¿Su nombre coreano era Yi Nyeong-sang? Badagnani ( discusión ) 20:30, 30 de julio de 2008 (UTC) [ respuesta ]
- Intenté buscar en Google pero no obtuve resultados para "이융상 베트남". - Kjoon lee 11:45, 5 de agosto de 2008 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Nos pueden ayudar a encontrar información sobre este coreano? Porque es él quien se proclamó descendiente del príncipe Ly Long Tuong. Gracias. RBD ( discusión ) 15:23 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Su nombre coreano es "Lee yong-sang" (Hangul:이용상) —Comentario anterior sin firmar añadido por 125.188.251.46 (discusión) 04:24 8 jul 2010 (UTC)[ responder ]
Por lo tanto, esto debe corregirse, el bongwan de Syngman Rhee es el clan Pyungsan Lee (平山 李氏) de Corea según su biografía. [본적 = 황해도 평산] - Korsentry 07:25, 30 de abril de 2009 (UTC)
- Nació en Pyungsan, provincia de Hwanghae, pero es miembro del clan Lee de Jeonju (全州李氏), que era el clan real de la dinastía Choseon, no del clan Lee de Pyungsan. Noropdoropi ( discusión ) 04:45 18 sep 2009 (UTC) [ responder ]
¿Qué cree el editor que colocó la etiqueta "engaño" que es fraudulento/falsificado en este artículo? Badagnani ( discusión ) 00:46 31 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Consulte la búsqueda de Google Books aquí. Badagnani ( discusión ) 00:47 31 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Otro artículo aquí. Badagnani ( discusión ) 00:58 31 jul 2008 (UTC) [ responder ]
- Puse una etiqueta de engaño porque actualmente hay rumores bastante disparatados que circulan por todas partes sobre las supuestas conexiones entre ciertas figuras políticas de la península de Corea y el Vietnam actual. Es probable que la figura histórica de la que habla el artículo exista realmente; sin embargo, la información proporcionada me hace preguntarme si una gran parte de ella es solo pseudohistoria (debo agregar que el historial de edición es llamativamente corto; obviamente; este debe ser un tema oscuro). Esto realmente me recuerda cómo incluso un artículo como Trung Sisters tiende a acumular una gran cantidad de pseudohistoria descarada y tergiversaciones.
- Además, muchos libros se escriben con fines engañosos. Si yo fuera usted, no confiaría demasiado en las búsquedas de libros en Internet (a menos que provengan de un lugar como una universidad de buena reputación).
- Por cierto, el sitio web que acaba de proporcionar parece conducir a un sitio web controlado por los comunistas, ya que se resuelve en el dominio .vn. Esto inmediatamente destruye su credibilidad, independientemente de la exactitud fáctica del material presentado . David873 ( discusión ) 01:13, 31 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Muchos sitios que se dirigen a dominios capitalistas también están llenos de desinformación. Comencemos a evaluar la información ahora. Badagnani ( discusión ) 01:21 31 jul 2008 (UTC) [ responder ]
- Sólo hemos encontrado fuentes que son periódicos de Vietnam. Aquí hay uno bueno (pero en vietnamita, lo siento) [1] con información sobre los descendientes de Ly Long Tuong, que ahora son ciudadanos coreanos, algunos han visitado Vietnam y ahora hacen negocios allí, algunos incluso trajeron a toda la familia a vivir allí. Este "Tuoi tre" es uno de los 4 o 5 periódicos más importantes de Vietnam. No veo ninguna razón para decir que "Tuoi tre" no satisface a WP:V , a menos que WP:V haya dicho algo como "cualquier fuente relacionada con el comunismo no es confiable".
- De todos modos, pediré a los editores de vi que encuentren fuentes no vietnamitas y se lo diré tan pronto como encontremos una.
- Tmct ( discusión ) 12:01 1 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- @ David873: Mira por ti mismo a los vietnamitas en Corea , y si quieres afirmar que el punto de vista de ese artículo es poco fiable o incluso un engaño, coloca "algunas" plantillas allí también. RBD ( discusión ) 15:27 1 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Sea engaño o no, algunos de los detalles son claramente erróneos. A falta de fuentes fiables, eso pone en duda la fiabilidad del resto. Por ejemplo, Pusan no está cerca de la provincia de Hwanghae del Sur. -- Amble ( discusión ) 23:17 1 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Con las fuentes anteriores, eliminé {{ hoax }} . Si David873 tiene alguna otra pregunta, por favor, inclúyala aquí antes de colocar la plantilla, gracias. RBD ( discusión ) 19:49 3 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Acabo de hacer una búsqueda en Google y todavía no estoy convencido de que el artículo no sea un engaño. He observado que la búsqueda en Google está literalmente plagada de enlaces a sitios web que son comerciales (el propio artículo de Wikipedia hace referencia a libros cuya autenticidad y fiabilidad no se puede determinar o a sitios web cuya neutralidad es cuestionable debido a su asociación con Vietnam o la cultura vietnamita). Además, no se ha podido encontrar ni una sola publicación fiable en inglés sobre esta figura histórica (hay que tener en cuenta que las fuentes del gobierno vietnamita o de sus agencias NO son fiables por razones obvias). Por el contrario, tengo motivos de peso (sobre todo geográficos) para creer que, en el mejor de los casos, esta figura histórica solo tenía vínculos tenues con Vietnam y es mucho más probable que, de hecho, no tuviera ninguna conexión.
- De nuevo, tengo que reiterar el hecho de que el notablemente corto historial de edición (antes de que se colocara la etiqueta de engaño) habla por sí solo, considerando el hecho de que este artículo existe desde hace más de 12 meses. Hasta que aparezca una fuente válida y confiable en inglés, la etiqueta de engaño permanecerá en el artículo. Además, estoy considerando seriamente la eliminación del artículo si queda claro que un número sustancial de editores de los WikiProjects pertinentes creen que el artículo es un engaño y que simplemente no hay fuentes confiables en inglés disponibles. David873 ( discusión ) 10:19, 4 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]
- Entonces, si estamos de acuerdo con su sugerencia ( sitios web cuya neutralidad es cuestionable debido a su asociación con Vietnam o la cultura vietnamita ), a partir de ahora, todos los artículos relacionados con la cultura estadounidense deben eliminar todas las fuentes que provengan de CNN, NYTimes, etc. Además, el "Instituto de Estudios del Sudeste Asiático" por supuesto NO es una editorial vietnamita, pero usted sigue intentando ignorarla (con su argumento).
- "Tengo razones de peso" - muéstrenos sus referencias porque le hemos mostrado fuentes válidas (según Wikipedia:Verificabilidad , no según sus criterios). Si cree que este artículo debe ir a discusiones sobre eliminación, hágalo, el resultado lo dirá por sí solo. RBD ( discusión ) 14:16 4 ago 2008 (UTC) [ responder ]
@David873. Si hubieras consultado el enlace de Google que Badagnani proporcionó anteriormente, habrías visto lo siguiente:
- Modernidad y reencanto: la religión en el Vietnam posrevolucionario
- Por Philip Taylor
- Publicado por el Instituto de Estudios del Sudeste Asiático , 2007
¿Insistirías en que el Instituto de Estudios del Sudeste Asiático no es confiable y es un lugar donde se puede publicar un engaño? Tmct ( discusión ) 20:08 4 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Este es el autor. Podríamos contactarlo y pedirle más fuentes. Badagnani ( discusión ) 20:23 4 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Excelente. De esa manera, podemos ver si es genuino o si es simplemente otro ejemplo de fraude o falsificación. No me malinterpreten; literalmente he visto una gran cantidad de libros falsos y referencias fraudulentas en Internet. Uno de los peores casos que he visto hasta ahora involucraba un "libro electrónico" fraudulento que era una versión inventada o modificada de una publicación por un miembro del personal de la Universidad.
- Además, aconsejo a todos los editores que tengan la más mínima duda sobre la veracidad del artículo en cuestión que examinen un mapa mundial moderno y se pregunten lo siguiente: "Teniendo en cuenta la distancia entre Vietnam y Corea, ¿suena plausible el artículo?". Lo pregunto porque muchos acontecimientos y personajes históricos de la historia vietnamita son tergiversaciones flagrantes, pero a menudo faltan pruebas para ofrecer una visión alternativa.
- La razón por la que no he citado ninguna fuente es porque, en mi opinión, simplemente no hay fuentes cuya fiabilidad pueda determinarse . Sí, encontré publicaciones en foros que también compartían mis puntos de vista (e incluso ofrecían puntos de vista alternativos), pero tampoco son adecuadas para citarlas.
- También he notado que hasta ahora no ha habido aportes de ningún editor de WikiProject Korea. Tal vez debería informarles sobre esta discusión. David873 ( discusión ) 22:35 4 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- La historia del coreano que se había perdido hace mucho tiempo y que apareció un día es convincente y digna de mención (¿ha leído la parte en la que presentó registros genealógicos que "demostraban" que descendía del antepasado vietnamita?), pero estoy de acuerdo en que debemos verificarla. De lo contrario, podría ser simplemente una falsificación utilizada para fortalecer las relaciones entre los dos países, y recogida por un académico desprevenido que no imaginaría que algo así pudiera inventarse. No sería la primera vez. Badagnani ( discusión ) 22:52 4 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- El hecho de que un número significativo de personas haya hecho y aceptado tales afirmaciones sin duda las hace notables. Mi principal preocupación aquí es si las afirmaciones pueden probarse más allá de toda duda razonable, si no hay evidencia concluyente para probar en uno u otro sentido o si las afirmaciones son simplemente ejemplos flagrantes de pseudohistoria. David873 ( discusión ) 09:55 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Hay un visitante anterior a Corea, Lý Dương Côn, mencionado en Los vietnamitas en Corea . Badagnani ( discusión ) 18:27 5 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Lo triste es que hay muy poca literatura en inglés sobre muchas figuras históricas de la historia vietnamita; sin embargo, lo más preocupante es que, de las fuentes disponibles, prácticamente no hay ninguna cuya fiabilidad pueda determinarse. De hecho, ni siquiera hay un artículo en Wikipedia sobre Lý Dương Côn y el artículo sobre el supuesto adoptante tiene referencias inadecuadas. David873 ( discusión ) 09:45 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Debo añadir también que aquí hay claramente un patrón de parcialidad. A menos que veamos una fuente adecuada elaborada por una organización respetable que no tenga vínculos fuertes con regímenes conocidos por promover información descaradamente falsa a gran escala (como Vietnam y Corea del Norte), me temo que nos quedaremos estancados en este punto. David873 ( discusión ) 09:55 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Regímenes conocidos por promover información descaradamente falsa a gran escala . Una vez más, no utilicen sus criterios para los artículos de Wikipedia, hay muchos foros y blogs en los que se puede hablar de cualquier cosa sin argumentos adecuados, así que, a menos que tengan fuentes que afirmen que este evento histórico (y otros eventos de la historia de Vietnam) son falsos, por favor dejen de juzgar y editar aquí después de su "cosa triste". Gracias. RBD ( discusión ) 12:28 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Lamento decirles esto, pero no es la primera vez (ni será la última) que alguien más ha señalado en otro lugar de Wikipedia que, en general, no se deben usar fuentes comunistas porque no son confiables, según WP:SOURCE ; son cuestionables porque tienen "una mala reputación en materia de verificación de hechos" debido al hecho de que solo sirven a las agendas de los gobiernos comunistas (esto debería recordarles las graves consecuencias que puede tener el fuerte control gubernamental de la prensa, como la censura). Claramente, algunas de las afirmaciones realizadas en el artículo caen bajo el encabezado "Afirmaciones excepcionales", ya que son "afirmaciones sorprendentes o aparentemente importantes que no están cubiertas por las fuentes principales". Recuerden que, después de todo, esta es la Wikipedia en inglés, por lo que nuestro punto de referencia aquí serán los medios de comunicación masivos tal como los ven las comunidades de habla inglesa; sin embargo, no hemos visto más que un par de fuentes (como máximo) que posiblemente podrían considerarse dudosas y ninguna que sea indiscutiblemente de alta calidad. Por ejemplo, no hemos visto una sola fuente de una fuente como CNN o la BBC. También creo que todas las fuentes coreanas vistas hasta ahora provienen del lado comunista.
- En cualquier caso, estaré esperando la aportación significativa de algún miembro de WikiProject Korea. David873 ( discusión ) 13:05 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- ¿Entonces todavía estás intentando ignorar esta fuente?
- Modernidad y reencanto: la religión en el Vietnam posrevolucionario
- Por Philip Taylor
- Publicado por el Instituto de Estudios del Sudeste Asiático , 2007
- Además, "alguien más" no es la decisión final de WP:SOURCE , por lo que seguiremos utilizando fuentes de editoriales vietnamitas. Si esperas "aportes significativos" (¿es decir, los nuestros no tienen sentido?) de WikiProject Korea, ¿por qué no vas allí y los solicitas en lugar de quedarte aquí y mostrar tu argumento? RBD ( discusión ) 13:29 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
- Ya he publicado un mensaje en WikiProject Korea sobre este artículo. Ya he comentado en User:Badagnani sobre una posible irregularidad con la fuente de Philip Taylor (parece que el tema sólo se mencionó de pasada y podría tener calificativos como "La leyenda dice que..."; se necesitan los párrafos reales para la verificación). Además, se ha contactado a otros tres editores de WikiProject Vietnam para que hagan comentarios. David873 ( discusión ) 13:42 6 ago 2008 (UTC) [ responder ]
@David873: Aunque estoy de acuerdo en que deberíamos tener dudas sobre la fiabilidad de las fuentes comunistas, no creo que tu rechazo total de la fuente en cuestión sea constructivo. En primer lugar, como historiador, un artículo comunista podría contener información valiosa. Tomemos, por ejemplo, a numerosos historiadores que estudiaron las políticas internas y externas de la URSS a través de análisis cuidadosos de PRAVDA, el principal periódico de la URSS. ¿Descartarías también todos esos trabajos? En general, sin embargo, estoy de acuerdo en que necesitamos investigar más sobre esto, pero deberíamos ser críticos e imparciales (no apoyar ni descartar preventivamente ninguna fuente) en nuestro enfoque.
Entiendo que soy un usuario anónimo, pero puede haber algunas confusiones en torno al asunto.
Quiero señalar que, en efecto, existen innumerables fuentes coreanas y vietnamitas que confirman la existencia de Ly Long Tuong. No se deben descartar las fuentes comunistas, ya que este tipo de información no es propaganda comunista, sino básicamente una cuestión de historia simple que data de antes de la era del Vietnam comunista.
Algunas fuentes, principalmente desde la perspectiva coreana, que se pueden agregar: 1 https://www.koreatimes.co.kr/www/opinion/2020/05/137_151700.html 2 https://koreajoongangdaily.joins.com/2005/04/03/columns/91FOUNTAIN93Erase-notion-of-pure-blood-as-superior/2550406.html 3 chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://fsi-live.s3.us-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/Transcipt_Luncheon_Speech_WEB.pdf 4 https://papersearch.net/thesis/article.asp?key=3342434 5 https://oak.jejunu.ac.kr/handle/2020.oak/23599
Espero que se pueda quitar el cartel. 220.245.67.170 (discusión) 19:33 5 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- Gracias por publicar aquí. Con suerte, otros editores participarán y resolverán este problema, que lleva etiquetado desde 2011. Acroterion (discusión) 19:38, 5 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
