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Ayuda para hablar:Tabla

Secciones "Ver también" y su inclusión de enlaces relacionados de algún modo

Ver diff y resumen de edición de HouseBlaster : "Revisión deshecha 1205566101 por Timeshifter (discusión) acuerdo unánime contra la inclusión del enlace en Ayuda discusión:Tabla#RfC: enlace a Usuario:The wub/tocExpandAll.js"

Esa fue una votación de 3 a 1. Eso es para el enlace en la parte superior del artículo. El enlace fue movido a la sección "Ver también". Ha estado allí por un tiempo. Esas secciones permiten enlaces algo relacionados. Por lo tanto, esa votación de 3 a 1 no se aplica. Y Jroberson108 fue uno de esos votos. No tiene problema con que haya enlaces algo relacionados en la sección "Ver también".

Consulte el historial de revisiones de Template:Static row numbers . Vea las 3 diferencias que comienzan a las 01:34, 14 de enero de 2024. La que aparece a las 11:24, 14 de enero de 2024, dice: "Se aclaró la relación. Se deshizo la revisión 1195546324 de Jroberson108". El usuario:Jroberson108 me agradeció esa aclaración y dejó ese enlace relacionado. -- Timeshifter ( discusión ) 00:58, 12 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Timeshifter : Por favor, no asumas mi opinión, solo pregunta. Creo que el consenso dice claramente que no hay "ninguna" relación, ni siquiera "algo así". Dado que hay algunas dudas sobre mi opinión, la aclararé en la RfC. Jroberson108 ( discusión ) 03:26 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Para mantener la discusión actual, me opongo a incluir el enlace en cualquier parte de esta página. No tiene nada que ver con las tablas. House Blaster  ( discusión  · él/él) 03:29 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
HouseBlaster. Anteriormente escribiste: "Para que quede claro, utilizo la herramienta. Estoy de acuerdo en que es útil, pero no creo que sea necesario que tenga un enlace en la parte principal de una página de ayuda sobre tablas". Por eso la moví a la sección "Ver también". Como dije en otra discusión. No se trata de mí. No es una partida de ajedrez entre tú y yo. Se trata de lo que es mejor para el lector. -- Timeshifter ( discusión ) 04:46 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Mantengo ese comentario, porque ciertamente no pertenece al encabezado de una página sobre tablas. Pero tampoco pertenece a la sección Ver también sobre tablas. Sé que esto no es un juego entre nosotros. Lo mejor para los lectores es mantenerlo simple , lo que significa incluir solo información sobre tablas. El hecho de que usted y yo usemos una herramienta no significa que deba estar en esta página. House Blaster  ( discusión  · él/él) 05:01 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
"El hecho de que tú y yo usemos una herramienta no significa que deba estar en esta página". ¿Por qué no? No existe ninguna regla que diga que no puede ir en la sección "Ver también". ¿Qué tiene que ver el principio KISS con que se coloque un enlace útil en la sección "Ver también"? Estuvo ahí durante semanas. ¿En qué perjudica? Obviamente ayuda, ya que tanto tú como yo lo usamos. Estoy esperando una directriz que prohíba que esté ahí. De lo contrario, es WP:IJDLI . Ver: WP:CIVIL dice: "Se espera que los editores sean... receptivos a las preguntas de buena fe ". -- Timeshifter ( discusión ) 05:13, 12 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Timeshifter, ya he dicho lo que tenía que decir. No estoy obligado a WP:SATISFACERTE : creo que viola el principio KISS al incluir algo que no tiene nada que ver con las tablas. "Duele" porque distrae de los recursos relacionados con las tablas. Esa es mi opinión. Por favor, respétala. House Blaster  ( discusión  · él/él) 05:21 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
HouseBlaster. ¿En qué sentido "distrae" de los recursos relacionados con la tabla? En realidad, ayuda a encontrarlos en la tabla de contenidos. ¿Y en qué sentido distrae? Está en la parte inferior de la página, en la sección "Ver también" . Ni siquiera te diste cuenta de que estaba allí durante semanas. -- Timeshifter ( discusión ) 05:26 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
No voy a responder más. Ver WP:SATISFY . Es una distracción. Si crees que estoy siendo descortés, no dudes en enviar una solicitud a WP:ANI . House Blaster  ( discusión  · él/él) 05:28 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
No me he repetido. He respondido a tus puntos uno por uno. -- Timeshifter ( discusión ) 05:35 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Me opongo a incluir el enlace en cualquier parte de esta página. No tiene nada que ver con las tablas. Jroberson108 ( discusión ) 03:38 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Jroberson108. Ayuda a expandir o contraer por completo la tabla de contenidos. Ayuda: La tabla TOC tiene muchas subsecciones. La uso todo el tiempo aquí. HouseBlaster la usa. ¿Por qué no permitir que otros tengan esa oportunidad?
Puede que no esté directamente relacionado con las tablas, pero sin duda es de ayuda. Por lo tanto, dado que es útil con la tabla de contenidos extensa, debería ir en la sección "Ver también".
Ver: WP:CIVIL dice: "Se espera que los editores sean... receptivos a las preguntas de buena fe ". No has abordado ninguno de mis puntos o preguntas en ninguna de las secciones de discusión. Tu postura es aparentemente WP:IJDLI . -- Timeshifter ( discusión ) 05:32 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, no asumas mi opinión, mis pensamientos o mi mala fe. ¿No se puede simplificar la jerarquía de las secciones para que no sientas la necesidad de la herramienta? Eso beneficiaría a todos. Jroberson108 ( discusión ) 06:03 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Véase: Wikipedia:Manual de estilo/disposición#Sección "Véase también" . No hay nada en contra de tener este tipo de enlaces. Dice ( énfasis añadido): "Los enlaces en esta sección deben ser relevantes y limitarse a un número razonable. Si un enlace pertenece a la sección 'Véase también' es, en última instancia, una cuestión de criterio editorial y sentido común . Uno de los propósitos de los enlaces 'Véase también' es permitir a los lectores explorar temas tangencialmente relacionados; " -- Timeshifter ( discusión ) 05:55 12 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Comente para otros que lean esto. Vea las tareas de Phabricator:
T302426. Prueba del botón "mostrar todas las subsecciones" de la tabla de contenidos
T333801. Vector 2022: considere mostrar secciones cerradas de la tabla de contenidos de forma predeterminada
Por favor, comenten allí para que los desarrolladores sepan que existe un deseo continuo de un interruptor de TOC que alterne entre expandir todo y contraer todo . -- Timeshifter ( discusión ) 03:27, 8 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Encabezado de la tabla de ayuda

Con todos esos enlaces a las subpáginas de la página principal, uno se mete fácilmente en el mar de enlaces. Para resolverlo, creo que hace tiempo que se debería haber incluido un encabezado de tabla de ayuda, por eso estoy abriendo esta discusión. Qwerty284651 (discusión) 06:07 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]

No entiendo lo que preguntas, por favor aclárame.
Sería bueno tener una plantilla. Me ahorraría algo de trabajo al agregar nuevas páginas de ayuda para las tablas. Quizás cree una plantilla. -- Timeshifter ( discusión ) 16:45 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Me refería a un encabezado real: Plantilla:AWB , Plantilla:Encabezado de página de la bomba de la aldea . Qwerty284651 (discusión) 18:57 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué le pondrías? -- Timeshifter ( discusión ) 19:15 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estos enlaces están clasificados por pestañas: básicas, avanzadas. No he encontrado una lista de pestañas a las que iría cada una. Qwerty284651 (discusión) 20:45 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿En qué lo pondrías? -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 20:00 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Dentro de un encabezado de página independiente titulado, por ejemplo, "Encabezado de la tabla de ayuda" o "Encabezado de la pestaña de la tabla de ayuda" y que se incluya en todas las (sub)páginas de la tabla de ayuda. Qwerty284651 (discusión) 20:45 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Solo hay cuatro subpáginas, de las cuales una es una plantilla y la otra es el documento de esa plantilla. Eso deja solo dos, Help:Table/Advanced y Help:Table/Width . ¿Realmente necesitamos un encabezado para ellas? -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 22:19 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Permítanme reformular eso. Un encabezado de tabla... cualquier cosa relacionada con tablas. Hay muchas páginas de ayuda sobre tablas que podrían estructurarse de manera organizada con un encabezado. Estas merecen un banner: Ayuda:Tablas y editor visual , Ayuda:Creación de tablas , Ayuda:Wikitable , Ayuda:Marcado básico de tablas , Ayuda:Tabla/Avanzado , WP:Formato avanzado de tablas , Ayuda:Tablas y ubicaciones , Ayuda:Tablas ordenables , Wikipedia:Manual de estilo/Tablas , Wikipedia:Manual de estilo/Accesibilidad/Tutorial de tablas de datos , H:TABLE , Ayuda:Wikitable . Cree un banner que contenga los enlaces mencionados anteriormente. Qwerty284651 (discusión) 22:48 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Estaba pensando en poner una tabla o un div alrededor de los enlaces por ahora y luego ponerlo en una plantilla, como por ejemplo: Template:Table help .

Para obtener más ayuda, consulte Ayuda:Tabla , Ayuda:Tablas y editor visual , Ayuda:Creación de tablas , Ayuda:Wikitable , Ayuda:Marcado básico de tablas , Ayuda:Tabla/Avanzado , WP:Formato avanzado de tablas , Ayuda:Tablas y ubicaciones , y Ayuda:Tablas ordenables . Para obtener información sobre estilos, consulte Wikipedia:Manual de estilo/Tablas . Para obtener información sobre accesibilidad, consulte Wikipedia:Manual de estilo/Accesibilidad/Tutorial de tablas de datos .
< div style = "border:solid 1px; padding-left:4px; padding-right:4px;" > Para obtener más ayuda, consulte [[ Ayuda : Tabla ]] , [[ Ayuda : Introducción a las tablas con el Editor Visual/1 | Ayuda:Tablas y Editor Visual ]] , [[ Ayuda : Creación de tablas ]] , [[ Ayuda : Introducción a las tablas con el Marcado Wiki/1 | Ayuda:Wikitable ]] , [[ Ayuda : Marcado básico de tablas ]] , [[ Ayuda : Tabla/Avanzado ]] , [[ Wikipedia : Formato avanzado de tablas | WP:Formato avanzado de tablas ]] , [[ Ayuda : Tablas y ubicaciones ]] , y [[ Ayuda : Tablas ordenables ]] . Para obtener información sobre estilos, consulte [[ Wikipedia : Manual de estilo/Tablas ]] . Para obtener información sobre accesibilidad, consulte [[ Wikipedia : Manual de estilo/Accesibilidad/Tutorial de tablas de datos ]] . </div>​​

Requiere enlaces internos completos debajo de las etiquetas abreviadas, de modo que el enlace aparezca en negro, en negrita y no se pueda hacer clic en él cuando la plantilla esté en esa página. Si utiliza un acceso directo en la plantilla (como Help:Wikitable ) como enlace subyacente, se podrá hacer clic en él en esa página.

Ejemplo: Ayuda discusión:Tabla ([[Ayuda discusión:Tabla]]) enlace en esta página. Discusión ([[Ayuda discusión:Tabla|Discusión]]). -- Timeshifter ( discusión ) 04:49 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Yo digo que lo hagamos. Y luego reemplacemos todos los encabezados en las páginas anteriores con la plantilla. Algo así como un predecesor del encabezado. Una transición. Qwerty284651 (discusión) 11:32 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Hecho y añadido a las páginas de ayuda de la tabla: Plantilla:Ayuda de tabla . -- Timeshifter ( discusión ) 19:02 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]

¿Alcance=fila en la fila inferior en tablas largas?

Hace un año, comencé una discusión sobre si se debería usar scope=row para la fila inferior o |-style="background-color:#EAECF0; font-weight:bold; text-align:center"para obtener el mismo resultado. Mientras tanto, se creó una plantilla de tabla desplazable: {{ sticky table start }} , que hace que los encabezados de columna sean fijos y resuelve la necesidad de una fila inferior con ámbito como copia de la fila superior... en pantallas más pequeñas, en su mayor parte, y en dispositivos móviles, pero NO para pantallas más anchas. En mi caso ( tabla 1 y tabla 2 ), los encabezados de columna no son fijos cuando se hace un desplazamiento vertical, lo que necesitaría una copia de la fila superior en la parte inferior.

Lo que me lleva a esta pregunta: ¿debo usar scope=row o solo imitar visualmente la apariencia en negrita/gris que produce scope usando el marcado wiki anterior en las tablas mencionadas anteriormente o dejarlas como están? Qwerty284651 (discusión) 21:52, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Los ejemplos de la tabla 1 y la tabla 2 son idénticos. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 06:47 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Se arregló la segunda tabla para vincularla con la página de dobles. Qwerty284651 (discusión) 08:50 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Algo no va bien con esa tabla. La fila de encabezado superior fija aparece y desaparece cuando muevo el mouse o me desplazo por la página. Quitaría todo lo innecesario, uno por uno, para ver qué lo está causando:
Elimine style="height:3em" de la fila de encabezado. Esto puede estar causando el problema porque las plantillas fijas están adaptadas a los encabezados.
Eliminar {{ big }} del texto del encabezado.
Eliminar estilo="font-size:95%"
Eliminar clase=nowrap
Algunos de los 4 elementos anteriores pueden ser el problema. Algunos pueden trabajar juntos para causar el problema. Los 3 primeros son totalmente innecesarios. Nowrap es útil para evitar que las líneas se envuelvan, pero eso significa que las personas se desplazarán más horizontalmente.
Scope=col y scope=row probablemente no formen parte de este problema, al menos no por sí solos. Sin embargo, son innecesarios para tablas simples, como lo es esta tabla.
-- Timeshifter ( discusión ) 08:21 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Normalmente, incluyo el alcance en todos los encabezados de tabla, independientemente de la complejidad de la tabla, para estar seguro de cumplir con las normas de accesibilidad. Todavía no sé cuándo usar el alcance y cuándo no. Help:Table#Scope se proporciona en un ejemplo de una tabla simple, por lo que supongo que debería usarse en todas partes.
Los 4 recargos anteriores son solo cosméticos. Los eliminaré de a uno por vez en mi sandbox. Qwerty284651 (discusión) 08:59, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
La eliminación scope="row"causaría problemas de accesibilidad. En las tablas, en términos generales, las celdas de encabezado tienen un alcance de columna implícito a menos que scope=se proporcione el atributo. Para una celda de encabezado en la parte superior de una columna de celdas de datos, puede usar un explícito, scope="col"pero no es necesario. Para las celdas de encabezado a la izquierda de una fila de celdas de datos, como los años en el ejemplo de la Tabla 1, scope="row". -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 18:49, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Scope=row no es necesario para tablas simples. Ver:

Ayuda: Table#Scope es una generalización, porque entrar en detalles desconcierta a muchos editores de tablas nuevos. Y porque se basa en una directriz MOS muy antigua escrita en los días de antaño antes de las muchas mejoras de los lectores de pantalla . Los editores de tablas experimentados leen las pautas WCAG, etc. reales, y ven que en tablas simples no sirve de nada. Pero no quiero discutir sobre eso. Lee los enlaces por ti mismo y decide. Ciertamente no hace daño agregar más ámbitos en lugar de menos. -- Timeshifter ( discusión ) 21:08, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Interesante. Qwerty284651 (discusión) 14:12 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Informe de error: el título impide la clasificación

Movido desde Discusión de plantilla:Inicio de tabla fija#Informe de error: el título impide la clasificación
 – Qwerty284651 (discusión) 23:46 21 ago 2024 (UTC)[ responder ]

Añadir un título a una tabla ordenable impide la ordenación. sticky-table-headno es la causa. Qwerty284651 (discusión) 22:31 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]

También deshace cualquier cambio de fila o de columna en dispositivos móviles, lo cual es extraño. Eliminar headerSortUpy sticky-table-unstickyno solucionó el problema. Qwerty284651 (discusión) 22:41 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@Qwerty284651: Por lo que parece, reemplazaste
|-

con

|+Por jugador

en lugar de

|+Por jugador|-
Jroberson108 ( discusión ) 22:51 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Quería añadir un título antes de la primera fila de esta manera. Qwerty284651 (discusión) 23:59 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Interacción entre filas y fondo

¿Cómo evitar que los colores de fondo y las filas interactúen?

es decir

Normalmente esto sucedería:

¿Cómo puedo hacer que la tabla tenga el color de la fila dos en toda la fila dos, pero que aún tenga una celda que se extienda desde la fila uno hasta la fila dos, manteniendo el color de la fila uno? Mn1548 ( discusión ) 15:13 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

@ Mn1548 : No puedes. Así es como siempre han funcionado las celdas de las tablas (es decir, desde HTML 3.2 allá por 1997). -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 21:54 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Ok, gracias Mn1548 ( discusión ) 21:56 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Páginas de ayuda de la tabla de búsqueda

Estoy intentando agregar el siguiente formulario de búsqueda a la plantilla: Ayuda de tabla , pero necesito completar previamente la búsqueda con lo siguiente:

< cuadro de entrada >id = cuadro de búsqueda de estilotipo=texto completoancho=20romper=noespacios de nombres=Ayuda**searchbuttonlabel = Buscar páginas de ayuda de la tabla</ cuadro de entrada >

¿Cómo lo hago? -- Timeshifter ( discusión ) 00:54 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno, no es así . Debes proporcionar los parámetros de búsqueda de una manera compatible. Hay muchos, pero si los analizamos uno por uno...
offset=0
Ese es el valor predeterminado, no es necesario especificarlo.
limit=50
¿Es realmente necesario decidir de antemano un valor límite? De todos modos, probablemente esa sea la opción predeterminada.
ns12=1
Ya tienes el namespacesparámetro
search=intitle%3Atable
Eso es searchfilter=intitle:tablepara un <inputbox>...</inputbox>. Sin embargo, los documentos parecen implicar que solo funciona con type=search, no con type=fulltext, por lo que es posible que tengas que cambiar de tipo.
advancedSearch-current={%22fields%22:{%22intitle%22:%22table%22}}
No creo que puedas configurar una búsqueda avanzada con <inputbox>...</inputbox>, pero esos parámetros parecen redundantes con los searchfilterargumentos, así que espero que funcione sin ellos.
Así que parece que debería ser así.
< cuadro de entrada >id=cuadro de búsqueda de estiloancho=20romper=notipo=buscarsearchbuttonlabel=Buscar páginas de ayuda de la tablafiltro de búsqueda=intitle:tablaespacios de nombres=Ayuda**</ cuadro de entrada >
Aunque también me pregunto si prefix=Help:podría funcionar mejor que el namespaces=parámetro FeRDNYC ( discusión ) 05:16 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Las pruebas con Special:ExpandTemplates muestran que realmente searchfilter= funciona con type=fulltext, por lo que no hay ningún problema. FeRDNYC ( discusión ) 05:22 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¡Ohhhh! Ahora entiendo de qué namespaces=se trata.
El **sufijo no hace nada a menos que se especifiquen al menos dos espacios de nombres. En ese caso, muestra las casillas de verificación directamente en el formulario y **decide cuál(es) está(n) marcada(s) previamente. Por ejemplo, si agrego ,Wikipediaa la definición anterior...
Pero si solo estás especificando un único espacio de nombres, no necesitas lo **siguiente. FeRDNYC ( discusión ) 05:28, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Gracias! 

< cuadro de entrada >id=cuadro de búsqueda de estiloancho=20romper=notipo=texto completosearchbuttonlabel=Buscar páginas de ayuda de la tablafiltro de búsqueda=intitle:tablaespacios de nombres=Ayuda</ cuadro de entrada >

Es posible que sea necesario ajustar la vista en modo vertical en la vista móvil. Sin embargo, noto que el formulario de búsqueda se encoge según sea necesario a medida que estrecho la ventana del navegador. Por lo tanto, tal vez no sea necesario ajustarlo. Lo veré en el teléfono móvil.

¿Es posible hacer que los resultados se abran en una nueva pestaña? Tengo activada la preferencia del gadget para "Abrir los resultados de búsqueda en una nueva pestaña o ventana al mantener presionada la tecla Ctrl".

Pero no parece funcionar con este. (Ups. El problema es con Firefox. Otros navegadores funcionan).

Seguí adelante y lo agregué a la plantilla para poder ver cómo se ve en mi teléfono móvil:

Para obtener más ayuda, consulte Ayuda:Tabla , Ayuda:Tablas y editor visual , Ayuda:Creación de tablas , Ayuda:Wikitable , Ayuda:Marcado básico de tablas , Ayuda:Tabla/Avanzado , WP:Formato avanzado de tablas , Ayuda:Tablas y ubicaciones , y Ayuda:Tablas ordenables . Para obtener información sobre estilos, consulte Wikipedia:Manual de estilo/Tablas . Para obtener información sobre accesibilidad, consulte Wikipedia:Manual de estilo/Accesibilidad/Tutorial de tablas de datos .

-- Timeshifter ( discusión ) 17:44 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Actualmente no hay forma de abrir los resultados en una nueva pestaña, esa solicitud se rastrea como T253940. FeRDNYC ( discusión ) 17:56 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por la información y el enlace. -- Timeshifter ( discusión ) 18:02 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Lo acorté a "Buscar todo" para que quepa en la vista vertical de mi teléfono celular. -- Timeshifter ( discusión ) 18:25 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]