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Discusión:Contabilidad

Oración principal

La oración inicial debe ser concisa y lo más clara posible. Recientemente ha habido repetidos intentos de añadir la palabra "analizar" a la oración inicial. La adición obstruye la introducción con palabras que son redundantes tanto en términos de lo que ya está en la oración inicial como de la mención explícita del análisis en el párrafo dos. Su adición no supone una mejora para el artículo, por lo que he vuelto a escribir. MrOllie ( discusión ) 16:06 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Priorizar el significado correcto. Este significado no es correcto. Si no añadimos la analítica, hemos perdido el significado de la contabilidad para la audiencia. La diferencia más importante entre la contabilidad y la teneduría de libros es la siguiente: la teneduría de libros es la primera parte del proceso contable, por lo que el trabajo de un contable y un contador a menudo se superpone. La teneduría de libros se centra en registrar y organizar los datos financieros, mientras que la contabilidad es la interpretación y presentación de esos datos. Necesitamos dejar clara la diferencia entre ellos. Wikinegarr ( discusión ) 21:08 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La palabra análisis no existe en la definición principal de contabilidad al principio del artículo, y según algunos conceptos erróneos comunes de que la contabilidad no se centra en el análisis y su enfoque exclusivo en registrar información y no analizarla, la presencia de la palabra análisis al principio del artículo no es sabotaje ni acción disruptiva. No es que este usuario insista en lidiar con eso. Traté de invitar al usuario a llegar a un consenso a través de varios métodos, pero no me respondió y no cooperó. Agregar la palabra análisis a la definición principal de contabilidad al principio del artículo no es un problema. Registre este problema como un consenso y agregue la palabra análisis al artículo. Gracias Wikinegarr ( discusión ) 21:10, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Estás colaborando a través del traductor de Google o algo así? Frases como La diferencia más importante entre contabilidad y sensibilidad es que esta no tiene ningún sentido. MrOllie ( discusión ) 23:25 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Me refiero aLa diferencia más importante entre contabilidad y teneduría de libros Wikinegarr ( discusión ) 06:12 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Podrías responder esto, por favor? @MrOllie , debemos aclarar la diferencia entre contabilidad y teneduría de libros desde el principio. La diferencia entre ellas es que la contabilidad implica análisis, pero la teneduría de libros solo implica registro y procesamiento. La teneduría de libros es una parte de la contabilidad, pero no toda. No es un gran problema. ¿Es realmente difícil para nosotros aclarar la diferencia agregando solo una palabra de análisis? Estoy seguro de que lo que escribí ahora es completamente comprensible. Wikinegarr ( discusión ) 09:06, 1 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo lo hace en el segundo párrafo. Para citar: La contabilidad de gestión se centra en la medición, el análisis y la presentación de información para uso interno de la dirección con el fin de mejorar las operaciones comerciales. El registro de transacciones financieras, de modo que se puedan presentar resúmenes de los estados financieros en los informes financieros, se conoce como contabilidad, de la cual la contabilidad por partida doble es el sistema más común.
He tenido la cortesía de responder a tus preguntas, ¿vas a responder a las mías? Lo repito aquí: ¿estás usando un software de traducción? MrOllie ( discusión ) 11:35 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@MrOllie no , no soy Wikinegarr ( discusión ) 20:31 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@MrOllie ¿ Por qué no dejas que el líder haga eso y deje clara su diferencia? Wikinegarr ( discusión ) 20:32 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que acabo de citar ya está en marcha. Ya lo está haciendo. No necesitamos hacerlo dos veces de manera redundante. MrOllie ( discusión ) 20:33 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@MrOllie el líder solo habla de registrar, procesar y medir. No hay ninguna palabra aquí que signifique análisis y, de esta manera, el líder describe la contabilidad, no la contabilidad. Wikinegarr ( discusión ) 20:35, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, las hay. Las que cité en verde hace un par de mensajes. MrOllie ( discusión ) 20:36 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@MrOllie hablaste de otras partes de los artículos. Estoy hablando del prólogo. ¿Por qué no dejas que el artículo aclare la diferencia? ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es el problema con aclarar la diferencia en el prólogo? Wikinegarr ( discusión ) 20:46 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@MrOllie ¿ puedo hablar de las diferencias después de la introducción? Wikinegarr ( discusión ) 20:48 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo ya lo comenta y, a continuación, hay enlaces a otros artículos que contienen más información. No sé qué añadirías al artículo que no esté ya aquí. MrOllie ( discusión ) 20:57 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No lo encuentro. Dime la palabra a la que te refieres. Wikinegarr ( discusión ) 20:40 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Exactamente las palabras que cité en algunos mensajes anteriores. Aparecen en el segundo párrafo del titular. MrOllie ( discusión ) 20:52 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ MrOllie lo sé, pero no está describiendo la contabilidad, sino que está hablando de contabilidad de gestión. El artículo es como si la contabilidad de gestión implicara análisis, pero la contabilidad no. Es como si la contabilidad de gestión fuera algo fuera de la contabilidad. Pero la contabilidad de gestión es un subcampo de la contabilidad. Cuando la contabilidad de gestión lo implica, es imposible que la contabilidad no implique el análisis. ¿Me permitiría eliminar eso del segundo párrafo y reescribirlo de una mejor manera en la parte principal del encabezamiento en el primer párrafo? Te pregunto esto porque la oración principal del encabezamiento es mucho más importante que otras partes. Necesitamos aclarar la diferencia entre contabilidad y teneduría de libros en su definición principal. Revisa la oración principal del encabezamiento en el artículo de contabilidad. No hay una diferencia seria entre eso y la contabilidad. Así que, por favor, deja que la palabra de análisis se muestre en la definición principal de contabilidad en el encabezamiento. Gracias Wikinegarr ( discusión ) 21:04, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr Ya está en la introducción. No es necesario que vaya en la primera oración. De MOS:FIRST : "No sobrecargues la primera oración describiendo todo lo destacable sobre el tema. En cambio, distribuye la información relevante a lo largo de toda la introducción". — C.Fred ( discusión ) 21:06 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ C.Fred, como es un punto importante, solicito que se elimine de esa parte y se mueva a la primera oración. De esta manera, no podemos decir que se repite la palabra del análisis. Lo pregunto porque es importante y debe estar en la primera oración. Wikinegarr ( discusión ) 21:10 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Está mucho mejor donde está, donde se puede explicar con el peso y el contexto adecuados. MrOllie ( discusión ) 21:11 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No lo es, porque la mayoría de las personas solo leen la oración principal y no prestan atención al resto. La oración principal debería estar completa. Ahora está incompleta. ¿Por qué no la dejas completa? Al menos sugiero escribir palabras que puedan incluir todo lo relacionado con el registro y el análisis, como esto: La contabilidad proporciona información financiera sobre las actividades económicas de una organización para ayudar a la toma de decisiones. Wikinegarr ( discusión ) 21:21, 1 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
La frase inicial debe ser breve. Si fuera "completa", sería tan larga como el artículo. MrOllie ( discusión ) 21:59 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, debe ser breve, pero no de manera que dé un significado erróneo. Ahora bien, es incorrecto porque es una definición de contabilidad, no de teneduría de libros. ¡Tenga la seguridad de que una sola palabra de análisis no convertirá ese texto en un artículo! Wikinegarr ( discusión ) 08:53 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr Estoy de acuerdo con MrOllie, especialmente porque, al mirar el cuerpo del artículo, el lugar donde veo que aparece la palabra "análisis" es en referencia a la contabilidad gerencial. — C.Fred ( discusión ) 21:17 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hola chicos, es mi última petición:
Me dirijo a usted una vez más para hacerle una última pregunta sobre la oración inicial del artículo "Contabilidad" de Wikipedia. Después de reflexionar sobre nuestras conversaciones anteriores y volver a examinar el artículo, creo que existe una contradicción importante en la forma en que se presenta actualmente la definición de contabilidad, que me gustaría analizar con más detalle.
El artículo, tal como está, introduce la "contabilidad" en su sentido más general sin mencionar el "análisis" en la definición inicial. Esta omisión es particularmente preocupante porque más adelante en el mismo artículo, cuando se analiza la contabilidad de gestión, se menciona explícitamente que la contabilidad de gestión implica análisis. Esto crea una contradicción inherente: ¿cómo puede una rama especializada de la contabilidad (es decir, la contabilidad de gestión) incluir el análisis mientras que el campo más amplio de la contabilidad, que abarca todos los subcampos, no lo hace?
Esto sugiere que la contabilidad en su conjunto se limita a registrar transacciones, lo que es una simplificación excesiva de la profesión. El campo de la contabilidad, en realidad, es mucho más amplio. La contabilidad no sólo implica registrar información financiera, sino también interpretarla, analizarla y presentarla de manera que ayude a la toma de decisiones de empresas, individuos y gobiernos por igual. Excluir cualquier mención del análisis en la definición inicial de todo el campo es engañoso y disminuye el alcance total de lo que realmente implica la contabilidad.
Lo que es aún más contradictorio es que el análisis desempeña un papel fundamental en todos los aspectos de la contabilidad, no sólo en la contabilidad de gestión. La contabilidad financiera, por ejemplo, requiere un análisis riguroso para preparar estados financieros precisos, interpretar el rendimiento de la empresa y garantizar el cumplimiento de las normas. De manera similar, la auditoría y la contabilidad fiscal también se basan en procesos analíticos que van mucho más allá de la simple contabilidad. De hecho, sin el análisis, la información contable sería de poca utilidad para las partes interesadas, ya que los datos brutos por sí solos no informan las decisiones estratégicas.
Dado que el artículo analiza más adelante el análisis en el contexto de la contabilidad de gestión, creo que es esencial reflejar esto también en la definición más amplia de contabilidad. Esto no sólo resolvería la contradicción, sino que también proporcionaría a los lectores una comprensión más precisa y completa del campo desde el principio.
Propongo una revisión ligera pero significativa de la oración inicial, que podría decir algo como: "La contabilidad es el proceso de registrar, analizar y comunicar información financiera". Esta pequeña adición reconoce que la contabilidad no se limita a registrar transacciones, sino que también implica el paso crítico de analizar datos financieros para proporcionar información significativa.
Creo sinceramente que esta revisión mejorará la precisión y claridad del artículo, y le solicito que reconsidere mi sugerencia. Gracias por su dedicación para garantizar que Wikipedia proporcione contenido informativo y de alta calidad, y espero que podamos colaborar para resolver este problema en beneficio de todos los lectores. Wikinegarr ( discusión ) 12:30 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, dejen de pegar este WP:WALLOFTEXT generado por IA en todas partes. Esta es la tercera ubicación hasta ahora. MrOllie ( discusión ) 12:31 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No quería publicarlo aquí. Tú y otros me dijeron que tenía que mover este texto aquí, así que lo hice. No es una IA. Es para mí. Wikinegarr ( discusión ) 12:34 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No lo creo, y las herramientas de detección de IA tampoco. MrOllie ( discusión ) 12:35 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si no es IA, ¿conseguiste que alguien más lo escribiera por ti? Ya que no es como escribes normalmente. Si conseguiste que alguien más lo escribiera por ti, esto es preocupante, ya que no está claro si obtuviste el permiso adecuado para contribuir con el trabajo de esta persona bajo las licencias GFDL y CC BY-SA 4.0. A menos que tengas el permiso adecuado, redacta todas tus publicaciones de esto y solicita que se eliminen como WP:Copyvio . Nil Einne ( discusión ) 14:23, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Nil Einne no es IA, es mío, no es como normalmente escribo, porque normalmente no tengo suficiente tiempo, así que hablo con el micrófono y cambia mi voz a texto, pero parece que hay algo mal con el micrófono y, a veces, no puede convertir mi voz a texto correcto. Wikinegarr ( discusión ) 15:18, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr: Lo siento, pero eso no tiene sentido. Un sistema de dictado no utilizará la capitalización y el espaciado no estándar que normalmente se utilizan. Y es poco probable que cometa los errores que normalmente comete, que parecen ser claramente errores de alguien que no es un hablante nativo del inglés, en lugar de errores de reconocimiento de voz. Nil Einne ( discusión ) 15:23 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Nil Einne eso es posible gracias a mi antiguo sistema. Wikinegarr ( discusión ) 15:26 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr: No, no es así como han funcionado estos sistemas, ya que no tiene ningún sentido. Una comprensión de los conceptos básicos de programación y lenguaje lo revelará. O simplemente puedes volver a algo de hace 20 años y ver que no es así como funcionan. Por cierto, un sistema de dictado no cometerá errores ortográficos, como a veces ocurre, a menos que estés deletreando la palabra letra por letra, lo que es poco probable que haga nadie con palabras simples en inglés, sobre todo porque es muy lento. (Un sistema de dictado puede interpretar la palabra equivocada, por ejemplo, es plausible que interprete know como no; pero no va a escupir konw en lugar de know o awnser en lugar de answer). Nil Einne ( discusión ) 15:32 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ Nil Einne Una combinación de mis debilidades gramaticales, mi prisa por hablar y no pensar en la estructura adecuada de las oraciones, mi acento no inglés y mis problemas con el micrófono y el sistema llevaron a esos errores, y es completamente posible. No estamos hablando de un micrófono y un sistema en buen estado. Estamos hablando de un sistema y un micrófono averiados. Wikinegarr ( discusión ) 15:48 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr: no, no es así. No es así como funcionan estos sistemas. No importa cómo hables y por muy defectuosos que estén estos sistemas, no van a decir konw o awnser a menos que estas palabras se añadan a su diccionario. No van a dejar de poner en mayúscula la i al azar y, especialmente, no van a dejar de poner en mayúscula la primera letra de una frase en algunos casos mientras la ponen en mayúscula en otros y luego poner en mayúscula al azar la primera letra de una palabra cuando no es necesario. No van a añadir dos espacios entre un punto y la siguiente palabra en un caso "significado. Esto" y luego no añadir ningún espacio en otro "esto. Contabilidad". Te sugiero que desistas de esta tontería. Usar un LLM es un problema, pero en mi opinión no es un delito que amerite la prohibición instantánea de un sitio. Inventar semejantes tonterías en mi opinión claramente lo es. No se puede confiar en un editor que inventa tonterías en sus comentarios y, por lo tanto, nunca debería editar Wikipedia. Nil Einne ( discusión ) 16:34 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No sé por qué @Wikinegarr: está tan decidido a incluir "análisis" en la primera oración, pero sus explicaciones no han proporcionado un argumento convincente para ello, ni han identificado aquí ninguna fuente secundaria que lo incluya específicamente en su definición. Estaba dispuesto a incluir WP:AGF en este editor, pero estoy empezando a tener mis reservas sobre si tienen en mente los mejores intereses del proyecto, especialmente a la luz de su publicación más reciente, que es claramente el trabajo de un LLM. — C.Fred ( discusión ) 18:38, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ C.Fred la razón es que si no agregas el análisis en la oración principal del artículo, la definición principal de contabilidad en el artículo sería la definición de contabilidad, no contabilidad. La diferencia entre contabilidad y teneduría de libros es sobre el análisis. Wikinegarr ( discusión ) 21:01 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr Como ya he demostrado, los libros de texto no incluyen el análisis en la definición. ¿En base a qué fuente específica estás tan convencido de que se debe incluir el análisis? — C.Fred ( discusión ) 21:04 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ C.Fred, el usuario que eliminó mis ediciones, aceptó mis fuentes sobre este tema, así que no discutamos sobre las fuentes. Su problema es otro. Dice que en otro lugar del artículo se habló del análisis, pero mi problema es que no es suficiente porque necesitamos poner "análisis" en la parte principal del texto principal, no en otras partes. Wikinegarr ( discusión ) 21:19, 2 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr No soy ese editor. Quiero saber cuál es la fuente. Repito mi pedido: por favor, proporciona la fuente específica en la que te basas para poner el análisis en la primera oración. Si no proporcionas una fuente específica, me dejas en la incómoda posición de tener que juzgar si tu falta de respuesta significa: (1) que no existe dicha fuente y estás mintiendo, lo que sería un comportamiento disruptivo; (2) la fuente existe pero te niegas a proporcionarla, lo que sería un comportamiento disruptivo, o (3) no entiendes lo que pregunté, lo que plantearía inquietudes sobre la competencia mínima para editar . — C.Fred ( discusión ) 21:26 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ C.Fred Si proporciono fuentes confiables, ¿me prometes que cooperarás conmigo y aplicarás las modificaciones necesarias al artículo y, si se eliminan tus modificaciones, harás el seguimiento necesario para agregar el análisis de palabras al artículo, como yo? Wikinegarr ( discusión ) 21:30 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr No estoy de acuerdo con nada que no haya visto antes. Si tienes fuentes, espero verlas en tu próxima respuesta. — C.Fred ( discusión ) 22:01 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ C.Fred [2] [3] [4] Medidas y análisis contables [5] Wikinegarr ( discusión ) 11:36 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr ¿Dónde aparece eso específicamente en la fuente citada? No veo ese texto. Además, señalaré que el texto que estás citando es muy parecido a material publicitario de la AICPA y CIMA sobre la credencial CGMA, y el material se centra en la contabilidad gerencial. (Divulgación: yo era CGMA cuando la AICPA la implementó en los EE. UU. y la otorgó a todos los contadores públicos, pero no mantuve activa la credencial). — C.Fred ( discusión ) 11:43, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ C.Fred busca el texto de las páginas. Entonces verás la palabra de análisis. Wikinegarr ( discusión ) 11:49 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Wikinegarr Lo hice, y no estaba en el documento citado. — C.Fred ( discusión ) 03:24 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
https://www.mccombs.utexas.edu/under Graduate-programs/bba/academics/majors/accounting-major/
https://www.flatworldsolutions.com/financial-services/differences-between-bookkeeping-accounting.php
https://www.netsuite.com/portal/resource/articles/accounting/accounting.shtml Wikinegarr ( charla ) 08:17, 4 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Y aquí está la definición de Flatworld: "La contabilidad es el proceso de resumir, interpretar y comunicar las transacciones financieras que se clasificaron en la cuenta del libro mayor".[1] No se menciona el análisis. — C.Fred ( discusión ) 12:07, 4 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
Analista contable Wikinegarr ( discusión ) 08:20 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si soy el usuario del que se habla aquí, no pongas palabras en mi boca y reclames mi apoyo a tus fuentes (o a cualquier otra cosa). MrOllie ( discusión ) 01:55 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ MrOllie dijiste todas esas cosas. No importa si después de eso cambiaste tus conversaciones o no. Dijiste que tu problema es solo con el lugar de la palabra de análisis, no con ella misma. Wikinegarr ( discusión ) 11:37 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No, eso nunca sucedió. Proporciona diferencias o retracta tu afirmación. MrOllie ( discusión ) 15:27 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Tracie Miller-Nobles y Brenda Mattison, eds. Contabilidad de Horngren . 14.ª edición.
  2. ^ Cite error: The named reference NP 2013 was invoked but never defined (see the help page).
  3. ^ Cite error: The named reference HDF 2006 was invoked but never defined (see the help page).
  4. ^ "Cómo la contabilidad de gestión impulsa el éxito sostenible" (PDF) . Chartered Global Management Accountant (CGMA) . Archivado (PDF) del original el 26 de febrero de 2015.
  5. ^ "Cómo la contabilidad de gestión impulsa el éxito sostenible" (PDF) . Chartered Global Management Accountant (CGMA) . Archivado (PDF) del original el 26 de febrero de 2015.