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Discusión:Protestas y masacre de la plaza de Tiananmen en 1989

Preguntas generales

¿Cómo fue posible que los manifestantes que simplemente intentaron bloquear a los soldados acabaran matándolos? ¿Cuántos soldados murieron y qué métodos se utilizaron para matarlos?

Además, el documental The Gate of Heavenly Peace, financiado por el Departamento de Estado de los Estados Unidos en 1995, muestra a Chai Ling dando un discurso en el que llama abiertamente a la insurrección violenta y recibe fuertes ovaciones de quienes están cerca de ella. ¿No implica esto que había personas en la protesta que no solo se manifestaban por la democracia, sino que apoyaban abiertamente el derrocamiento violento del gobierno? - MikaelaBasher

Mudanza solicitada el 8 de junio de 2024

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El resultado de la solicitud de movimiento fue: no movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Polyamorph ( discusión ) 09:11, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Protestas y masacre en la plaza de Tiananmen de 1989 → Protestas y conflictos en la plaza de Tiananmen de 1989 – El incidente se debió principalmente a conflictos entre soldados y estudiantes, que luego llevaron a la masacre. Coddlebean ( discusión ) 01:20 8 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Opóngase a las "protestas y conflictos", apoye el título más corto : use el NOMBRE COMÚN del evento. BoldGnome ( discusión ) 03:13 9 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Me opongo , ya que no es el nombre común del evento. Alexeyevitch ( discusión ) 05:53 9 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Fuerte oposición "Las protestas y los conflictos son redundantes, la masacre también fue una de las partes más importantes del evento. 99.254.43.34 (discusión) 06:11 9 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición. Las protestas llevaron directamente a la masacre, además del hecho de que es más probable que la masacre en sí sea lo que le viene a la mente a la mayoría de las personas cuando se menciona "la Plaza de Tiananmen en 1989". GalaxyDoge72 ( discusión ) 02:11 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse firmemente . Deja de negar la historia. PoisonHK Sapiens dominabitur astris 20:18, 13 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Me opongo firmemente . Parece que la sugerencia tiene como objetivo diluir el evento. Es una masacre por definición y no se debe tocar el título. rektz ( discusión ) 07:07 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse y cerrar rápidamente según WP:SNOW . - Amigao ( discusión ) 16:49 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Falta un enlace a la página de Wikipedia de Hu Yaobang.

No hay ningún enlace a la página de Wikipedia de Hu Yaobang, debería vincularse a esto: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:1989_Tiananmen_Square_protests/Hu_Yaobang

Editar: no importa, Hu Yaobang está vinculado, pero arriba. Creo que probablemente debería haber un segundo vínculo, ya que hay un área con "la izquierda" y "la derecha", para navegar más fácilmente hacia los líderes de ambos lados. 2A00:1EB8:C217:C51A:78CF:F79:4537:DC52 (discusión) 19:02 6 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre el cambio de nombre del artículo

No es una "masacre", ¿dónde está la "masacre"? Creo que el artículo debería llamarse " Incidente de la plaza de Tiananmen ". RevolutionaryPatriot ( discusión ) 10:41 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Si vas a ser negacionista, no vas a durar mucho aquí. — La mano que te da de comer : Bite 13:22, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No hubo una matanza indiscriminada y brutal de muchas personas , jajaja. Esto nunca sucedió, o al menos no de manera confiable. De hecho, buscaré ampliar secciones del artículo en el futuro. Tal vez entonces se pueda cambiar el nombre del artículo. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 06:47 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No nos importan tus sentimientos personales. Nos basamos en fuentes confiables que lo califican de masacre. Consulta las discusiones anteriores sobre intentar cambiar el nombre de este artículo. No llegarás muy lejos. — La mano que te da de comer : Bite 14:04, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque no te he dado ninguna fuente... Es un comienzo extraño para el comentario.
Gracias, lo leeré más tarde. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 15:18 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No sería extraño que te hayas molestado en leer lo que escribí. O quizás el inglés no sea tu primera lengua. Dije que ya tenemos fuentes confiables que lo califican de masacre. — La mano que te da de comer : Bite 15:32, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Está bien, pero nunca te he demostrado nada al respecto, así que es extraño que estés comentando sobre la evidencia que no te he dado. La próxima vez, simplemente habla con normalidad. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 16:00, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No estás haciendo nada para aportar pruebas de que se trata de una masacre, solo me estás atacando. O lo dejas así o aportas tus pruebas. De lo contrario, toda esta discusión no tenía sentido desde el principio. — La mano que te da de comer : Bite 19:09, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Esperaba que alguien lo hiciera por mí. Lo haré yo mismo dentro de un año. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 09:37 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Si quieres un cambio de nombre, busca fuentes. Esto es como decir que la masacre de Nanjing es falsa. Rynoip ( discusión ) 22:47 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Ese no es un comentario bien pensado, ni siquiera algo decente que decir. Esto dice mucho sobre la psique detrás de declarar una "masacre" en la plaza de Tiananmen y la fabricación fanática de la historia que publicas descaradamente para que el mundo la vea y la lea. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 16:09 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, ya basta. Este no es un lugar para imponer puntos de vista ni para lanzar insultos. Te recomiendo encarecidamente que dejes de publicar aquí hasta que tengas tus fuentes para compartir. — The Hand That Feeds You : Bite 18:07, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No tiene ninguna fuente, simplemente nos está troleando en este momento sin fuentes y con ese negacionismo constante. Rynoip ( discusión ) 22:22 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué te tranquilizas en la sección de comentarios? Guárdatelo para ti.
Ya he comunicado que haré modificaciones en el plazo de un año. Todo está en tu cabeza. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 15:25 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
"Esto es como decir que la masacre de Nanjing es falsa". Qué comentario más repugnante. RevolutionaryPatriot ( discusión ) 15:23 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿En qué sentido es repugnante? Su negacionismo es lo mismo que negar que la masacre fue falsa.
Haz tus modificaciones entonces. Rynoip ( discusión ) 20:53 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
(Redactado) RevolutionaryPatriot ( discusión ) 07:14 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
También deberías mirar la petición anterior sobre por qué el nombre es protesta y masacre, no protesta y conflicto. Rynoip ( discusión ) 22:33 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Me opongo firmemente , obviamente fue una masacre. [1][2][3][4] Adriazeri ( discusión ) 18:15 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Definitivamente agregaré más fuentes a este RevolutionaryPatriot ( discusión ) 09:38, 8 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición firme, dejen de negar la historia, tenemos cientos de fuentes. Rynoip ( discusión ) 21:02 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Miles, J. (4 de junio de 2009). "El primer borrador de la historia puede ser rudimentario. Incluso si los periodistas que se encuentran en el lugar de los hechos describen bien la esencia de una historia, algunos de sus detalles pueden necesitar refinamientos y, a veces, incluso correcciones. Tal fue el caso de la masacre de Pekín del 3 y 4 de junio de 1989. Yo fui uno de los periodistas extranjeros que presenció los acontecimientos esa noche. En general, la historia era correcta, pero en un detalle yo y otros transmitimos una impresión equivocada. No hubo ninguna masacre en la plaza de Tiananmen". Matanzas de Tiananmen: ¿Tenían razón los medios? BBC News. Recuperado de http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/803556.stm
[Roth, R. (3 de junio de 2012). "El último grupo de manifestantes salió de la plaza hacia el sur poco después". No hubo "masacre en la plaza de Tiananmen". CBS News. Recuperado de https://www.cbsnews.com/news/there-was-no-tiananmen-square-massacre/
Roth, R. (3 de junio de 2012). “Amanecía. Había cientos de soldados en la plaza, muchos de ellos sentados con las piernas cruzadas en el pavimento en largas filas curvas, algunos limpiando escombros. Había algunos tanques y vehículos blindados de transporte de personal. Pero no vimos cuerpos, heridos, ambulancias o personal médico; en resumen, nada que sugiriera, y mucho menos probara, que una ‘masacre’ había ocurrido recientemente en ese lugar”. No hubo una “masacre en la plaza de Tiananmen”. CBS News. Recuperado de https://www.cbsnews.com/news/there-was-no-tiananmen-square-massacre/
Winnett, R. (3 de junio de 2011). "En el interior de la plaza, un diplomático chileno estuvo presente para dar a sus homólogos estadounidenses un relato de testigo ocular de las últimas horas del movimiento pro democracia. 'Observó a los militares entrar en la plaza y no observó ningún disparo masivo de armas contra la multitud, aunque se oyeron disparos esporádicos. Dijo que la mayoría de las tropas que entraron en la plaza estaban armadas en realidad sólo con equipo antidisturbios: porras y palos de madera; estaban respaldadas por soldados armados', decía un cable de julio de 1989." Wikileaks: No Bloodshed Inside Tiananmen Square, Cables Claim. The Telegraph. Recuperado de https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8557631/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
Winnett, R. (3 de junio de 2011). "Los cables secretos de la embajada de Estados Unidos en Pekín han demostrado que no hubo derramamiento de sangre en la plaza de Tiananmen cuando China reprimió las manifestaciones estudiantiles en favor de la democracia hace 22 años". Wikileaks: No Bloodshed Inside Tiananmen Square, Cables Claim. The Telegraph. Recuperado de https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8557631/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
Kluver, R. (2010). Trayectorias retóricas de la Plaza de Tiananmen. Diplomatic History, 34(1), 71-94. Oxford University Press. Recuperado de [5](https://www.jstor.org/stable/24916034). "Además, el gobierno chino desconfiaba de los orígenes y el apoyo extranjeros al movimiento. Un informe de emergencia del 1 de junio del Comité del Partido de Beijing sostuvo que 'un factor importante en esta agitación ha sido la gran cantidad de apoyo espiritual y ayuda material que varias fuerzas hostiles, organizaciones e individuos en el país y en el extranjero han proporcionado directa o indirectamente a los organizadores y conspiradores', y continuó acusando particularmente a la Voz de América (VOA) por su papel 'extremadamente ignominioso', por emitir programas que agregaron leña al fuego e 'incitar al caos'. El informe también acusó a periódicos y organizaciones de Estados Unidos, Hong Kong, Taiwán y el Reino Unido de publicar informes falsos y de brindar apoyo financiero al movimiento. Independientemente de si los informes que surgieron del movimiento fueron falsos o no, no hay duda de que gran parte del dinero que apoyó al movimiento efectivamente provino de fuera del continente.
Becker, B. (4 de junio de 2021). Tiananmen: La masacre que no fue. Liberation News. Recuperado de [6](https://www.liberationnews.org/tiananmen-the-massacre-that-wasnt-2/). "Chai Ling, quien fue reconocida como la máxima líder de los estudiantes, concedió una entrevista a periodistas occidentales en vísperas del 4 de junio en la que reconoció que el objetivo de la dirigencia era liderar a la población en una lucha para derrocar al Partido Comunista de China, lo que, según explicó, solo sería posible si lograban provocar con éxito al gobierno para que atacara violentamente las manifestaciones. Esa entrevista se emitió en la película 'La puerta de la paz celestial'. Chai Ling también explicó por qué no podían informar a las bases de los manifestantes estudiantiles sobre los verdaderos planes de los líderes".
Becker, B. (4 de junio de 2021). Tiananmen: La masacre que no fue. Liberation News. Recuperado de [7](https://www.liberationnews.org/tiananmen-the-massacre-that-wasnt-2/). "En un artículo del 5 de junio de 1989, el Washington Post describió cómo los combatientes antigubernamentales se habían organizado en formaciones de 100 a 150 personas. Estaban armados con cócteles molotov y porras de hierro, para enfrentarse al EPL que todavía estaba desarmado en los días previos al 4 de junio".
Kluver, R. (2010). Trayectorias retóricas de la plaza de Tiananmen. Diplomatic History, 34(1), 71-94. Oxford University Press. Recuperado de [8](https://www.jstor.org/stable/24916034). "En una avenida del oeste de Pekín, los manifestantes incendiaron un convoy militar entero de más de 100 camiones y vehículos blindados. Las imágenes aéreas de la conflagración y las columnas de humo han reforzado poderosamente los argumentos del gobierno [chino] de que las tropas eran víctimas, no verdugos. Otras escenas muestran cadáveres de soldados y manifestantes despojando a los soldados de sus fusiles automáticos sin resistencia." 64.124.75.150 (discusión) 19:18 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
1. El enlace de la BBC lleva a un artículo sobre Al Gore. No se menciona Tiananmen.
2. El reportero afirma que no pudo ver el interior de la plaza y que fue detenido. También deja claro que esa es su opinión. Esta podría ser una buena cita, pero no afecta al título del artículo.
3. Da un error 404.
4. Nada de lo citado afecta el título del artículo, sólo repite la opinión del Comité del Partido de Beijing.
5. No parece ser una fuente confiable.
6. ¿Es exactamente el mismo enlace que el 4? Nuevamente, la cita no afecta el título del artículo.
Así que las pocas respuestas que tienes básicamente equivalen a "No vi que sucediera", lo cual no es suficiente para refutar la evidencia de otras respuestas ni revocar WP:COMMONNAME . — La mano que te da de comer : Bite 11:22, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sobre la última parte de tu comentario, déjame aclararte lo que quizás acabas de comunicar, si lo entendí correctamente.
Entonces, si la Plaza de Tiananmen no fue una masacre, ¿piensas que Wikipedia debería llamarla masacre y ponerlo en el título del artículo? RevolutionaryPatriot ( discusión ) 14:06 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No importa, te referías a OVERTURN, la razón del nombre común actual RevolutionaryPatriot ( discusión ) 14:07 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse y cerrar rápidamente según WP:SNOW . - Amigao ( discusión ) 00:38 24 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

Miniatura de la sección del hombre del tanque

¿Estás seguro de que un mural de Colonia es más adecuado para la miniatura de la sección que la foto real? ¿Quizás, solo quizás, deberíamos colocar una foto original en la sección? 45.15.16.52 (discusión) 09:01 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Es una cuestión de derechos de autor. Véase Wikipedia:Archivos para borrar/12 de abril de 2011#Archivo:Tank Man (manifestante de la plaza de Tiananmen).jpg . Dado que se trata de una imagen comercial, el debate terminó recayendo en la idea de que existe un argumento legítimo de uso no libre para incluirla en el artículo sobre Tank Man , pero ese es el único uso válido. Por lo tanto, no podemos utilizarla en este artículo.
Ahora bien, esa es una discusión que se ha mantenido durante 13 años, por lo que es posible que el consenso haya cambiado. Pero cuando se trata de derechos de autor, Wikipedia tiende a ser bastante estricta, por lo que dudo que la comunidad esté dispuesta a revocar esa decisión. — The Hand That Feeds You : Bite 13:04, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]