¿Por qué no se menciona el sate en la sección de cocina? Es un alimento muy popular en Java. 203.82.92.60 ( discusión ) —Comentario anterior sin fecha añadido a las 17:42, 28 de junio de 2011 (UTC). [ responder ]
Consulte el enlace de cocina javanesa , se analiza con más detalle allí Usuario:Rosa lilian ( discusión ) 09:24, 28 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]
Bueno, Munir era en realidad un árabe indonesio, aunque podría haber tenido alguna ascendencia javanesa. Meursault2004 20:27, 4 de enero de 2006 (UTC) [ responder ]
¿Por qué en cuatro de las cinco imágenes aparece el presidente?202.69.101.170 07:14, 6 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
- Sí, estoy de acuerdo. Son todos políticos. Deberíamos cambiar la imagen. Creo que la imagen de la Wikipedia en indonesio es mejor, aunque está en blanco y negro. Meursault2004 17:05, 8 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no incluimos fotos de gente famosa como los afroamericanos , los estadounidenses blancos , los alemanes , los chinos han , los estadounidenses asiáticos y los latinoamericanos en Wiki? ¿No es más interesante? La foto del abuelo vendiendo rambután me pareció bastante aburrida. Creo que poner fotos de artistas, políticos y pensadores es más interesante. —Comentario anterior sin firmar añadido por 203.126.130.140 ( discusión ) 11:01, 3 octubre 2009 (UTC)
¿Hay alguna fuente veraz que diga que el anciano es de hecho javanés? ¿Alguien tiene una referencia sobre ese hombre? —Comentario anterior sin firmar añadido por 216.9.247.69 ( discusión ) 15:42, 4 octubre 2009 (UTC) [ responder ]
Una de las fotos de la cocina está un poco girada 90 grados, ¿alguien sabe cómo solucionar esto? — Comentario anterior sin firmar agregado por Rosa lilian ( discusión • contribs ) 01:54, 7 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
¿Cómo se dice (se pronuncia) "javanés" en javanés? ¿Cómo pronuncian los habitantes de la isla de Java el nombre? He encontrado varias pronunciaciones diferentes, incluidas "Java" y "Yava", pero no pude encontrar la original...
-- Aleksandar Šušnjar 15:32, 6 de abril de 2006 (UTC) [ respuesta ]
- El javanés se llama wong jawa [wɔŋ 'dʒɔwɔ] o tiyang jawi [ti j aŋ 'dʒawi]. El primero pertenece al llamado registro ngoko (aproximadamente el lenguaje común) y el segundo al llamado registro krama (aproximadamente el lenguaje oficial). La isla de Java se llama pulo jawa o pulo jawi. Pero la tierra de Java donde vive el pueblo javanés se llama tanah jawa o tanah jawi . Tanah se pronuncia como [tɑn'ah], mientras que pulo se pronuncia como ['pulo]. Meursault2004 17:15, 8 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
- En latín, Java se pronuncia como los nativos llaman a su isla, Jawa . Aditthegrat 08:51, 17 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]
Cambié el nombre de este artículo de javanés a pueblo javanés , de acuerdo con la convención utilizada con otros artículos sobre pueblos étnicos. Haré que javanés redirija aquí con otro enlace a javanés (desambiguación) . -- Ginkgo 100 talk 22:17, 11 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]
- No lo sé, se hace referencia al idioma con bastante frecuencia. Si miro Special:Whatlinkshere/Javanese , aunque parece que hay más enlaces para el grupo étnico, hay unos cuantos que también hacen referencia al idioma. La mayoría de este tipo van directamente a la desambiguación, por ejemplo English o Balinese . Si Javanese fuera una página de desambiguación, sería más obvio que los enlaces que van allí (que deberían ir al idioma o a la etnia) deberían ser redirigidos. Rigadoun (discusión) 16:44 12 ene 2007 (UTC) [ responder ]
¿A alguien más le molesta que este artículo no cite ninguna de sus fuentes? En cuanto al uso del indonesio, menciona una encuesta pero no la cita. Ese segmento en particular dice que sólo un 30% de los javaneses habla indonesio. Puede que sea así, pero realmente lo dudo: todos los niños en edad escolar aprenden indonesio. Además, la mayoría de los programas de televisión, si no todos, se emiten en indonesio o en un idioma extranjero con subtítulos en indonesio. En mi experiencia, con la excepción de los muy mayores (que crecieron antes de que se extendiera la educación general) y los muy jóvenes (que aún no han ido a la escuela), la mayoría de los javaneses hablan indonesio. Dr. Lukens-Bull 11:48, 20 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
- Sí, parece un error. No sé cómo ha podido pasar. Merbabu 02:16, 21 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
Creo que es al revés, aproximadamente el 30% de los javaneses hablan javanés con fluidez. Muchos javaneses en Yakarta o fuera de la isla de Java no saben hablar javanés. Al igual que yo, entiendo el idioma javanés, pero no soy bueno para hablarlo. Ario_ManUtd 08:50, 13 de marzo de 2008 (UTC) [ responder ]
Para los editores dedicados de esta página: La información de "Grupos relacionados" fue eliminada de todos los cuadros de información de {{ Infobox Ethnic group }} . Los comentarios pueden dejarse aquí . Ling.Nut 22:54, 18 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
Un editor anónimo (Usuario:202.58.86.15) ha eliminado repetidamente las estadísticas de población regional de los subpaíses sin proporcionar ninguna justificación de por qué no son adecuadas para su uso en la plantilla. Al revertir estos cambios injustificados, he señalado que en ninguna parte de la plantilla ( Plantilla:Ethnic_group ) se indica que no se pueden incluir las estadísticas de los subpaíses. El usuario:Merbabu también ha revertido estos cambios, supongo que por las mismas razones. Hasta que se proporcione un caso de por qué no se pueden incluir las estadísticas de las provincias, que proporcionan una comprensión útil de la amplia distribución del pueblo javanés en Indonesia, seguiré revirtiendo estos cambios. ( Caniago 13:46, 22 de agosto de 2007 (UTC)) [ responder ]
- Sí, primero se debería plantear el caso de la eliminación, en lugar de un caso de conservación. -- Merbabu 13:56, 22 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Esto se supone que es sobre la gente - ahora se está infiltrando en la historia y la cultura y va más allá del alcance de lo que este estilo de artículo debería contener - mucho del material adicional pertenece a otros artículos Satu Suro 00:36, 1 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]
El 70% de este artículo pertenece a otros artículos - Historia, Cultura no son la intención principal de este artículo, es una apropiación indebida.
Como grupo étnico, el tamaño de la población de los javaneses es un problema, ya que en el pasado, debido a la transmigración, algunos grupos han intentado (con éxito y con fracaso) asimilarse en regiones no javanesas. También hay variaciones significativas en el idioma y la cocina, según la ubicación regional. Si intentas hablar y preguntarle a un javanés de Banyumas y Banyuwangi, verás que hay diferencias significativas... Surabayans y Yogyakartans... las diferencias son muchas...
Este artículo debe reducirse en tamaño y eliminarse el material extraño que debería estar en otros artículos. Sábado 10:36 , 28 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]
He eliminado detalles verbosos sin importancia. Pero después de pensarlo mucho, creo que algunos elementos se relacionan más con las personas, como la estructura social, la literatura, la religión, las ocupaciones. ¿Podemos volver a colocarlos? Para otros elementos como la cocina, el arte, el calendario, veo que son más adecuados en la página cultural Usuario:Rosa lilian ( discusión ) 02:22, 30 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]
Las imágenes de personas javanesas en la parte superior están algo desequilibradas; predominan más las figuras contemporáneas que las históricas. He cambiado algunas de ellas por figuras que vivieron durante la era colonial. Alteaven ( discusión ) 02:05 30 nov 2013 (UTC) [ responder ]
He recortado las imágenes de personas de Java en el cuadro de información; las he reducido de 25 a 16 imágenes. Mostrar 25 imágenes es demasiado y hace que el artículo parezca un anuario de secundaria. Vamos a mostrar solo 16 imágenes de personas de Java que realmente cuentan y son famosas, con figuras históricas y mujeres bien representadas. No deberíamos dejar que el cuadro de información se convierta en un álbum de fotos; su diseño abruma la página, especialmente si se ve en una pantalla de computadora portátil o de teléfono inteligente más pequeña. Gunkarta talk 03:42, 8 de abril de 2015 (UTC) [ responder ]
¿Alguien sabe cuál es la población real de javaneses en Malasia? Wikipedia dice que son 4,3 millones, pero según este sitio, son 641.000. https://joshuaproject.net/people_groups/17000/MY ¿Alguien puede aclarar cuál es la cifra correcta? ShanghaiWu ( discusión ) 02:35 8 oct 2015 (UTC) [ responder ]
Parece que hay un número significativo de comentaristas que apoyan la eliminación general de los collages de infobox. Creo que hay una gran oportunidad de lograr un acuerdo general sobre este asunto. Está claro que tiene que ser un amplio consenso, que debe involucrar a tantos editores como sea posible, de lo contrario existe un gran riesgo de que esta decisión sea cuestionada en el futuro cercano. Abrí un proceso de solicitud de comentarios , con la esperanza de que más personas se adhieran a esta propuesta. Por favor, comenten aquí . Hahun ( discusión ) 07:21, 1 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Los javaneses usan el indonesio como su idioma nacional, dejen de equiparar el idioma indonesio con el malayo, dentro de la constitución de Indonesia, donde los javaneses provienen de la isla de Java en Indonesia, el indonesio y el malayo son diferentes Nelson Salomo Jr ( discusión ) 09:52, 23 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Nelson Salomo Jr : Dos hechos son importantes aquí: 1. El indonesio es una variedad estandarizada del malayo , y es el idioma nacional de Indonesia y como tal lo hablan la mayoría de los javaneses en Indonesia, ya sea como segunda lengua, pero también como primera lengua por muchos javaneses que han migrado dentro de Indonesia fuera del área de habla javanesa tradicional. 2. Los javaneses migraron en gran número a la península malaya durante el período colonial, y se han asimilado en diversos grados a la población mayoritaria malaya. La asimilación también incluye el cambio de idioma al idioma mayoritario de Malasia, es decir, la variante malaya del malayo. He añadido una fuente para este último hecho, y no será difícil encontrar muchas más fuentes sobre esto. – Austronesier ( discusión ) 10:59, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- El interminable ir y venir de los últimos diez años entre artículos, temas y asuntos malayos e indonesios que reivindican la primacía rara vez se resuelve adecuadamente, y sigue habiendo mucha mala sangre en muchos artículos y temas. Siempre me ha gustado la forma en que el príncipe javanés Diponegoro llamó al lenguaje del mercado el lenguaje de los "chooks" (ayam). La afirmación de "hechos" es algo que no ayuda, dicen ambas partes. El orgullo nacional/étnico de ambas partes no ayuda. Todavía no he visto a nadie que afirme no ser ni malayo ni indonesio y que esté dispuesto a abordar el tema a partir de pruebas históricas y lingüísticas. JarrahTree 11:10, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- @JarrahTree : Esto no hace justicia a los editores indonesios como Ckfasdf , que también defienden el contenido NPOV de esta página. No se trata solo de personas "neutrales" como tú y yo, sino también de muchos editores indonesios y malasios de larga trayectoria que patrullan de la mano las páginas relacionadas con ISEA para mantener el NPOV contra ediciones sesgadas de IPs y cuentas con un solo propósito. – Austronesier ( discusión ) 11:31, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Estoy completamente de acuerdo en que hay editores que luchan por sostener npov, y pido disculpas si no los reconocí aquí. JarrahTree 12:27, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- ¿Y qué tal una versión de consenso con la que todos puedan estar de acuerdo? Aquí nuevamente, para comparar:
- Versión antigua (restaurada por Anumengelamun en negligencia indiferente de la regla 3RR): | langs=[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma malayo|malayo]] (incluyendo [[idioma malayo|malayo]] y [[idioma indonesio|indonesio]])
- Versión disputada de Nelson Salomo Jr : | langs =[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma indonesio|indonesio]]
- Obviamente, el idioma javanés debería mencionarse en primer lugar, y esto no se discute. La versión "antigua" da el mismo peso a los javaneses étnicos que no hablan javanés en Indonesia y Malasia, y por alguna extraña razón menciona "malasio" en primer lugar. La segunda versión niega por completo la existencia de javaneses étnicos que hablan malayo en Malasia (y lo mismo hace el editor que la defiende contra toda la resistencia de varios editores).
- Mi propuesta de compromiso: | langs=[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma malayo|malayo]] (predominantemente [[idioma indonesio|indonesio]], pero también la variante [[idioma malayo|malayo]]).
- Esto da la debida mención, pero no un peso indebido, a los javaneses étnicos de habla malaya en Malasia. – Austronesier ( discusión ) 20:14, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Hay una declaración en idioma indonesio que describe con precisión la actitud de los indonesios con respecto a este asunto: los malayos tienden a afirmar que el malayo y el indonesio son simplemente variedades normativas diferentes del mismo idioma, mientras que los indonesios tienden a tratarlos como idiomas separados, aunque estrechamente relacionados. Después de todo, a nosotros (los indonesios) nos enseñaron eso en la escuela durante muchos años, tal vez para invocar un sentido de nacionalismo, que eventualmente creó una visión sesgada sobre el idioma indonesio. Personalmente, creo que esa visión del nacionalismo está bien en Indonesia, pero no realmente bien en el mundo de la lingüística. Puedo aceptar que el indonesio es una variedad del malayo, solo después de aprender realmente sobre lingüística. Otros indonesios pueden no estar de acuerdo conmigo. Entonces, incluso si Nelson Salomo Jr no editó la versión "antigua", lo más probable es que otros indonesios la editen. En general, estoy de acuerdo con la propuesta de compromiso de Austronesier .
- @ Nelson Salomo Jr : Te recomiendo encarecidamente que aprendas más sobre la familia de idiomas y así podrás entender por qué Wikipedia tiene artículos sobre el idioma malayo , el idioma indonesio , el idioma malasio y la relación entre esos idiomas. Ckfasdf ( discusión ) 22:34, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
No hay necesidad de debatir, el indonesio y el malayo son diferentes, especialmente si hablamos de leyes en Indonesia. ¿Los indonesios se llaman a sí mismos usando el malayo como idioma nacional? ¡NO! El malayo es el único idioma regional que tiene un uso limitado en la costa este de Sumatra y Kalimantan. Es imposible incluir "lenguas tribales" (étnicas) como idiomas nacionales. Mientras que Indonesia está formada por cientos de tribus, ¡el bahasa indonesio no es completamente malayo! ¡Más precisamente, es una combinación de varios idiomas regionales en Indonesia! En realidad, mucho vocabulario se toma de los idiomas minang, javanés y sundanés. Los javaneses como parte de Indonesia usan el bahasa indonesio como su idioma diario mientras están acompañados por el javanés porque sí. ¡Son parte de Indonesia! Nelson Salomo Jr ( discusión ) 22:50, 23 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Nelson Salomo Jr : "Si hablamos de leyes en Indonesia", pero no es así. Si nos interesaran las políticas partidistas, Wikipedia no existiría. Deberíamos atenernos a la lingüística, no a las tendencias nacionalistas. Las dos son formas estandarizadas de un mismo idioma. 141.138.57.163 ( discusión ) 02:37 26 dic 2019 (UTC) [ responder ]
@ Austronesier y Ckfasdf : Lo siento, no vi esta discusión antes de hacer la última reversión. Estoy de acuerdo con la propuesta de Austronesier. Además, para Nelson Salomo Jr , incluso si usaras tu propia definición de "malayo", que dijiste que solo cubre los idiomas regionales que se hablan en la costa este de Sumatra y Kalimantan, todavía habría una cantidad significativa de javaneses que usan "malayo", ya que muchos de los transmigrantes javaneses de segunda y tercera generación en la costa este de Sumatra ya usan vernáculos malayos locales como sus idiomas diarios (incluyéndome a mí, que uso el malayo de Palembang como mi idioma principal en casa. Y sí, me identifico étnicamente como javanés). Masjawad99 💬 23:50, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Tienes razón ::: @Nelson Solomon Jr: El indonesio no es malayo, son dos idiomas separados, como el malayo y el minangkabau, un grupo lingüístico, pero diferentes Alam Bashari ( discusión ) 14:02, 26 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Amigo, deja de soñar, el indonesio es, de hecho, una forma de malayo. Sabemos que te duele el orgullo reconocerlo, pero es un hecho. Ø:G ( discusión ) 14:17 26 dic 2019 (UTC) [ responder ]
- @ Alam Bashari : En este caso, debemos atenernos a la lingüística , no a las tendencias nacionalistas. Son dos formas estandarizadas de un mismo idioma. Por favor, lea también esta publicación académica sobre el idioma indonesio. Ckfasdf ( discusión ) 20:28, 26 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
@ Ckfasdf : “Bahasa indonesia memang berasal dari bahasa melayu, tapi bahasa indonesia bukan bahasa melayu” https://m.detik.com/news/berita/d-4762989/bahasa-indonesia-bahasa-atau-sekadar-salah-satu -dialek-melayu/1 Alam Bashari ( discusión ) 01:59, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]- @ Alam Bashari : La publicación académica es generalmente la fuente preferida en Wikipedia sobre los medios electrónicos. Pero analicemos tu fuente de todos modos. La fuente cita la opinión de dos expertos (Imelda, etnolingüista de LIPI y Sriyanto, investigador de Pusat Bahasa ), y no están de acuerdo sobre si el indonesio es solo un dialecto del malayo o no. Imelda dijo que lo es , considerando el punto de vista lingüístico e incluso proporcionó un modelo matemático sobre los dialectos, y Sriyanto dijo que no lo es , debido a la diferencia en el vocabulario y a razones políticas. Entonces, según tu fuente, creo que la mayoría de los editores aquí estarán de acuerdo con la opinión de Imelda. Ckfasdf ( discusión ) 03:51, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Solo hay dos familias de idiomas "malayos", el malayo y el indonesio. ¡NO HAY IDIOMA MALASIO! Su constitución dice que el idioma malayo es su idioma nacional. El nuevo "idioma malasio" se creó en 2007. Por lo tanto, solo hay dos opciones de idiomas: Bahasa indonesia o Bahasa melayu. Alam Bashari ( discusión ) 02:13 27 dic 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Alam Bashari : Esto es una tontería tendenciosa. Si usted y @ Nelson Salomo Jr : no pueden o no están dispuestos a aceptar el hecho de que el malayo y el indonesio son dos variedades estandarizadas de un mismo idioma, esta conversación es totalmente irrelevante y el resto de nosotros aquí le pediríamos amablemente que deje de vandalizar el artículo.
@ ProKro : como extranjero que vive lejos del archipiélago indonesio, te sugiero que aprendas (indonesio)==>
https://m.detik.com/news/berita/d-4762989/bahasa-indonesia-bahasa-atau-sekadar-salah-satu-dialek-melayu/ Alam Bashari ( charla ) 03:03, 27 de diciembre de 2019 (UTC ) Calcetín bloqueado. Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- @ Alam Bashari : Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero me sorprende que digas que " la familia de lenguas "malayas", el malayo y el indonesio, ¡NO EXISTE UN IDIOMA MALASIO! Su constitución dice que el idioma malayo es su idioma nacional. El nuevo "idioma malasio" se creó en 2007 ". Tal vez sea un ignorante, pero me complacería mucho que me pudieras citar la evidencia de su creación en 2007.
- En cuanto a la votación, yo votaría por la versión antigua . Como extranjero, creo que es muy extraño que a uno le nieguen su herencia javanesa simplemente porque nació fuera de la región de su tierra natal, y mucho menos por haber nacido fuera de Indonesia. -Jeblat ( discusión ) 06:36, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
@Jeblat: ver ==> idioma malayo
Alam Bashari ( discusión ) 08:10, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
@Jeblat: https://majalah.tempo.co/read/126669/bahasa-indonesia-bahasa-melayu
“Bahasa indonesia memang bahasa kandung dari bahasa melayu, tapi keduanya berbeda, terlampau jauh setiap kosakata dan susunan kedua bahasa kandung tersebut”
“Hal yang tidak berdasar orang malasia terus mengklaim bahasa indonesia sebagai bagian dari bahasa yang mereka tuturkan”
https://m.nomor.net/_kodepos.php?_i=republik-indonesia&id=12367
“ awal mula adanya bahasa melayu “versi malaysia” “Kabinet malaysia sepakat mengubah bahasa melayu menjadi bahasa malaysia” Alam Bashari ( charla ) 08:22, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
https://www.thestar.com.my/news/nation/2007/11/05/group-rename-the-national-language-bahasa-melayu/ Alam Bashari ( charla ) 08:24, 27 de diciembre de 2019 (UTC ) Calcetín bloqueado. Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
http://www.ikim.gov.my/new-wp/index.php/2007/08/08/malay-language-malay-identity/ Alam Bashari ( charla ) 08:24, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Bloqueado calcetín. Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Intinya hanya ada 2 bahasa di nusantara 1. BAHASA MELAYU/JAWI => MALASIA, BRUNEI, SINGAPURA, SELATAN TAILANDIA 2. BAHASA INDONESIA => INDONESIA, TIMOR LESTE Alam Bashari ( charla ) 08:27, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado . Austronesier ( charla ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
- @ Alam Bashari : usa inglés, esta es la Wikipedia en inglés. Como hablante fluido de malayo/indonesio como segunda lengua, ciertamente puedo entender tu contribución, pero no responderé a tus últimos comentarios ni los consideraré un aporte constructivo a esta discusión, y recomiendo lo mismo a otros participantes en esta disputa, independientemente de sus antecedentes. Si realmente quieres contribuir a esta enciclopedia, deja de excluir a otros editores usando cualquier idioma que no sea el inglés en las discusiones. Las fuentes en idiomas extranjeros están bien, por supuesto, pero entonces traduce las citas textuales al inglés. ¡Gracias! – Austronesier ( discusión ) 09:07, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
@ Austronesier : Solo cité el contenido de las fuentes que encontré en el idioma "Bahasa indonesia", "Bahasa Melayu" e "Inglés". Alam Bashari ( discusión ) 09:13, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC)[ responder ]
¿Por qué la cuestión del “idioma” es ahora un tema de debate? ¡El idioma indonesio siempre ha estado incluido en la página javanesa y no hay ningún problema! ¿Por qué ahora es un problema para los editores? Alam Bashari ( discusión ) 09:23, 27 de diciembre de 2019 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Alam Bashari : ¿Por qué? Por favor, lea esta sección desde el principio (pista: está justo debajo del título de la sección). Ckfasdf ( discusión ) 09:31 27 dic 2019 (UTC) [ responder ]
- @ Alam Bashari : Lo que se cuestiona no es la inclusión del idioma indonesio, sino la exclusión del malayo (malayo). Nelson Salomo Jr. eliminó repetidamente la mención del javanés de habla malaya en el cuadro de información, a pesar de que en el texto principal hay contenido con fuentes que la respaldan. – Austronesier ( discusión ) 09:34, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier : Entonces, ¿está bien ahora? Lo dejaré como: | langs =[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma indonesio|indonesio]], [[idioma malayo|malayo]]
Es un poco diferente con tu propuesta, pero este formato aún reconoce de alguna manera al malayo que habla javanés (en Indonesia y Malasia) Ckfasdf ( discusión ) 11:40, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]- @ Ckfasdf : La versión actual al menos resuelve el problema inicial, es decir, la inclusión de los javaneses que hablan malayo no indonesio, que ha sido tan vehementemente impugnada por Nelson Salomo Jr. En mi opinión personal, sin embargo, no es ideal, ya que generalmente tratamos al malayo como un término de cobertura que también incluye al indonesio; este tratamiento se puede basar en numerosas fuentes neutrales (aquí solo unas pocas: Ewing (2005) [1] , Goddard (2005) [2] , Nothofer (2009) [3] ). Por lo tanto, una lista como " indonesio , malayo " es un poco sesgada e inconsistente, en comparación con " malayo (incluyendo indonesio y malasio )". Pero si hay objeciones sensatas (más allá de proclamaciones de puños del tipo "¡sí!" o "¡no!") a esta variante inclusiva, también puedo aceptar la variante actual como contenido estable respaldado por el consenso. Ciertamente, este último es menos propenso a ediciones forzadas por parte de cuentas con un solo propósito. – Austronesier ( discusión ) 13:04, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ Ewing, Michael C. (2005). "Indonesio coloquial". En Adelaar, Alexander; Himmelmann, Nikolaus P. (eds.). Las lenguas austronesias de Asia y Madagascar . Londres: Routledge."El indonesio es una variedad del malayo" (p. 227).
- ^ Goddard, Cliff (2005). Las lenguas del este y el sudeste de Asia . Oxford: Oxford University Press."Indonesio (Bahasa Indonesia) y malayo (Bahasa Melayu), denominados colectivamente malayo" (p. 30).
- ^ Nothofer, Bernd (2009). "Malayo". En Brown, Keith; Ogilvie, Sarah (eds.). Enciclopedia concisa de idiomas del mundo . Oxford: Elsevier.«Malayo e indonesio» son «dos variedades estándar del malayo» (p. 678).
- @ Austronesier : estoy totalmente de acuerdo contigo, especialmente en la última frase. Caso cerrado, espero que sea el último. Ckfasdf ( discusión ) 13:31 27 dic 2019 (UTC) [ responder ]
- @ Ckfasdf : Esperemos primero a que los demás participantes de esta discusión respondan. Los contactaré en un par de días para cerrar el debate. – Austronesier ( discusión ) 15:29, 27 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Creo que tal como está ahora sería lo más adecuado, aunque un poco prolijo. ProKro ( discusión ) 20:27 31 dic 2019 (UTC) [ responder ]
@ Austronesier : y ::: @ Ckfasdf : En Wikipedia también hay 2 versiones en otros idiomas, a saber, Bahasa Melayu y Bahasa Indonesia , los dos idiomas no se pueden equiparar GA1015 ( discusión ) 07:51, 2 de enero de 2020 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]- @ GA1015 : Por favor, lea también esto. Grace (una indonesia) lo explica muy bien. Ckfasdf ( discusión ) 08:05 2 enero 2020 (UTC) [ responder ]
-al grano- GA1015 ( discusión ) 07:52 2 ene 2020 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
@ Ckfasdf : entonces la conclusión: para respetar los sentimientos de todas las personas, los editores de Wikipedia deberían ser coherentes (diferenciar) el malayo del indonesio GA1015 ( discusión ) 11:02, 2 de enero de 2020 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]- @ GA1015 : Lo que importa aquí son las fuentes fiables, neutrales (idealmente académicas). No sabemos "lo que piensa todo el mundo", pero es importante señalar que muchos editores experimentados de Indonesia no parecen sentirse ofendidos por la descripción del indonesio como una variante del malayo, sino que, de hecho, la apoyan. – Austronesier ( discusión ) 11:24 2 enero 2020 (UTC) [ responder ]
@ Austronesier : Te pregunto, ¿existe una ley sobre el idioma indonesio en el estado de Indonesia que establezca que el idioma indonesio es el malayo? No. ¿Qué pasa con otros idiomas afines al malayo, como el betawi y el minangkabau ? ¿Están incluidos en el idioma malayo "subordinado"? No. Básicamente, todos estamos de acuerdo en que el indonesio es un idioma "independiente" del malayo. Es como comparar el inglés con el alemán , son una familia de idiomas pero diferentes GA1015 ( discusión ) 11:38, 2 de enero de 2020 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20, 4 de enero de 2020 (UTC)[ responder ]
@Ckfasdf : y ::: @Austronesier :
propuesta que presenté: Idioma=
Javanés , indonesio
Malayo (usado en Malasia y Singapur) GA1015 ( discusión ) 11:41 2 ene 2020 (UTC) Calcetín bloqueado. Austronesier ( discusión ) 16:20 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
- @ GA1015 : No discutas, solo proporciona fuentes para el punto de vista que quieres impulsar aquí a través de una guerra de ediciones en varias páginas. Nuevamente, fuentes neutrales, confiables e idealmente académicas. Y hasta donde yo sé, la ley indonesia no se ocupa de la cuestión de si el indonesio es una variante del malayo o no. Se ocupa de la estandarización, la ortografía, el uso, las instituciones, etc. Y comparar las diferencias entre las versiones estandarizadas indonesia y malaya del malayo con la diferencia entre el alemán y el inglés es ridículo. – Austronesier ( discusión ) 11:57, 2 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier : Intenta tomar nota del texto anterior, ya hay muchas fuentes mostradas GA1015 ( discusión ) 12:00, 2 enero 2020 (UTC) [ responder ]
- @ GA1015 : Ckfasdf ya ha explicado anteriormente que las publicaciones académicas revisadas por pares son generalmente preferidas como fuente en Wikipedia por sobre los medios electrónicos. Ver WP:SOURCETYPES . – Austronesier ( discusión ) 12:10 2 enero 2020 (UTC) [ responder ]
- @ GA1015 : Además, no edites el artículo antes de llegar a un consenso. Ver WP:BRR . Ckfasdf ( discusión ) 13:08 2 enero 2020 (UTC) [ responder ]
@ Austronesier y Ckfasdf : Para que quede claro lo que vota el público, me parece que hay una tercera opción:
- Versión antigua (restaurada por Anumengelamun en negligencia indiferente de la regla 3RR): | langs=[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma malayo|malayo]] (incluyendo [[idioma malayo|malayo]] y [[idioma indonesio|indonesio]])
- Versión disputada de Nelson Salomo Jr : | langs =[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma indonesio|indonesio]]
- Basado en la discusión aquí: | langs =[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma indonesio|indonesio]]<br>[[idioma malayo|malayo]]
Si me equivoco, entonces olvídate de la tercera opción. -Jeblat ( discusión ) 15:49 2 enero 2020 (UTC) [ responder ]
- Gracias Jeblat por resumir, es correcto, la tercera opción ha sido propuesta explícitamente por GA1015 . Nótese que la segunda versión de Nelson Salomo Jr (bloqueada por manipulación) aparentemente no es defendida por nadie más; todos los editores que siguen activos en esta discusión (y a través de una patética guerra de ediciones) parecen estar de acuerdo sobre la demografía. – Austronesier ( discusión ) 09:17, 3 enero 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier y Ckfasdf : Además, creo que es importante llamar la atención de los editores en la discusión aquí, ya que ediciones similares sobre este tema también son comunes en otros artículos basados en la etnia, particularmente en aquellos artículos relacionados con Indonesia. Recientemente, GA1015 (y también otros editores en el pasado) realizaron una serie de ediciones sobre el mismo tema en otros artículos basados en la etnia indonesia. Entonces, si se llega a un consenso aquí, supongo que también se aplicará al resto. -Jeblat ( discusión ) 17:51, 3 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @Jeblat: WP:RFC es el camino a seguir... ¿y también la solicitud de protección de página? Ckfasdf ( discusión ) 19:38, 3 enero 2020 (UTC) [ responder ]
Para su información (a todos): tres editores que han participado en esta discusión están bloqueados por manipulación. He eliminado sus contribuciones, de modo que no se eliminen, sino que se califiquen adecuadamente. @Jeblat, Ckfasdf y todos los demás: creo que podemos simplificar la discusión antes de pasar a WP:RFC o WP:DRN . Sé que muchos aceptan la versión 3 (el recuento de Jeblat) como un posible compromiso, pero dado que tres importantes promotores de puntos de vista se han ido, aquí está mi respuesta directa.
- Propuesta : |langs=[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma malayo|malayo]] (predominantemente [[idioma indonesio|indonesio]], pero también otras variantes, incluido el [[idioma malasio|malayo]])
(«Otras variantes» tiene en cuenta el caso citado por Masjawad99 ). ¿Hay alguien por ahí que no sea un calcetín y que aún así se oponga a esta versión? – Austronesier ( discusión ) 16:38 4 enero 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier : No he participado activamente en la discusión, pero la he seguido en su mayor parte. Ahora que ya no hay calcetines, creo que esa propuesta es el mejor compromiso para todas las partes. Si se me permite sugerir que se haga menos verboso, digamos: |langs=[[idioma javanés|javanés]]<br>[[idioma malayo|malayo]] (predominantemente [[idioma indonesio|indonesio]]), ya que "también otras variantes, incluido el malayo", están implícitas en el malayo como término general, mientras que el estándar indonesio se indica adecuadamente según los deseos de algunos editores. ProKro ( discusión ) 22:53, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier y ProKro : Estoy de acuerdo con cualquiera de las dos formulaciones. Masjawad99 💬 23:10, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @Austronesier y ProKro : ambas propuestas están bien, aunque me inclino un poco más por la propuesta de ProKro. Por cierto, ¿será aplicable este consenso a otros grupos étnicos indonesios con una presencia significativa en Malasia? Tal como mencionó @Jeblat anteriormente... Ckfasdf ( discusión ) 23:21 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier y ProKro : Creo que, por defecto, se debería omitir el "predominantemente". Es una cuestión de caso por caso (ya que también estamos buscando más allá del artículo sobre el pueblo javanés, por ejemplo, la región de Borneo y Papúa), siempre que haya una cita creíble que respalde el "predominantemente". | langs=[[Idioma javanés|javanés]]<br>[[Idioma malayo|malayo]] (incluidos [[Idioma malayo|malayo]] e [[Idioma indonesio|indonesio]]) (el idioma indonesio o malasio se pueden usar indistintamente, en mi humilde opinión, no importa mucho). Pero para el artículo sobre el pueblo javanés, no es un problema. -Jeblat ( discusión ) 07:14, 5 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Austronesier y Ckfasdf : Al ritmo que han ido las cosas desde el pasado, es muy probable que se necesite una protección de página. -Jeblat ( discusión ) 07:14, 5 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con Jeblat en que se debe decidir caso por caso. "Predominantemente" probablemente funcionará para la mayoría de los grupos étnicos con una base de origen predominante en Indonesia, por ejemplo, los bugineses, los madureses/boyaneses, los minangkabau, los mandailing, pero no para los grupos étnicos históricamente distribuidos en ambos lados de la frontera, por ejemplo, los bidayuh o los kayan . En cualquier caso, necesitamos buenas fuentes sobre el mantenimiento y el cambio de la lengua entre los respectivos grupos étnicos en la diáspora.
- No estoy seguro de si tendremos PP a partir de ahora, ya que prácticamente todas las ediciones disruptivas del último mes estaban vinculadas a un solo sockmaster, y todos los calcetines fueron bloqueados. – Austronesier ( discusión ) 17:01, 6 enero 2020 (UTC) [ responder ]
Añadir nuevo curso en la columna de idioma http://badanbahasa.kemdikbud.go.id/lamanbahasa/sites/default/files/UU_2009_24.pdf — Comentario anterior sin firmar añadido por 139.192.224.172 ( discusión ) 13:13, 29 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]
No pude encontrar la definición de "Omah Kudus" que se menciona en "El Omah Kudus, elaborado con gran detalle, es un excelente ejemplo de la maestría del tallado en madera de Java". ¿Alguien puede ayudarme para que pueda incluirlo en mi traducción (al chino tradicional)? Gracias por su amable atención. ThomasYehYeh ( discusión ) 06:47 9 ago 2022 (UTC) [ responder ]
La última estadística realizada por British Malaya sobre la población javanesa fue de 189.000 en 1950. La terminología "British Malaya" es importante, ya que Sabah y Sarawak aún no estaban incluidos, y Singapur se consideraba parte de British Malaya. La cifra de 5 millones que afirma AlhyarJy es irresponsable, ya que no se ha realizado ningún estudio. Todas las referencias de Kompas, Malaysiakini y el artículo de Teruo Sekimoto no contienen cifras javanesas exactas, sino solo relatos de las personas que emigraron a Malaya. Si el editor insistió en la cifra, proporcione un censo fiable o al menos un estudio estadístico que la respalde. Barapawaka (discusión) 06:43 26 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Revisé las fuentes y cuando se habla de "javanen" (pueblo javanés) en realidad se omite a las personas reales de la isla de Java. Los Países Bajos tienen esta extraña definición idiosincrásica de "pueblo javanés" que incluye a los javaneses surinameses de América del Sur, pero excluye a los indonesios. En el idioma holandés también es común contrastar "pueblo javanés" (Javanen) con "indios" (Indiërs), donde el primero solo incluye a los sudamericanos y el segundo a las personas de Indonesia (lo que significa que las personas reales de Java no son javaneses en los Países Bajos). Las fuentes utilizadas para citar el número de javaneses se titulan Omvang en spreiding van Surinaamse bevolkingsgroepen in Nederland (Tamaño y extensión de las poblaciones de Surinam en los Países Bajos) y De maatschappelijke situatie van Surinaamse bevolkingsgroepen in Nederland (La situación social de los grupos de población de Surinam en los Países Bajos), ninguna de las cuales trata sobre "la definición amplia de pueblo javanés" (que incluye a los habitantes de Java y sus descendientes). ).
Tal vez se debería agregar una nota o algo al cuadro de información que indique que la cifra de 21.700 personas excluye a cualquiera de los aproximadamente 1.700.000 indonesios que viven en los Países Bajos, o que solo incluye a los javaneses de Surinam, ya que los Países Bajos no mantienen estadísticas sobre el origen étnico o geográfico más allá de la nacionalidad. -- Donald Trung ( discusión ) 23:38, 10 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Los Países Bajos tienen una definición idiosincrásica y extraña de "pueblo javanés", que incluye a los javaneses surinameses de Sudamérica, pero excluye a los indonesios.
No. Esa es una lectura errónea de las fuentes. Por supuesto, los javaneses de Indonesia se llaman javaneses en los Países Bajos, pero las dos fuentes utilizadas en este artículo solo hablan de la composición étnica de los inmigrantes de Surinam (antes y después de la independencia) en los Países Bajos. Como dices, el país no lleva estadísticas sobre el origen étnico o geográfico más allá de la nacionalidad. Por lo tanto, es realmente lamentable presentar estas cifras como si fueran el número total de javaneses en los Países Bajos.- La cifra de "1,7 millones de indonesios que viven en los Países Bajos" que aparece en el artículo Indonesios en el extranjero está mal documentada y parcialmente mal interpretada por las fuentes. Estas fuentes solo informan de que dos personas dijeron cosas en alguna ocasión; (luego) el Primer Ministro Rutte habla explícitamente de personas que tienen algunas raíces en Indonesia, y la biografía de Rutte sugiere que las "raíces en Indonesia" también incluyen a los holandeses que residieron en Indonesia en tiempos coloniales. Estas estadísticas son más fiables y enumeran 106.300 personas nacidas en Indonesia y 67.700 personas nacidas en los Países Bajos de padres que nacieron en Indonesia (= inmigrantes de segunda generación). Bajo la suposición ingenua de que la composición étnica de Indonesia (según los datos del censo de 2010) puede asignarse 1:1 a los inmigrantes de primera y segunda generación en los Países Bajos, una proporción del 40% da aproximadamente 175.000 javaneses originarios de Indonesia, además de los javaneses de Surinam.
- Por supuesto, este tipo de cálculos aritméticos no están permitidos para respaldar el contenido de los cuadros de información, pero dan una idea clara de que la cifra de 21.700 es bastante engañosa si no se especifica más. Intentemos encontrar una fuente confiable (no Detik, etc.) que proporcione una estimación que se pueda citar. – Austronesier ( discusión ) 19:13, 13 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
