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]

  La frontera de iure de Somalia se muestra en cada opción propuesta. CMD ( discusión ) 14:54 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]

• Comentario Serbia y Kosovo, Cachemira en las 3 páginas, China y Taiwán, Israel y los PT y los Altos del Golán, Venezuela y Esequibo, y Marruecos y WS se muestran con de iure y de facto, aunque Ucrania se muestra con Crimea. Existe una convención clara para que se superponga de facto, por lo que creo que la opción 2

Alexanderkowal (discusión) 13:19 23 may 2024 (UTC) [ responder ]

"La comunidad somalí"

¿Qué significa esto? Es una forma muy de moda de referirse a la población entera de un país. 2603:7081:1603:A300:4B6C:E19C:E222:F8E1 (discusión) 22:12 30 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Maraje

Maraje waa magaalo ku taal Somalia gaar ahaan Puntlandia oo ka tirsan Gobolka Sanaag Calmadow. Maraje ceraa dega Beesha Dubays Waa magaalo ku caan ah Beeraha iyo Xijiga. waa magaalo leh biyo Dur dur ah kuwaas oo looga faa'idaysto falashada Beeraha. Waxay 40km u jirtaa Bosaso Daarug ( charla ) 07:18, 17 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Días de la Independencia y corrección histórica posterior.

Somalilandia británica 26 de junio de 1960 Somalilandia italiana 1 de julio de 1960 Día de la Unión 1 de julio de 1960 Retirada de la Unión 18 de mayo de 1991 154.115.220.86 (discusión) 04:08 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 15 de agosto de 2024

En la sección de historia de la página de Somalia, se dice: "Los Darawiish derrotaron a las potencias coloniales italiana, británica y abisinia en numerosas ocasiones, la más notable, la victoria de 1903 en Cagaarweyne comandada por Suleiman Aden Galaydh, obligando al Imperio Británico a retirarse a la región costera a fines del siglo XX. Los derviches fueron finalmente derrotados en 1920 por el poder aéreo británico".

El término "finales de 1900" no parece encajar aquí. Supongo que significa "principios de 1900". Winston508 (discusión) 06:54 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

 Hecho Charliehdb ( discusión ) 12:01 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Historia de los reinos y sultanatos somalíes

¿Cómo es posible que no se haya mencionado en absoluto a los sultanatos de Warsangeli? Son uno de los reinos más antiguos de Somalia, después de Ajuuran. Gobernaron entre 1218 y 1886 d. C. Estos sultanatos fueron probablemente uno de los más conocidos en la historia de Somalia, pero no se los menciona en absoluto. Esto por sí solo me hace cuestionar la credibilidad de la investigación realizada para compilar esto. War-Faahiye ( discusión ) 03:00 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]