Charla:Primeras damas y compañeras de California

Jennifer Newsom como primera socia

Jennifer Newsom quiere que la conozcan como Primera Socia. Lo estoy cambiando en el cuadro de información para reflejar cómo se conoce el cargo mientras su esposo es Gobernador. No podemos decirle a California cómo pueden llamar al cargo. Por favor, respeten esto y déjenlo en paz. — Maile ( discusión ) 02:54 31 ene 2019 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 1 de febrero de 2021

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No hay consenso para avanzar . Después de un tiempo de debate muy prolongado, hay una clara ausencia de consenso para avanzar en este momento. BD2412 T 05:47, 11 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

• Primeras damas y compañeras de California → Primeras damas y compañeras de California
• Primera dama o caballero de Filipinas → Primeras damas y caballeros de Filipinas
• Primeras damas y caballeros de Alaska → Primeras damas y caballeros de Alaska
• Primeras damas y caballeros de Kansas → Primeras damas y caballeros de Kansas
• Primeras damas y caballeros de Montana → Primeras damas y caballeros de Montana
• Primeras damas y caballeros de Oklahoma → Primeras damas y caballeros de Oklahoma
• Primeras damas y caballeros de Oregón → Primeras damas y caballeros de Oregón
• Primeras damas y caballeros de Texas → Primeras damas y caballeros de Texas
• Primeras damas y caballeros de Guam → Primeras damas y caballeros de Guam
• Primeras damas y caballeros de Puerto Rico → Primeras damas y caballeros de Puerto Rico
• Primeras damas y caballeros de Argentina → Primeras damas y caballeros de Argentina
• Primeras Damas y Caballeros de Bolivia → Primeras Damas y Caballeros de Bolivia
• Primeras damas y caballeros de Costa Rica → Primeras damas y caballeros de Costa Rica
• Primeras damas y caballeros del Ecuador → Primeras damas y caballeros del Ecuador
• Primeras damas y caballeros de Georgia → Primeras damas y caballeros de Georgia
• Primeras damas y caballeros de Haití → Primeras damas y caballeros de Haití
• Primeras damas y caballeros de la India → Primeras damas y caballeros de la India
• Primeras damas y caballeros de Kirguistán → Primeras damas y caballeros de Kirguistán
• Primeras damas y caballeros de Lituania → Primeras damas y caballeros de Lituania
• Primeras damas y caballeros de Malawi → Primeras damas y caballeros de Malawi
• Primeras damas y caballeros de Malta → Primeras damas y caballeros de Malta
• Primeras damas y caballeros de Mauricio → Primeras damas y caballeros de Mauricio
• Primeras damas y caballeros de Pakistán → Primeras damas y caballeros de Pakistán
• Primeras Damas y Caballeros de Panamá → Primeras Damas y Caballeros de Panamá
• Primeras damas y caballeros de Singapur → Primeras damas y caballeros de Singapur

– MOS:JOBTITLES . Showiecz ( discusión ) 14:04 1 feb 2021 (UTC) — Vuelve a publicar.  — Nnadigoodluck █ █ █ 21:12 11 feb 2021 (UTC) — Vuelve a publicar.  SITH (discusión) 13:30 28 feb 2021 (UTC) [ responder ]

• Oponerse a todo : estos son nombres propios y títulos propios (oficiales y no oficiales). Mantenga las mayúsculas. Scanlan ( discusión ) 13:20 2 feb 2021 (UTC) [ responder ]

  No, Scanlan , no son nombres propios. Eso queda explícito en la primera oración de WP:JOBTITLES . Literalmente, todas las guías de estilo del idioma inglés que he leído dicen que está mal escribir con mayúscula las formas plurales. Surtsicna ( discusión ) 15:21 3 feb 2021 (UTC) [ responder ]

• Soporte según WP:JOBTITLES , The Chicago Manual of Style , AP Stylebook , University Oxford Style Guide , Cambridge Guide to Australian English Usage y prácticamente todas las demás guías de estilo de inglés del mundo. También es natural que estos artículos sean coherentes con List of governors of California , List of presidents of India , List of presidents of Lithuania , etc. Surtsicna ( discusión ) 15:21 3 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • Error tipográfico corregido en el mensaje anterior HouseBlaster ^talk 19:18, 3 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
• Apoyo del editor Surtsicna. Definitivamente no son nombres, títulos ni sustantivos propios y deberían ir sin mayúsculas. PI Ellsworth   ed.  ^{put'r there}  17:25, 3 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • En cuanto a las adiciones posteriores:

• Oponerse. No es necesario cambiar el nombre de las categorías, ya están de acuerdo con la guía de estilo.
• Oponerse. La Primera Dama de los Estados Unidos debería seguir teniendo ese nombre, es un título personal y, por lo tanto, una frase nominal propia.
• apoyo. Primeras damas de Hawái → Primeras damas y parejas de Hawái

PI Ellsworth   ed. ^{put'r there} 22:52, 12 de febrero de 2021 (UTC)[ responder ]

• Oponerse a todo : MOS:JOBTITLES necesita una clasificación general, eso es seguro. GoodDay ( discusión ) 18:28 3 feb 2021 (UTC) [ responder ]

  ¿En qué se basa su oposición? ¿Según qué guías de estilo se deberían escribir con mayúscula? Surtsicna ( discusión ) 18:38 3 feb 2021 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por MOS:JOBTITLES. MOS:JOBTITLES es el consenso actual ; deberíamos seguirlo. HouseBlaster ^talk 19:18, 3 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
• Apoyo per nom; estos no son nombres propios. — hueman1 ( discusión • contribuciones ) 00:42 5 feb 2021 (UTC) [ responder ]

@Showiecz, HouseBlaster , Surtsicna y Paine Ellsworth : Ya que estamos hablando de MOS:JOBTITLES , ¿no creen que deberíamos mover todos los "speaker" a mayúsculas como el de este artículo: Lista de S para las elecciones a la Cámara de Representantes de los Estados Unidos ? — hueman1 ( discusión • contribuciones ) 05:05, 5 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Sí, "speaker" en ese caso es un sustantivo común. PI Ellsworth   ed.  ^{put'r there}  19:59, 5 de febrero de 2021 (UTC)[ responder ]

• Apoyamos todas las recomendaciones ampliamente aceptadas para evitar mayúsculas innecesarias y los detalles de MOS:JOBTITLES . Dicklyon ( discusión ) 01:34 6 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Cambiar el nombre a Primera esposa de Foo . Título específico que ostenta una persona a la vez, por lo que debe escribirse con mayúscula. No es necesario que esté en plural. -- Necrothesp ( discusión ) 14:08 8 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • Urm, estos no son artículos sobre una persona a la vez, son listas y, como tales, los títulos de los artículos son inherentemente plurales, ¿no es así? PI Ellsworth   ed.  ^{put'r there}  18:27, 9 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
    • Si son listas simples (y la mayoría parecen ser más que eso), entonces deberían trasladarse a "Lista de..." en cualquier caso. Pero esa no es la propuesta. -- Necrothesp ( discusión ) 14:38 12 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Oposición : dejar como está. He añadido Hawái y Estados Unidos a las listas que aparecen en la parte superior de esta página.

• La Primera Dama de los Estados Unidos es un título oficial y no debe escribirse en minúsculas. "Lista alfabética de las Primeras Damas de los Estados Unidos - Guías, ayudas de referencia y herramientas de búsqueda (Sala de lectura de grabados y fotografías, Biblioteca del Congreso)".
• El título oficial actual es el de Primer Socio de California y no debe escribirse en minúsculas. "Primera Socia Jennifer Siebel Newsom". Gobernadora de California .

Necesitamos utilizar la terminología y los estándares de uso de mayúsculas del gobierno para el que figura la persona. Sería una extralimitación por parte de Wikipedia anular el estilo de cualquier gobierno, ya sea en terminología o en mayúsculas. — Maile ( discusión ) 15:23 8 feb 2021 (UTC) [ responder ]

• Se admiten minúsculas según MOS:JOBTITLES : los plurales como estos son grupos de varias personas y, por lo tanto, sustantivos comunes y no deben escribirse con mayúscula. —  BarrelProof ( discusión ) 16:30 11 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Creo que muchos de ustedes están malinterpretando gravemente MOS:JOBTITLES . Léanlo con más atención. Ciertamente, no dice que ninguno de estos tenga que estar en minúscula cuando se use como título de un artículo. De hecho, dice que ciertamente hay casos en los que estos títulos deben estar en mayúscula. SecretName101 ( discusión ) 20:14 12 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Oponerse a todo lo mencionado en la discusión. Randy Kryn ( discusión ) 18:13 13 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Me opongo firmemente a todo lo que se discutió anteriormente y a lo que se discutió en Talk:Second_Ladies_and_Gentlemen_of_the_United_States#Requested_move_31_January_2021 , según mi razonamiento, si cambiamos el título de la propuesta, tenemos que mover todos los artículos de "primera dama" y "segunda dama", lo que es mucho para mover. Malinterpretaron MOS:JOBTITLES que habla y da ejemplos de oraciones sobre el artículo en lugar del título del artículo en sí . PyroFloe ( discusión ) 04:26 17 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Oponerse . Los ngramas de Google muestran que "First Ladies" es más común que "First ladies" y "first ladies", lo que contradice la noción de que al menos este título plural no debería escribirse con mayúscula.

  Si el título de un artículo ha sido estable durante mucho tiempo y no hay una buena razón para cambiarlo, no se debe cambiar. -- WP:TITLECHANGES

  No hay ninguna razón para cambiar este título, y mucho menos una buena razón. -- В²C ☎ 23:09, 25 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
• Oponerse a todo lo que diga Maile, así como a la evidencia de B2C a favor de COMMONNAME. Esta es un área en la que MOS:JOBTITLES no disfruta del consenso de la comunidad que tienen la mayoría de las áreas de MOS. No reconoce que cuando algo es un título de trabajo real, que son estos nombres, entonces actúa como un nombre propio. No es necesariamente incorrecto quitarle el título, y sin duda algunos órganos lo hacen, pero una mayoría aún trata los títulos de trabajo de esta manera, incluso en forma plural o modificada, y no está mal que sigamos la mayoría. —  Amakuru ( discusión ) 15:55 28 feb 2021 (UTC) [ responder ]

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Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre una moción en Talk:First Ladies and Gentlemen of Kansas que afecta a esta página. Por favor, participe en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 16:17, 13 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Evolución del rol

Este artículo debe incluir un historial del puesto y su importancia actual. Por ejemplo, ¿la persona tiene deberes y presupuesto oficiales o no oficiales y cómo ha cambiado esto con el tiempo? ¿Cuándo se utilizó por primera vez el título? No pude encontrar ningún uso del mismo en una búsqueda rápida en Google Books antes de 1915 (una búsqueda histórica en un periódico mostró que el primer uso fue en 1903). Erp ( discusión ) 17:11 25 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Erp , ese es un excelente punto. Quizás quieras mencionarlo en WT:WOMRED . En 2017, ese proyecto tuvo una edición para mejorar los artículos sobre las primeras damas de todo el mundo. — Maile ( discusión ) 19:39 25 feb 2023 (UTC) [ responder ]