- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No realizado Naleksuh ( discusión ) 06:01 12 sep 2020 (UTC) [ responder ]
– La frase inicial del artículo sobre el asesinato de Lizzie O'Neill se refiere al incidente como "El tiroteo de Lizzie O'Neill". La convención habitual para los artículos de Wikipedia que tratan sobre muertes por disparos es "Tiroteo de" (a menos que sean claramente asesinatos y se llamen "Asesinato de"). Esto es consistente en cientos de artículos; vea el patrón de nombres consistente de la gran cantidad de artículos en Categoría:Personas asesinadas a tiros por agentes de la ley en los Estados Unidos , Categoría:Personas asesinadas a tiros por agentes de la ley en Canadá , Categoría:Personas asesinadas a tiros por agentes de la ley en Australia , Categoría:Personas asesinadas a tiros por agentes de la ley en Tailandia , Categoría:Personas asesinadas a tiros por agentes de la ley en Alemania , Categoría:Muertes por arma de fuego en Irán y categorías similares para otros países. Esto ha sido apoyado por un consenso reciente en una larga serie de discusiones de RM, incluyendo los recientes RM de varios artículos en Talk:Shooting of Roni Levi , Talk:Shooting of Sammy Yatim , Talk:Shooting of Breonna Taylor y Talk:Shooting of Atatiana Jefferson , y también discusiones de RM de una sola página en Talk:Shooting of Neda Agha-Soltan , Talk:Shooting of Chaiyaphum Pasae , Talk:Shooting of Benno Ohnesorg y Talk:Shooting of Yoshihiro Hattori . El uso de "Killing of" tiene connotaciones indeseables, mientras que "Shooting of" es simple y objetivo y proporciona más información (es decir, que se utilizó un arma de fuego). "Shooting of" generalmente indica una fatalidad, como es evidente a partir del muy pequeño número de artículos en Category:Non-fatal shootings . Estos pocos artículos parecen ser excepciones a la convención general WP:COSISTENT que no se han discutido en las discusiones de WP:RM . Simplemente los enviaría como solicitudes "técnicas" de WP:RMTR , pero el asunto parece algo controvertido, por lo que abro una discusión. — BarrelProof ( discusión ) 17:50, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Oponerse . Es una convención, sí, pero eso no significa que sea una buena. "Disparar a" en nuestro propio uso, no siempre implica muerte... véase más recientemente y notablemente Disparo a Jacob Blake . Pero no podemos cambiarle el título a Jacob Blake debido a WP:BLP1E . Y reitero e incorporo por referencia en su totalidad mi argumento en una discusión similar hace unos meses de que, si debemos titular los artículos de esta manera, "disparar a la muerte de" es mucho, mucho mejor que "disparar a" por la muy real razón demostrada por el artículo de Jacob Blake vinculado anteriormente. Daniel Case ( discusión ) 18:36, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Oposición – En primer lugar, porque deberíamos darles a estas personas al menos la misma cantidad de respeto por la vida que le damos a un simio (ver asesinato de Harambe ). El OP no menciona el asesinato de Ahmaud Arbery, quien fue asesinado a tiros (ver Discusión: Asesinato de Ahmaud Arbery/Archivo 8#Movimiento solicitado el 21 de junio de 2020 ). Tampoco mencionan los muchos artículos que tenemos que comienzan con "Asesinato de...". El método que se utilizó para matarlos es irrelevante. El elemento más crítico del caso, el aspecto más notable, es que fueron asesinados por otra persona. Esta coherencia de la que se habla se construyó poco a poco sin un consenso general de la comunidad. --- C & C ( Coffeeandcrumbs ) 18:40, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Me opongo por tres razones:
- Los títulos de los artículos deben seguir la regla WP:COMMONNAME , no una regla que se aplique a todos los casos por razones de coherencia. No veo ninguna evidencia en la propuesta sobre cuál es el nombre común de ninguno de estos temas.
La convención habitual para los artículos de Wikipedia que tratan sobre muertes por disparos es "Disparos de";
es una afirmación que yo cuestionaría. Véase la discusión reciente en Wikipedia talk:Requested moves#"Shooting of" or "Killing of" , que involucró a muchos editores y, en mi opinión, mostró al menos un posible consenso para "asesinato de" para disparos fatales y "disparos de" para disparos no fatales, y para el diagrama de flujo de C&C. Este consenso debería probarse en una RFC más amplia, y eso debería hacerse antes de que movamos cualquier artículo de "asesinato de" a "disparos de" o viceversa.- Los ejemplos dados no son persuasivos. Talk:Shooting of Roni Levi tuvo 3 participantes, Talk:Shooting of Benno Ohnesorg tuvo 3, Talk:Shooting of Chaiyaphum Pasae tuvo 4, Talk:Shooting of Sammy Yatim también tuvo 4 y yo fui uno de ellos, y mi voto de !voto fue para "asesinato de" o "disparo de", dejando solo dos editores realmente a favor de "disparo de" sobre "asesinato de". Talk:Shooting of Breonna Taylor tuvo 7 participantes. Pero todos estos RM fueron movidos de "Muerte de" a "disparo de". Además, todos ellos fueron iniciados por BarrelProof, lo que significa que uno de los votos a lo largo de todo el proceso es del mismo editor. Talk:Shooting of Neda Agha-Soltan tuvo 9 editores, pero fue un movimiento de "Muerte" a "Disparo" donde el finalista también encontró
un apoyo bastante fuerte
para "Asesinato". Discusión:El tiroteo de Atatiana Jefferson fue en realidad un RM de "asesinato" a "tiroteo" con la participación de 10 editores, por lo que es un buen ejemplo. Discusión:El tiroteo de Yoshihiro Hattori es de "Muerte de" a "Tiroteo de", y es de 2018; no es un ejemplo de la práctica actual. En conjunto, estos ejemplos no establecen ningún consenso o "convención habitual". Le v!v ich 18:42, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- En cuanto al supuesto consenso en la discusión de Wikipedia: Movimientos solicitados #"Disparos contra" o "Asesinato contra" , no se trató de una discusión sobre si apoyar u oponerse a la propuesta, sino solo de cómo formular la posible pregunta. Cuando parecía que alguien podría expresar su oposición a la propuesta, hubo una respuesta que decía "Por favor, evitemos discutir esto aquí". De modo que la discusión sobre los méritos nunca se llevó a cabo. Más tarde, no hubo objeciones a las expresiones de apoyo, pero las expresiones de oposición no parecieron bien recibidas. — BarrelProof ( discusión ) 01:33, 6 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Comentario : Ver discusión relacionada en Talk:Shooting of Greg Gunn . --- C & C ( Coffeeandcrumbs ) 18:55, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Oponerse El punto más importante es que la persona fue asesinada, no que le dispararon. La convención es incorrecta, en mi opinión. El consenso puede cambiar. —valereee ( discusión ) 19:14 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]
- Oponerse por WP:COHERENCIA con el asesinato de George Floyd y otros numerosos artículos de esa naturaleza. Usar un esquema de título diferente con connotaciones diferentes, solo porque el asesinato ocurrió como resultado de un tiroteo en lugar de cualquier otra metodología es una tontería. Son los otros artículos sobre el "tiroteo de..." los que deberían trasladarse. — Amakuru ( discusión ) 21:34 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]
- Solo para aclarar la situación, me gustaría señalar que a George Floyd no le dispararon. — BarrelProof ( discusión ) 21:41 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]
- Sí, es cierto, pero ese es mi punto. No deberíamos nombrar artículos que son similares de una manera completamente diferente en función de las diferencias en los detalles de cómo ocurrieron. — Amakuru ( discusión ) 09:13, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Oponerse es más preciso, refleja el aspecto más importante de los incidentes. Las personas no fueron simplemente fusiladas, fueron fusiladas hasta matarlas, es decir, asesinadas. Staszek Lem ( discusión ) 18:08 5 septiembre 2020 (UTC) [ responder ]
- Apoyo por nominación detallada y por WP:CONSISTENCY . Dado que hay cientos de encabezados de título principal de Wikipedia en inglés que utilizan la forma "Disparos de...", es contraintuitivo que estos nueve encabezados utilicen la forma "Asesinato de..." porque, según el patrón establecido actualmente y aún no modificado, se espera que "Asesinato de..." aparezca en encabezados que delineen asesinatos por métodos distintos a los disparos. Dado que, como se señala en la nominación, hay una pequeña cantidad de encabezados "Disparos de..." en la Categoría:Disparos no fatales , también apoyaría mover este encabezado a Disparos fatales de Lizzie O'Neill, junto con Disparos fatales de Heidi Hazell, Disparos fatales de Stephen Carroll, Disparos fatales de Ronil Singh, etc. y todos los demás encabezados de disparos fatales a la forma "Disparos fatales de..." o, en ese sentido, a "Asesinato de..." si hay consenso para un movimiento tan global. Pero hasta entonces debería haber coherencia. - Roman Spinner (discusión • contribuciones) 02:48, 6 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
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