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Discusión:Filipa Moniz Perestrelo

Felipa Perestrelo y Moniz

Davidcottamosborn: El nombre de la señora era Filipa Moniz Perestrelo, que es el portugués correcto, no era Felipa Perestrelo y Moniz, que es una versión españolizada de su nombre.

Preguntas de Dougweller sobre las ediciones

" 8 de diciembre de 2010 Dougweller (discusión | contribuciones) (3.670 bytes) (Me lo pregunté, pero dudo que alguien que necesite escribir su propio artículo en pt.wiki sea una fuente confiable, WP:SPS) (deshacer)" Me
preocupa que sigas eliminando información que añado como si la estuviera inventando. No entiendo el comentario que has hecho (pegado arriba). ¿Estás diciendo que Manuel Abranches de Soveral, ( http://www.soveral.info/historia.htm ), uno de los genealogistas de confianza de Portugal y autor de "Sangue Real", no es una fuente confiable? ¿O estás insinuando que yo no soy la fuente confiable? Pido disculpas si los enlaces no funcionan, no veo ninguna razón por la que eso esté sucediendo porque enlaza a Filipa Moniz en http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=52937 la base de datos de www.geneall.net es uno de los sitios de genealogía más importantes del mundo y muy necesario para entender las relaciones de las personas que mencionamos en este artículo. No veo de qué otra manera hacer llegar la información a los lectores de la wiki. Si la agrego, la eliminan por no ser una fuente confiable. Si agrego una fuente confiable como los genealogistas portugueses del siglo XVII, la eliminan. Si agrego un enlace a un sitio web actual dirigido por geneaólogos, ¿dicen que no debería vincular? ¿Cómo agregamos entonces la información necesaria a la página de Filipa Moniz para mostrar quién era realmente en vida? Colon-el-Nuevo ( discusión ) 05:52 9 dic 2010 (UTC) [ responder ]

Tenemos un tablón de anuncios, WP:RSN , donde puedes plantear estos temas. Quizá puedas persuadir a la gente de que Manuel Abranches de Soveral es una fuente fiable, pero lo que me hizo dudar de él fue el hecho de que nadie más había escrito un artículo sobre él en la Wikipedia en portugués y que él mismo tuvo que hacerlo. La información de los sitios web de genealogía la añaden los usuarios. ¿Has leído WP:RS ? Y añadir tu propio libro es un conflicto de intereses, consulta WP:COI , pero no lo he eliminado, ¿verdad? Dougweller ( discusión ) 06:01 9 dic 2010 (UTC) [ responder ]
Colon-el-Nuevo, harías bien en leer WP:NOENG , que dice, en parte, "Las fuentes en inglés son preferibles a las que no lo son, a menos que no haya fuentes en inglés de igual calidad y relevancia disponibles. Cuando cites una fuente en un idioma diferente, proporciona tanto el texto en el idioma original como una traducción al inglés en el texto o en una nota al pie". Lee también WP:SPS , que dice que no citamos wikis abiertos, como hiciste cuando citaste pt.wikipedia.org. Sería mejor citar un libro publicado que no está disponible en línea que citar fuentes en línea no confiables.— Diiscool ( discusión ) 14:57, 9 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]
Diiscool, gracias por la lección. Es difícil encontrar tiempo para leer todas las reglas de la wiki. Intentaré ser más ingenioso con las fuentes. Colon-el-Nuevo ( discusión ) —Comentario anterior sin fecha añadido a las 21:16, 10 de diciembre de 2010 (UTC).[ responder ]

Colon. La Historia Nunca Contada como Referencia

Solicitud de comentarios adicionales sobre la inclusión de puntos de vista históricos alternativos y la obtención de fuentes adecuadas. 06:59, 16 de junio de 2012 (UTC)


En la página 144 de este libro, el Sr. Rosa muestra una imagen de un documento del Archivo Nacional Portugués conocido como Torre do Tombo , o TT . El documento se cita como " TT, Convento de Santos-o-Novo, Doc. 477. Convento de Santos[-o-Velho], 4-1-1475. Imagen cedida por AN/TT " en el que se escribe:

" Muy honrada, religiosa, señora doña Beatriz de Menenses, comendadora de dicho monasterio y Graçia Estévez, Lianor Correa, Catarina Rodriguez, Susana Pereira, Catarina de Valadares, doña Lianor de Meneses, Filipa Moniz, Johana da Silva, Johana de Lordello, Beatriz de Goes y Catarina da Rosa todas dueñas de dicho monasterio estando en cabido ..."

Muy Honorable, religiosa, señora doña Beatriz de Menenses, superiora del citado monasterio y Graçia Estévez, Lianor Correa, Catarina Rodriguez, Susana Pereira, Catarina de Valadares, doña Lianor de Meneses, Filipa Moniz , Johana da Silva, Johana de Lordello, Beatriz de Goes y Catarina da Rosa estando en comisión todas ellas doñas (propietarias o invertidas) del citado monasterio...
Constituye prueba fehaciente de que Filipa Moniz era, pues, una de las residentes de aquella residencia de la Orden de Santiago. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 21:01, 15 de enero de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Consulte WP:RSN#¿Es este libro de un especialista en TI una fuente confiable para un artículo de historia? -- Dougweller ( discusión ) 21:38, 15 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]
Según WP:PRIMARY "Cualquier interpretación de material de fuente primaria requiere una fuente secundaria confiable para esa interpretación". No se puede citar el texto de una imagen y hacer una afirmación propia basada en esa imagen. Es necesario citar, específicamente con números de página y preferiblemente con citas, de una fuente secundaria confiable. Además, si va a citar un libro, proporcione el autor/editor completo, el nombre de la editorial, el año de publicación, etc.— Diiscool ( discusión ) 23:31 15 enero 2011 (UTC) [ responder ]

Abril de 2011

Colón. La Historia Nunca Contada no cumple con los requisitos para ser una fuente confiable . No cumple con los parámetros establecidos en Wikipedia:Fringe_theories#Reliable_sources : "Las fuentes confiables en Wikipedia incluyen revistas revisadas por pares; libros publicados por editoriales universitarias; libros de texto de nivel universitario; revistas, periódicos y libros publicados por editoriales respetadas; y periódicos convencionales". Además, no hay consenso para permitir que se incluya como fuente en este artículo. También creo que el editor Colon-el-Nuevo tiene un conflicto de intereses en este tema. — Diiscool ( discusión ) 17:16 5 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Me ganaste de mano. Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho. Dougweller ( discusión ) 17:48 5 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Me parece sorprendente que puedas usar a Rosa como fuente para este artículo y luego describirlo como una fuente poco confiable. Apuesto a que si hubiera escrito otra versión que confirmara el relato de hace 500 años, como hicieron Morison y Tavianni, de repente sería una fuente muy confiable. Sin embargo, el artículo menciona varios puntos que se prueban por primera vez en los tres libros de Rosa:
  • Prueba documental de que "Filipa era residente del Monasterio de Todos los Santos en Lisboa de la Orden Militar de Santiago" - presentada por primera vez en el libro de Rosa
  • "Filipa Moniz como una de las doce comendadoras" y, por tanto, miembro de élite de esta Orden de Santiago portuguesa - presentada por primera vez en el libro de Rosa.
  • Que Filipa formaba parte del equipo que gestionaba las propiedades del Monasterio de Todos los Santos - lo presenta por primera vez en el libro de Rosa.
  • Que el nombre de Filipa ya no aparece en los archivos de Todos los Santos después de enero de 1479. - presentado por primera vez en el libro de Rosa.
  • Que Filipa no podía casarse con nadie sin autorización del rey Juan II de Portugal. - presentado por primera vez en el libro de Rosa.
Es muy interesante que la fuente de todas estas afirmaciones se considere poco fiable. Tal vez debería reescribir el artículo para que diga lo que escribió Morison:
" Filipa Moniz era una pobre pensionista del All Saints y su madre ya no podía pagar el internado. Por ello Isabel Moniz casó a su indigente hija con un campesino tejedor de lana que acababa de llegar a Portugal de un naufragio ." Colon-el-Nuevo ( discusión ) 13:33 8 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Por lo que he podido comprobar, el artículo no cita a ninguna "Rosa". ¿De qué estás hablando? Me parece increíble que no puedas dejar de defender tu propio punto de vista en este artículo. — Diiscool ( discusión ) 14:28 8 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Tienes razón. Toda la información sobre "Rosa" está ahí. Sólo que no está citada. Eso es lo que yo estaba diciendo. Niego completamente que sea un punto de vista. Es un apuntar a la documentación. Eso es muy diferente. Yo podría tener un punto de vista de que Colón era un marciano sin ninguna documentación en absoluto. Eso sería un punto de vista. En lo que he estado insistiendo ha sido en mostrar lo que la documentación pasada por alto apunta a. En los libros de Rosa está muy claro que la documentación en Portugal apunta a otra historia que la que nos han dado a conocer. Es cierto que los libros sólo están en portugués y español y no son conocidos en todo el mundo. El hecho de que no puedas leerlos no los hace indignos o poco fiables. ¿Consideras que la descripción de Morison de la situación de Filipa es más fiable? Sólo digo. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 16:42 8 abr 2011 (UTC) [ responder ]
Por cierto, Rosa fue la primera historiadora en demostrar cuál era el significado de la palabra portuguesa "comendadora" y la primera en demostrar que el Monasterio de "Todos los Santos" era una comendaría para los miembros de élite de la Orden Militar Portuguesa de Santiago. http://pt.wikipedia.org/wiki/Talk:Filipa_Moniz_Perestrelo/Ordem_de_santiago / esto no es un hecho sin sentido en lo que respecta a la esposa del futuro descubridor. Puedes verificar estas cosas por ti mismo. No veo que sea un punto de vista dejar que los hechos hablen por sí mismos. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 16:50 8 abr 2011 (UTC) [ responder ]
¿Cómo cumplen nuestros criterios de fiabilidad en WP:RS ? Creo que lo que usted quiere decir con fiable no es lo que nosotros queremos decir con fiable. Dougweller ( discusión ) 20:02 8 abr 2011 (UTC) [ responder ]

Me parece sorprendente que puedas utilizar a Rosa como fuente de información para este artículo y luego también describirlo como una fuente no confiable. — Comentario anterior sin firmar agregado por 152.16.51.158 ( discusión ) 15:08, 8 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Me parece increíble que pienses que puedes seguir haciendo títeres. ¿Crees que usar una dirección IP que lleva a la Universidad de Duke hace que alguien piense que no eres Rosa? Además de 152.16.51.158 (Universidad de Duke) y Colon-el-Nuevo, ¿cuántas otras cuentas tienes, Sr. Rosa? — Diiscool ( discusión ) 15:38 8 nov 2011 (UTC) [ responder ]
¿Éste: 71.111.202.252 (Durham, NC) ? Tienes un serio conflicto de intereses con este tema. — Diiscool ( discusión ) 22:00 8 nov 2011 (UTC) [ responder ]
No hay ningún conflicto de intereses en señalar estupideces. Morison INVENTÓ su historia sobre Filipa Moniz. No importa cuántas veces lo señale, te niegas a modificar el artículo. Filipa Moniz y su madre Isabel Moniz y su hermano Bartolomeu Perestrelo eran nobles en Portugal. Filipa Moniz nunca estuvo en la indigencia ni su familia. Filipa era comendadora en Todos los Santos, lo que significa que era un miembro de ÉLITE de la Orden de Santiago de los Caballeros Portugueses. Vivía en este lugar con todos los gastos pagados al igual que las otras comendadoras, incluida Ana de Mendonça, la amante de Juan II. Morison inventó su historia y la documentación lo demuestra. Morison es la fuente poco fiable no solo para Filipa sino para toda la narrativa de Colón. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 05:03 9 nov 2011 (UTC) [ responder ]
El COI consiste en añadir material que hayas escrito. Puedes sugerirlo en las páginas de discusión, pero no deberías añadir textos que tengan como fuente el material que hayas escrito tú. Dougweller ( discusión ) 08:12 9 nov 2011 (UTC) [ responder ]
Dougweller, hace ya siete años que intento evitar que estas páginas relacionadas con el almirante Cristóbal Colón se llenen de fantásticas pero inútiles "invenciones" de historiadores anteriores, pero entiendo que llevará tiempo que la "historia" percibida cambie y sea reemplazada por la historia real. No es mi culpa que otros no deseen aprender sobre la nueva información que ha estado disponible en los últimos 20 años e insistan en contar historias de viejos historiadores muertos que no tenían ni el conocimiento ni las formas de acceder a la información que tenemos disponible hoy. Todos ellos son como David41, estancados en el pasado con el libro de Morison, seguido de cerca por Taviani, quienes inventaron por completo la vida portuguesa de un tejedor llamado Colón y niegan la vida real del noble almirante Colón y su familia portuguesa, su experta navegación, su educación, su misión secreta y sus estrechos vínculos con la corte de Portugal y sus nobles. El tiempo arreglará esto, aunque no pueda hacerlo aquí, puedo estar atento a las mentiras absolutas e insistir en que se arreglen. Durante mucho tiempo la gente escribió que antes de que el almirante Colón navegara hacia el oeste, se creía que el mundo era plano. Esta estupidez finalmente ha desaparecido de la historia de Cristóbal Colón, pero muchas más estupideces se limpiarán cuando COLON. La Historia Nunca Contada, llegue a otros idiomas. Es una simple cuestión de tiempo. Las páginas de los suegros del almirante Colón que se vayan añadiendo poco a poco arrojarán luz sobre quién era la persona que navegó en el Ocean Blue en 1492. Es culpa por asociación. Ningún campesino en 1479 podía casarse con Filipa Moniz. Era tan imposible para un campesino casarse con un noble como lo era para un negro liberado casarse con la hermana de Robert E. Lee. Simplemente no sucedió, no importa cuán disneyesco quiera hacerlo Morison y esta es razón suficiente para decir que Colón nunca fue Colombo. No se puede permitir que la hija de un capitán y hermana de un capitán cuya otra hermana se casó con otro capitán, Pedro Correia da Cunha -que también era guardaespaldas real- y que vivía con todos los gastos pagados en un monasterio de élite de una orden militar y caballeresca de élite, se case con un campesino que no es nadie y que llegó a la costa desnudo, sin hogar, sin trabajo, sin dinero, sin puestos, sin educación y que nunca había pisado una corte real antes de ese día. El error que cometieron los falsificadores genoveses fue no presentarnos a un noble Colombo. Si lo hubieran hecho, nunca nos habrían avisado de la mentira de que un Colombo es la misma persona que el secreto Colón. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 20:48 9 nov 2011 (UTC) [ responder ]
¿Sabes qué es lo curioso de las "Teorías sobre el origen de Cristóbal Colón"?

Aunque todas las crónicas contemporáneas y la mayoría de los historiadores modernos y pasados ​​afirman que era genovés, [1] algunos no historiadores (un analista informático [2], un ingeniero [3], un economista [4], un abogado [5] [...]) han elaborado hipótesis alternativas. Son la nueva voz de Dios. ¿Qué son los historiadores? ¿ Historiadores  ? Cosas viejas . ¿Hoy? Ésta es la generación de Manuel Rosa. -- 2.33.180.85 (discusión) 09:18 10 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Morison ? INVENTADO ? INVENTADO ? Morison. ¿Qué  ? La principal autoridad norteamericana, el almirante Samuel Eliot Morison, el historiador de Harvard, fue el escritor más distinguido sobre Colón (con Taviani), el autor de una biografía de varios volúmenes, y fue él mismo un marinero que siguió la ruta de Colón a través del Atlántico. En su popular libro "Almirante del mar océano: una vida de Cristóbal Colón" escrito en 1942, escribe: La historia comienza en Génova con los padres de Discoverer.

La Historia para los Historiadores.

Manuel Rosa es el último en sumarse a las generaciones de "birthers" de Colón. Un analista informático portugués... Sus fuentes no son fiables. -- 2.33.180.74 (discusión) 08:36 9 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Sí, Morison inventó la mayor parte de su libro porque no sabía NADA sobre la historia de Portugal. No se basa en hechos. Por ejemplo, Morison afirmó que la antigua estatua de la isla de Corvo era una simple formación rocosa costera que los marineros portugueses "idiotas" confundieron con una estatua, tal como hizo Morison cuando navegó hacia allí. Morison no sabía que el rey Manuel I había ordenado destruir la estatua a principios del siglo XVI porque no hizo su tarea como "historiador". Morison inventó que Filipa estaba pagando "facturas del convento", lo cual es completamente erróneo y estúpido, ya que el Monasterio de Todos los Santos era un comendario de la Orden Militar de Santiago dotado de tierras, rentas y dinero real no solo para mantenerse sino para ser muy rentable hasta el punto de poder permitirse la construcción de un nuevo Monasterio llamado Santos-o-Novo que las Comendadoras ocuparon en 1490, dejando el antiguo Todos los Santos (Santos-o-Velho) como palacio para el rey. ( http://coromaterdei.no.sapo.pt/santos.htm ) Santos-o-Velho fue donado a la orden de Santiago en 1194 por el rey Sancho I y fue utilizado con el propósito de albergar a las "esposas, viudas e hijas" de los Caballeros de Santiago. Las alojaba SIN PAGAR ALQUILER. Sólo alguien que se empeña en blanquear la historia seguiría negando estos hechos. Sólo alguien que no sabe NADA de la historia portuguesa, que no sabe nada de las distinciones de clase del antiguo reino y de las antiguas sociedades, que no sabe nada de lo que significaba pertenecer a la clase NOBLEZA regulada, insistiría en forzar un matrimonio entre una Comendadora de Élite de Santiago con un pobre, arruinado e inútil tejedor idiota de Génova, como insiste continuamente esta historia. Por favor, encuentren en Génova un NOBLE Colombo capaz de casarse con una dama de la élite cuyo matrimonio tuvo que autorizar el rey Juan II como lo exigían las reglas de la Orden de Santiago a la que pertenecía Filipa y donde Juan II era gran maestre, o dejen de apoyar un cuento fantástico digno de Walt Disney de que un tejedor de lana se casó con una comendadora de Santiago. Hemos superado con creces el fantástico sueño de Morison. Ahora estamos desentrañando la realidad. Si quieren seguir viviendo en el sueño, que así sea, pero dejen de intentar engañar a los demás para que crean que fue real. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 13:44 10 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Ganó premios Pulitzer por Almirante del Mar Océano .

Morison era historiador , Rosa era informática. La historia para los historiadores. -- 2.33.180.85 (discusión) 15:00 10 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Sí, David41, Morison se titulaba como "historiador" y tú también eres historiador titulado, no hace falta decir más. Aparentemente, los historiadores "capacitados" pierden su capacidad de pensar críticamente y de cuestionar las fábulas que les han enseñado en sus clases de Historia. Nicolás Copérnico se enfrentó a todo un mundo de detractores, supuestos "expertos" formados en Astronomía que estaban todos equivocados. Gracias a Dios tenemos un informático que tiene cerebro para contrarrestar a esos "historiadores" como tú que no tienen capacidad para discernir entre los hechos y la fantasía, y Morison es el epítome de la fantasía en este caso, seguido de cerca por un Tavianni que fantaseaba no sólo con que Colombo era el almirante Colón, sino incluso con que Génova era el CENTRO de la nueva exploración marítima en el siglo XV. Aparentemente Tavianni nunca había oído que los portugueses fueran los que exploraron el Atlántico en el siglo XV y que Lisboa era el centro de la nueva navegación en aquellos días. Morison fantaseaba con que un campesino tejedor, Colombo, se había casado con una comendadora de élite en Portugal porque ella ya era "vieja" y no podía permitirse el lujo de alimentarse o "pagar las cuentas del convento" cuando en realidad la Comendadora era una posición de élite dentro de la Orden de Santiago donde tenían todos sus gastos pagados y manejaban los recursos y propiedades de la orden y para que ella se casara requería que el Maestro le permitiera casarse y esto solo sucedería si el Maestro veía que era para su beneficio que tal Comendadora contrajera matrimonio porque el tipo con el que se iba a casar era un noble de élite y muy importante para la corona de Portugal. Vayan a leer, tal vez aprendan algo en lugar de repetir información errónea como lo han hecho los otros loros. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 14:22 11 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Todos los estudiosos serios y todos los documentos coinciden en que Colón era hijo de un tejedor genovés; la primera persona que defendió el nacimiento de Colón en Calvi, a mediados del siglo XIX, fue un "eclesiástico crédulo". Véase también: Profesor Roger Caratini (fue el historiador francés más importante de su generación).

[...] [...] [...] [...] Las palabras son muy innecesarias, querido " clérigo crédulo " -- 2.33.180.100 ( discusión ) 23:52 15 nov 2011 (UTC) [ responder ]

= Diferentes categorías. = Buenas fábulas. Fin de la conversación. -- 2.33.180.100 ( discusión ) 00:10 16 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Gracioso, supongo que los "historiadores" nunca pueden equivocarse. Ah, sí, Dios, siempre tienen razón... Nunca tienen prisa, nunca se saltan documentos que no pueden leer, nunca plagian, nunca venden cuentos de viejas como si fueran hechos... nunca... ah, umm... esto es muy vergonzoso. ¿Recuerdo que me enseñaron con libros de texto escritos por historiadores que Colón descubrió América? ¿En serio? Son paquetes pequeños y elegantes. Ah, y supongo que -nunca- he oído hablar de historiadores "acreditados" o "expertos" que discutan (¿peleen?) sobre algo en particular... O he visto que se publiquen "Ups, nos hemos equivocado", de hecho más de una vez debido a la investigación de historiadores *aficionados*. Me alegra ver que todo el mundo existe solo gracias a *expertos* titulados en algún "ismo" elegante u otro. No, nunca he oído hablar de alguien ajeno a la especialidad que haga contribuciones críticas. Hordas desvergonzadas, deberían ir tranquilamente a cuidar los cultivos... y dejar que los expertos "descubran" la verdad. ¡Diablos! ¿Por qué usar Wikipedia cuando la verdad solo se puede encontrar en libros impresos? Sí, usen mi dirección IP, estoy más que feliz de compartir mi nombre.

— Comentario anterior sin firmar añadido por 67.164.102.241 (discusión) 09:53, 14 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]

Comentarios enhebrados

La familia de Bartolomeu Perestrelo

Para entender el estatus del almirante Colón en 1479, es importante entender con quién se casó en 1479. También es importante entender las costumbres de su época, así como las barreras que existían entre la nobleza y los campesinos. Por esa razón, coloco aquí a los descendientes del suegro de Colón y con quién se casaron. Bartolomeu Perestrelo era un alto noble nacido en Portugal cuyos antepasados ​​italianos incluían al conde Fillipone Langosco, gobernante de Pavía. Era tío de la amante de Juan II, cuñado de la "niñera" del rey Duarte y caballero de Santiago, miembro de la Casa del Príncipe Enrique el Navegante y cuñado de la Comendadora Mayor de Santiago, Violante Nogueira. Sus hijos se asociaron con los siguientes altos nobles portugueses:

Veamos ahora algunos de los nietos de Bartolomeu Perestrelo, es decir, los sobrinos y sobrinas del futuro "Almirante" Colón, y con quién se casaron:

El hijo de Filpa Moniz se casó con la prima del Rey de España!!!! Los hechos son los que son. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 00:08 16 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Solicitar a los editores que deseen resolver o renovar un artículo

Se solicita a un editor no involucrado que revise las adiciones a esta página y posiblemente reescriba o rehaga el artículo. 19:01, 15 de junio de 2012 (UTC)

Este artículo trata sobre Filipa Moniz, una mujer cuya única fama es haber contraído matrimonio con Cristóbal Colón. Sin embargo, los detalles de su vida, siempre que estén documentados a través de fuentes disponibles, deberían incluirse. Estoy tratando de agregar nueva información que destaque mejor la vida de Filipa, su posición social y sus conexiones familiares en Portugal. Para ello, he incluido material recopilado de varias fuentes, incluidas genealogías portuguesas, libros de historia y publicaciones académicas. Por lo tanto, creo que no hay necesidad de censurar estos detalles como David1941 intenta hacer continuamente.

Muchas de estas fuentes están en portugués, lo cual admito que no es fácil de conseguir para los lectores no portugueses; sin embargo, uno esperaría que los libros portugueses contuvieran detalles que, en su mayor parte, tienen mayor precisión en relación con temas y figuras históricas portuguesas que los libros escritos por no portugueses o por aquellos que nunca profundizaron en el tema específico.

En cuanto a la posición social de Filipa, hay que tener en cuenta el estatus de élite de su padre, así como los puestos, cargos, títulos y estatus de toda su familia. Como muchos saben, la nobleza no era sólo una descripción de alguien. Además, la conexión de Filipa con la Orden Militar Portuguesa de Santiago es fundamental para su identidad y su vida. Los miembros de Santiago eran los nobles de élite del reino y tenían que seguir las reglas y normas de la orden. En este tema, hay que recurrir al profesor Joel Silva Ferreira Mata, que pasó décadas investigando la orden de Santiago y ha escrito mucho, especialmente sobre la "Comandancia" de Todos los Santos, donde vivía Filipa. He añadido todas estas referencias al artículo.

También he añadido una imagen del lugar donde fue enterrada:

El editor llamado 2.33.180.100, alias Davide1941 , alias Davide41 se describe a sí mismo como un historiador y profesor vinculado a la Universidad de Roma, y ​​actúa como el protector de una página estática de Filipa donde no se debe agregar ninguna información nueva.

Considero que los elementos que he añadido son importantes y pertinentes para un artículo completo sobre Filipa Moniz. Me gustaría pedirle a otro editor que se haga cargo de esta tarea para editar, reescribir o renovar el artículo. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 16:54 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]

En realidad, ese no es el propósito de una RfC. Observo que muchos de los problemas tienen que ver con las fuentes, en concreto con Manuel Rosa. Dougweller ( discusión ) 19:25 15 jun 2012 (UTC) [ responder ]
Recreé la RfC con una solicitud de comentarios más específica y acotada en relación con la búsqueda de fuentes adecuadas. De las publicaciones del usuario en esta página de discusión y en su solicitud en el foro de solicitudes se desprende claramente que este usuario busca comentarios adicionales de otros editores sobre el debate en relación con su inclusión de puntos de vista alternativos en este artículo. Coastside ( discusión )
COLÓN. La Historia Nunca Contada también se publica en Polonia como Kolumb Historia Nieznana, el libro recibió la aprobación de los historiadores "Cristóbal Colón. No podía ser el origen del tejedor genovés, como hemos aprendido hasta ahora en la clase de historia, porque entonces su historia estaría llena de coincidencias milagrosas. Pues bien, un tejedor de Génova, que en su país no sabía escribir, de repente aprende a hablar y escribir bien en portugués, y más tarde en castellano. En Portugal, se casa con una mujer relacionada con la familia real, asesora a los reyes y estos le recompensan generosamente incluso antes del descubrimiento. La historia de Colón como tejedor de Génova, fue finalmente enterrada en 2006"... Quedan muy impresionados por las fuentes del arduo trabajo, realizado por el autor durante veintiún años de investigación. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 06:08, 17 de junio de 2012 (UTC) [ responder ]

Resolver/Renovar artículo

Se solicita a un editor no involucrado que revise las adiciones realizadas a este artículo y posiblemente reescriba o rehaga el artículo. El editor que sigue revirtiendo el artículo parece no estar dispuesto a agregar ninguna información nueva basada en fuentes. Por favor, consulte la entrada "Solicitud de editores que deseen resolver/renovar el artículo" en esta página para obtener más detalles. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 19:27 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]

Paolo Emilio Taviani y Samuel Eliot Morison en un barco que se hunde

Es un signo de los tiempos que marcan las investigaciones de Manuel Rosa que mañana la profesora Manuela Mendonça, catedrática de la Universidad de Lisboa y presidenta de la Academia Portuguesa de Historia, intervendrá en un congreso en Génova en honor a Paolo Emilio Taviani: http://www.sturzo.it/aree/studi-e-ricerche/progetti-in-corso/taviani/convegno-internazionale-e-presentazione-della-nuova-raccolta-colombiana - su charla se titula « Cristóvão Colón: ¿Un navegador de la casa real portuguesa? » Cristóvão Colón: ¿un navegante de la Casa Real de Portugal? Nótese no Colombo ni Colón , sino Colón, como siempre había dicho Manuel Rosa que era el nombre correcto del descubridor. El "castillo de naipes" genovés comienza a desmoronarse, y todo durante un acto en honor a Taviani, el vendedor ambulante de lana de un campesino analfabeto de Colombo. Colon-el-Nuevo ( discusión ) 17:22 10 oct 2012 (UTC) [ responder ]

Manuel Rosa citado sin atribución

Me parece interesante que todo lo que aparece en este artículo lo haya presentado por primera vez Manuel Rosa en sus libros, pero no hay ninguna atribución a nada, ¡ni siquiera a las imágenes! Vaya a saber por qué. — Comentario anterior sin firmar añadido por 107.15.33.47 ( discusión ) 05:23 24 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Las imágenes aparecen acreditadas en sus respectivas páginas de Wikimedia Commons. No ponemos créditos en las fotos en la propia Wikipedia. Véase WP:CREDITS . Creo que estás muy familiarizado con todos los temas relacionados con Manuel Rosa y este artículo. Esconderse detrás de una dirección IP no ayuda en nada a tu credibilidad. Véase WP:SOCK . — Diiscool ( discusión ) 15:54 24 feb 2015 (UTC) [ responder ]
Una dirección IP que geolocalice a Durham, donde se encuentra la Universidad de Duke. No necesariamente Rosa, por supuesto, podría ser una amiga. Dougweller ( discusión ) 17:15 24 feb 2015 (UTC) [ responder ]