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Discusión:38 grados

Supresión

Estoy eliminando la advertencia de eliminación. Creo que esto le da notoriedad por varias razones. http://www.guardian.co.uk/politics/blog/2010/may/08/kay-burley-sky-news-twitter

Esto indica que no sólo se trató de un incidente de interés periodístico que los involucraba, sino que además el incidente ocurrió como parte de un evento noticioso sobre ellos. Lerc (discusión) 07:32 12 may 2010 (UTC) [ responder ]

Sobre la notabilidad.

Un editor ha etiquetado repetidamente este artículo como potencialmente no destacable según nuestra directriz general de notabilidad , a pesar de que su tema ha obtenido una "cobertura significativa" en múltiples fuentes independientes confiables, como The Daily Telegraph , el sitio de BBC News , The Guardian , WalesOnline , The Big Issue , The Observer y Daily Mail . Además, un vistazo rápido a su página de "Cobertura de los medios" revela otra media docena de historias de The Guardian (aunque, por el bien del argumento, supongamos la interpretación más estricta de la directriz general de notabilidad, de que "[m]últiples publicaciones del mismo autor u organización suelen considerarse una sola fuente a los efectos de establecer la notabilidad"), cinco de The Independent , tres de la revista The Ecologist y una de cada uno de los sitios web de Sky News , The Zimbabwean , Sunderland Echo , Stourbridge News y Runcorn and Widnes Weekly News (un periódico de Trinity Mirror ).

Si esas 19 historias extra de ocho medios de comunicación diferentes no te convencen (14 medios de comunicación diferentes si cuentas los que ya están en el artículo), estoy seguro de que podría buscar en Google News y encontrar unas cuantas más que no se mencionan ni en el artículo ni en la página de "Cobertura de los medios" de 38 Degrees (aparte del hecho de que parece que ya hay suficientes fuentes independientes fiables como para pasar la pauta general de notabilidad, como ya he sugerido). Tengo que viajar a otra ciudad en un par de horas, pero mientras tanto intentaré añadir algunas de estas fuentes adicionales que he encontrado al artículo, para que nadie se quede sin convencer. tomasz. 13:34, 15 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]

Enlace inapropiado

Alguien ha puesto una "S" al final del artículo y ha hecho referencia a una página de Facebook. A menos que se pueda dar una razón válida para justificar su inclusión, la quitaré. -- AlexR4444 ( discusión ) 14:42 28 may 2011 (UTC) [ responder ]

La "S" parece haber sido un pequeño error de edición cometido por otro editor en el proceso de eliminar el sesgo del artículo. Sin embargo, la referencia probablemente ya no sea necesaria, ya que se estaba utilizando para apoyar la declaración "[s]i algunos activistas los han acusado de producir literatura de campaña engañosa, lo que generó inquietudes a través de su página de Facebook", que de todos modos ya ha sido eliminada. Incluso sin considerar los caprichos de la legitimidad de Facebook como fuente ... tomasz. 15:09, 28 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]

Artículo de David Mitchell

He eliminado el enlace a este artículo, que estaba colocado en la sección de "controversias". El artículo original no cuestiona a 38 Degrees, es un ataque satírico a la evasión fiscal de George Osborne, que incluye algunas referencias cómicas a 38 Degrees. Concluye diciendo: "¿George Osborne está haciendo lo que cree que es correcto? Afirma que sí. Cuando minimiza su obligación tributaria, no creo que esté haciendo nada malo. Pero cuando formula una legislación que sabe, por experiencia personal, que deja el dinero innecesario de los ricos sin impuestos mientras los servicios públicos son despojados hasta los huesos, ¿cómo puede pensar que eso es correcto?". Harrumpher ( discusión ) 11:40 25 oct 2011 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de estar de acuerdo contigo en esto. La línea que eliminaste de la sección de "controversias", "El columnista del Observer David Mitchell se opuso a que [38 Degrees] atacara a George Osborne por evadir impuestos legalmente", parece perfectamente válida, al leer el artículo. AWhiteC ( discusión ) 19:15 25 octubre 2011 (UTC) [ responder ]

Investigación original

El contenido restaurado en esta edición fue originalmente eliminado por mí como investigación original. Acepto que la política permite un uso limitado de fuentes primarias ( WP:PRIMARY ), pero en este caso la fuente en cuestión es una cita transcrita por un usuario tomada de un video de un debate que pronto desaparecerá de BBC iPlayer . Por lo tanto, no cumple con el requisito de "publicación confiable" en WP:PRIMARY y WP:CHALLENGE . NotFromUtrecht ( discusión ) 09:44 4 ene 2012 (UTC) [ responder ]

Como punto adicional, no me gusta la forma en que tenemos dos puntos que hacen esencialmente la misma crítica, lo que me parece que le da un peso indebido. Como mínimo (no es mi resultado preferido) deberían fusionarse en uno solo. NotFromUtrecht ( discusión ) 19:11 29 ene 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que los dos puntos plantean efectivamente la misma crítica y deberían fusionarse (a menos que el segundo punto –el relativo a Eleanor Laing– se elimine por completo). En ese punto, no entiendo por qué se lo considera investigación original, excepto que cuando hice clic en la referencia ([26]) me apareció un mensaje 404. AWhiteC ( discusión ) 23:49 29 ene 2012 (UTC) [ responder ]
Estaba pensando principalmente en las palabras 'El término "investigación original" (OR) se utiliza en Wikipedia para referirse a material... para el cual no existe una fuente publicada y confiable' de la política de Investigación Original en mis comentarios anteriores. Reflexionando, creo que el problema es más de verificabilidad que de OR, aunque hay mucha superposición entre los dos. Como dije anteriormente, un video en iPlayer no es una fuente estable, y ahora se ha vuelto realmente imposible para cualquiera verificar lo que dijo Laing en realidad. El punto está bien en el sentido de que simplemente reproduce una cita en lugar de extraer inferencias adicionales sin fuentes de ella, pero preferiría mucho más que tuviéramos una buena fuente secundaria para respaldar el punto. NotFromUtrecht ( discusión ) 00:46, 30 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]

Cambios recientes

Revertí las dos últimas ediciones por las siguientes razones.

  1. Cambio de "progresista" a "izquierdista". Creo que es necesaria una cita para respaldar este cambio. Hasta donde recuerdo, 38 Degrees se describe a sí mismo como progresista en su sitio web.
  2. Perdón por quitar la frase "Se inspiró en grupos como la campaña MoveOn de George Soros y mantiene posiciones similares". La razón es que "MoveOn" ya aparece en la siguiente sección del artículo.
  3. He retomado la crítica a Eleanor Laing porque ya se ha dicho y dicho algo y no me queda claro si es válido eliminarla. Vamos a debatirlo aquí.

Por favor, debatan aquí antes de editar el artículo. AWhiteC ( discusión ) 20:15 26 ene 2012 (UTC) [ responder ]

Verás que ya inicié una discusión sobre las críticas a Eleanor Laing en la sección anterior. ¿Quizás te gustaría comenzar respondiendo a mis puntos? NotFromUtrecht ( discusión ) 19:06 29 ene 2012 (UTC) [ responder ]
Parece que alguien todavía quiere cambiar "progresista" por "izquierdista" en la introducción. He vuelto a cambiar por las mismas razones que antes (ver arriba). Por favor, debatan aquí antes de hacer ese cambio de nuevo. AWhiteC ( discusión ) 22:42 20 abr 2012 (UTC) [ responder ]
"Progresista" es un término sin sentido en política, ya que grupos de todos los sectores del espectro utilizan el término para referirse a sí mismos. Sin embargo, "izquierdista" tiene un significado claro y ampliamente comprendido en la política del Reino Unido, y 38D claramente pertenece a ese grupo. No he realizado ninguna edición en este tema, pero me pregunto por qué AWhiteC prefiere un término sin sentido a uno preciso. Heenan73 ( discusión ) 09:53 16 octubre 2012 (UTC) [ responder ]
"Progresistas" es como se describen a sí mismos (la última vez que miré, hace meses). Un cambio a otra cosa requeriría una cita. No es algo sin sentido; significa "de progreso" (ver Wikipedia). Si todavía te preguntas si eso significa de izquierda o de derecha, ¿qué tal si intentas pensar más allá de la lucha de clases? AWhiteC ( discusión ) 19:41 16 oct 2012 (UTC) [ responder ]
No es necesario describirlos como "de izquierdas", ya que esto puede dar la impresión de que están más allá del centro y que sólo están interesados ​​en atraer a una minoría o franja de votantes. Sin embargo, sería preciso decir que sin duda tienen simpatizantes de "izquierdas". Si AWhiteC quiere utilizar progresista y Heenan73 piensa que esto es "inútil", seguramente esto nos dice más sobre el uso del término por parte de los políticos británicos (Westminster) y no sobre el término en sí. ElizabethFry42 ( discusión ) 00:43 16 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Polémicas, manual de estilo y fuentes fiables.

Comenzando con el título, se recomienda generalmente que esta sección se fusione con el artículo principal (ver WP:CSECTION) . Y lo que es mucho más importante, algunas de las "fuentes" son simplemente blogs que carecen de la supervisión de un periódico. Deberíamos utilizar fuentes fiables e idealmente Wikipedia:Fuentes sugeridas . El material poco fiable debe eliminarse y el material fiable debe ampliarse.
También hay mucho texto WP:WEASEL , por ejemplo , algunos activistas de los derechos de las personas con discapacidad... varios políticos del gobierno... algunas fuentes conservadoras... No dudes en responder o ayudar, todos queremos mejorar el artículo y asegurarnos de que cumple con los criterios de wp:npov .
JRPG ( discusión ) 15:17, 1 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]


Es cierto, pero se trata de una organización digital y se la puede criticar a través de blogs como forma de llamar la atención. Se podría argumentar que los blogs son una forma válida de crítica. Las críticas a la organización parecen ser localizadas y no generalizadas debido a su tamaño e influencia, por lo que la redacción podría no ser un problema. Dicho esto, sería útil cuantificar el número de personas que la critican.
ElizabethFry42 ( discusión ) 00:37 16 enero 2013 (UTC) [ responder ]

De hecho. Las vagas referencias a opiniones críticas en fuentes de baja calidad, en ausencia de una opinión (o hecho) que las contrarreste, dan lugar a un artículo que parece vagamente negativo, sin demasiadas referencias a hechos o indicios de un equilibrio de opiniones. 212.56.108.45 (discusión) 12:10 3 abr 2015 (UTC) [ responder ]

¿Afiliación?

A 38 Degrees le gusta decir que tiene millones de miembros, pero parece que se trata de personas que están en su lista de correo, es decir, cualquiera que haya completado alguna vez una de sus encuestas. A pesar de la terminología que utiliza 38 Degrees, no creo que sea apropiado referirse a esto como membresía. -- Michig ( discusión ) 17:57 22 mar 2014 (UTC) [ responder ]

¿Tienes alguna sugerencia sobre la forma de las palabras o una fuente de información objetiva sobre sus estadísticas de membresía? AWhiteC ( discusión ) 23:35 22 mar 2014 (UTC) [ responder ]
No encuentro fuentes fiables que hablen de esto, así que no, pero hay fuentes que no podríamos utilizar realmente, como blogs políticos que hablan de que cualquiera que contribuya a una de sus encuestas o peticiones es considerado "miembro" hasta que se dé de baja de la lista de correo. No se trata de una organización en la que la gente rellene un formulario de afiliación diciendo "Quiero unirme a su organización", como dice este: "muy pocos de los "miembros" hacen algo más que firmar alguna que otra petición y aceptar estar en una lista de correo electrónico". -- Michig ( discusión ) 20:03 23 mar 2014 (UTC) [ responder ]
Es cierto que la palabra "membresía" o "miembros" es extremadamente engañosa. Firmé una petición y pronto recibí regularmente correos electrónicos en los que alababan sin aliento su trabajo y se referían a mí como uno de sus "miembros". Me enojé cada vez más, tuve que decirles varias veces que me sacaran de su lista de correo y que yo no era en absoluto un "miembro" de su organización. ¿Otra forma de expresarlo? No estoy seguro de que sea necesario. No hay una membresía masiva, y los números de su lista de correo podrían indicar algo, pero es muy posible que solo sean los números en una lista de correo y no los simpatizantes. "Membresía", sin embargo, seguramente no es la palabra, eso es completamente engañoso. Ecadre ( discusión ) 08:03, 25 de abril de 2015 (UTC) [ responder ]

¿Fuentes confiables?

¿Por qué incluimos un blog de algún concejal? Esto no cumple con wp:npov y wp:rs y debería eliminarse. JRPG ( discusión ) 16:55 20 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Por supuesto. Han pasado ya diez semanas desde que se identificó este problema y no hay opiniones discrepantes. ¿Seguramente es hora de actuar? 212.56.108.45 (discusión) 12:07 3 abr 2015 (UTC) [ responder ]

Entrada extraña en la sección de críticas

"Algunas fuentes han acusado a 38 Degrees de ser de izquierdas y de tener vínculos con el Partido Laborista"

¿Se trata de una afirmación de hecho o de un mero punto de vista y no de una crítica? Como la "crítica" procede de un grupo conservador, es simplemente lo que cabría esperar de su opinión. ¿Sería una crítica decir "Algunas fuentes han acusado a 38 Degrees de ser madres y de tener vínculos con Mumsnet"? 86.128.64.58 ( discusión ) 11:56 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

El párrafo que comienza con esa afirmación me parece equilibrado y, de hecho, informativo. Personalmente, no estaría a favor de eliminarlo (y, repito, no soy izquierdista ni conservador). Dejemos que otras personas den su opinión antes de modificar el texto. AWhiteC ( discusión ) 22:30 19 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo: elegir una opinión exclusivamente muestra un grado de parcialidad que no es propio de Wikipedia. No hay ninguna opinión contraria en el artículo en su conjunto (por ejemplo, transparencia de la financiación, conexión democrática, etc.) que logre limitarse a los hechos, por lo que resulta extraño seleccionar una opinión partidista para incluirla en la sección de "críticas". — Comentario anterior sin firmar añadido por 212.56.108.45 (discusión) 11:41, 3 abril 2015 (UTC) [ responder ]

En general, estoy de acuerdo con el autor original que afirmó que se trata de una "entrada extraña". Admito que es una sutileza, pero enmarcar la afirmación de que 38 Degrees tiene "vínculos con el Partido Laborista" como una "acusación", sin ningún tipo de calificación en esa oración inicial, socava levemente la neutralidad de Wikipedia porque, en una inspección superficial, parece sugerir que tener vínculos con el Partido Laborista es en sí una característica digna de crítica. Aunque el párrafo continúa explicando efectivamente el uso del término "acusación" al mencionar la propia afirmación de 38 Degrees de que no están afiliados a ningún partido político, parecería más equilibrado insertar esta información contextual en la oración inicial del párrafo, eliminando así la posible inferencia en una lectura superficial de que ser de izquierdas o estar afiliado al Partido Laborista es en sí algo "sospechoso" de lo que uno puede ser "acusado". Por lo tanto, ahora he realizado esta edición y también he hecho referencia a la página de 38 Degrees donde se hace su afirmación original/actual. Confío en que sea de la satisfacción de todos. 138.253.77.147 ( discusión ) 19:41 26 sep 2016 (UTC) [ responder ]



"El Departamento de Cultura, Medios de Comunicación y Deportes anunció el año pasado que había recibido 192.000 respuestas a un libro verde en el que se solicitaban opiniones sobre el tamaño y el alcance futuros de la BBC, cuyos resultados formarán la base de evidencia para los planes del gobierno para la nueva Carta Real de la corporación.

Ahora se ha descubierto que 177.000 propuestas (el 92 por ciento de todas las respuestas) se enviaron a través de 38 Degrees, una “comunidad de campaña” que se especializa en organizar correos electrónicos masivos a los parlamentarios.

El grupo dijo a sus tres millones de miembros que los ministros planeaban "arrancar el corazón de la BBC", obligando a la corporación a aceptar anuncios y poniendo fin a su independencia del gobierno, ninguna de las cuales está propuesta en el libro verde.

Daily Telegraph Londres 2016:01:23.

Es simplemente otro grupo de inspiración marxista que utiliza las tácticas sucias y deshonestas por las que son bien conocidos.

Pero no aparecerá en Leftypedia en un futuro próximo, porque me niego a perder el tiempo agregándolo al artículo para que Lenin y compañía lo eliminen. AnnaComnemna ( discusión ) 14:41 24 ene 2016 (UTC) [ responder ]

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