La bandera y el escudo de Dili NO tienen derechos de autor.
Sede de Suco Meti Aut con CoA nacional en el cartel
Tanto el Coa como la bandera fueron diseñados por primera vez en el siglo XVIII (véase LAGHANS, Almeida. "Armorial do Ultramar Português". Agência Geral do Ultramar, 2 volúmenes. 1966. y este http://purl.pt/12333/1/ ). El sello conmemorativo de los 200 años de la fundación de Dili, en 1969, muestra el Coa, con su versión reformada final, pero con el mismo diseño realizado hace unos 300 años en su centro. El usuario JPatrick Fisher está intentando monopolizar todo el contenido de esta página, lo que no es un principio de Wikipedia con seguridad. — Comentario anterior sin firmar añadido por Zé da Zilda (discusión • contribs ) 15:29, 25 de febrero de 2012 (UTC) [ responder ]
Estimado Zé da Zilda, también conocido como Domaleixo: Ya hablamos de esto hace dos años, y ahora lo publicamos debajo de tu mensaje. No se permite escanear un libro, la ciudad no utiliza la bandera ni el código de área porque NO existe una municipalidad de Dili como división administrativa. De todos modos, no existe un código de área para los sucos ni nada parecido. Puedes verlo en el cartel de la sede del suco de Meti Aut. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 18:47 26 feb 2012 (UTC) [ responder ]
portugués
¿Alguien tiene información sobre cuánto portugués se habla en la capital? Leí en alguna parte que se usa principalmente en el gobierno, pero tengo curiosidad por saber cuánto portugués sabe la persona promedio en la capital, considerando que es el centro político del país. Mitrídates 15:51, 27 de enero de 2006 (UTC) [ responder ]
Timor Oriental
Véase http://www.timor-leste.gov.tl/ (Timor Leste se utiliza en el sitio web en inglés, también se utiliza en algunos noticieros de televisión y en la ONU. Sin embargo, algunos sitios web de noticias utilizan Timor Oriental) Archtransit 23:45, 24 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Bandera y CoA
bandera colonial correcta
¿Cuál es el origen de este CoA y de la bandera? Si todavía se utiliza la bandera colonial, el rojo es definitivamente incorrecto. En la vexilología y la heráldica portuguesas, la bandera debe utilizar los colores principales del CoA. El CoA correcto debe ser plata y verde. Pero, de todos modos, nunca encontré una fuente que mencionara que la bandera colonial todavía se utiliza. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 21:12 2 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Por cierto: ningún ayuntamiento portugués muestra un eslogan en su pancarta, siempre aparece el nombre de la ciudad y su estatus, como "Cidade de Dili". -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 21:20 2 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Aquí hay una fuente que confirma que la bandera sin rojo es la bandera colonial. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 20:28 6 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Lea la ley oficial que creó el escudo y la bandera de Dili - Portaria n.º 19409 - 1 de octubre de 1962. Hasta que haya una nueva ley del gobierno de Timor, estos son los símbolos oficiales de la ciudad (en portugués):
Además, está el sello de Timor emitido en 1967, sobre el Segundo Centenario de la ciudad de Dili, con el escudo de armas a la derecha, en rojo, con la frase extraída de Camões "Lusíadas".
Archivo:Díli.PNGPortaria n.º 19409 - 1 de octubre de 1962.
Lo siento, pero la bandera que se exhibe en el museo de Dili no tiene un escudo rojo. No sería la primera bandera portuguesa ni la primera ley de la CoA que no se respeta en la realidad. ;-) Creer que la CoA y la bandera siguen siendo oficiales porque no hay una nueva ley es ridículo. Por si no te has dado cuenta: Timor Oriental es ahora un país independiente. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 08:09 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
La ley está ahí y cualquier conocedor de heráldica sabe que hay que respetarla, aunque el Museo de Dili tenga un escudo diferente al patrón. La ciudad de São Paulo utilizó hasta 1917 un símbolo que tenía la Coa colonial portuguesa, simplemente porque no había ninguna ley que creara una Coa para la ciudad. Esa es la regla.
En la actualidad no se utiliza ningún símbolo de Dili. La ley portuguesa no es válida en Timor Oriental. No importa lo que crea la heráldica, los símbolos coloniales ya no son oficiales. De todos modos, si hubiera una regla que estableciera que los CoA son oficiales hasta que haya una nueva ley, los símbolos de la ocupación indonesia serían correctos. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 08:37 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Lo que hizo Indonesia se considera OCUPACIÓN, y la independencia de 2002 se considera una RESTAURACIÓN de la independencia de 1975. La Constitución de Timor lo dice. Brasil utilizó el Código Civil portugués en sus asuntos de derecho interno hasta 1918 simplemente porque no había una nueva ley para crear uno nuevo. Y, en 1918, todos estamos de acuerdo en que Brasil era completamente independiente. Muéstrenos una ley más nueva que la de 1962 que trate los símbolos de la ciudad, o no tendrá caso.
Tendrás que demostrar que existe una ley o estatuto posterior a 2002 que demuestre que estos son elementos oficiales. De lo contrario, solo estás postulando en base a WP:SYN . -- Merbabu ( discusión ) 08:46, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
¿Por qué? ¿En base a qué principio de la Ley? -- Domaleixo ( discusión ) 08:48 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Es muy sencillo: muéstrennos algo que demuestre que está en uso actualmente , no algo que era ley en 1962. En realidad no es difícil. -- Merbabu ( discusión ) 08:55 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Sí, es difícil. Los países normalmente no hacen leyes para confirmar lo que se usa y lo que no después de sus independencias. Van reemplazando cosas lentamente. Como el Código Civil en Brasil. Probablemente la ciudad de Dili establecerá un nuevo código, pero, hasta que eso suceda, la última ley es la válida, nos guste o no. -- Domaleixo ( discusión ) 08:59 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Brasil no tuvo que soportar una guerra de 24 años y una ocupación por parte de Argentina nueve días después de la independencia. Los símbolos se siguieron utilizando. Timor Oriental perdió todo. Incluso la bandera nacional tuvo que ser reintroducida por la nueva constitución y no era seguro que fuera más bien la misma que en 1975. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:25 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Creo que esta afirmación no hace más que reforzar mis argumentos... Sí, Timor lo perdió todo y no tuvieron tiempo de reemplazar el antiguo escudo de armas. Es muy sencillo: muestren una ley más reciente que trate el tema y me callaré. Pero no se puede decir de la nada que Dili NO TIENE SÍMBOLOS. -- Domaleixo ( discusión ) 09:30 21 mar 2010 (UTC) —Comentario anterior sin firmar añadido por 189.41.242.19 ( discusión )[ responder ]
Timor Oriental utiliza el Código Civil de Indonesia en los casos en que no existe una ley timorense. Muéstreme una fuente oficial que confirme que este Código Civil todavía se utiliza en Dili. Si no hay ninguna, simplemente elimine el Código Civil en todas partes. Por cierto: si está utilizando la función de deshacer, tenga cuidado de no eliminar más cambios que este que desea eliminar. Y no es habitual cambiar los mensajes de discusión, como hizo en la Wikipedia en alemán. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 08:51, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
¿Y por qué Timor utiliza el portugués después de su independencia? ¿Por qué los tribunales timorenses promulgan todas sus leyes en portugués? Si utilizan los códigos civiles indonesios, según sus argumentos, necesitarían una ley para legalizar su uso, al igual que el CoA... ¿no? Trate de encontrarla, si puede. -- Domaleixo ( discusión ) 08:56 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Basta con que consultes los sitios web de la UNMIT. Si hubieras trabajado en Timor Oriental durante varios años como yo, lo sabrías. No puedo creer que realmente estés pensando que no se pueden abandonar las leyes cuando los sistemas están cambiando. ¿O crees que Alemania utilizó sus símbolos nazis hasta 1949? -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:09, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Es bueno que hayas trabajado en Timor, pero aquí estoy usando principios de Derecho y Heráldica. Y sí, te afirmo que, hasta el momento en que se creó una ley que sustituyó la bandera y el escudo nazis, TODAVÍA ESTABAN VÁLIDOS. Esta afirmación se basa en un principio de Derecho. Nuevamente, explícame por qué Brasil utilizó leyes portuguesas hasta 1918... y, trata de encontrar una ley que legalice en Timor Independiente el uso de códigos indonesios... no la encontrarás. No la encontrarás, simplemente porque los países normalmente no hacen leyes para confirmar lo que está en uso y lo que no después de sus independencias. Simplemente van reemplazando cosas lentamente. Nuevamente, probablemente la ciudad de Dili establecerá un nuevo escudo, pero, hasta eso, la última ley es la válida. -- Domaleixo ( discusión ) 09:19, 21 de marzo de 2010 (UTC) —Comentario anterior sin firmar agregado por 189.41.242.19 ( discusión )[ responder ]
Lo siento, no hay ninguna ley que reintrodujera los símbolos portugueses abolidos en Timor. Y después de 1945, todos los símbolos nazis fueron prohibidos, por lo que no hubo un Código Civil alemán hasta 1949. Y usted lo dijo: los países utilizan códigos civiles establecidos después de la independencia. En Timor-Leste no se estableció el Código Civil portugués en 1999, sino el indonesio. De todos modos: NO hay una identidad comunal como una ciudad de Dili. Administrativamente, hay un distrito de Dili, hay varios subdistritos, que incluyen la isla de Atauro y zonas rurales como Metinaro y Dare y la ciudad está dividida en Sucos y Aldeias. Habrá un cambio este año, que convertirá los distritos en municipios, pero no hasta ahora. Hoy, ni siquiera hay un alcalde en Dili, solo un administrador de distrito y varios chefes de suco y chefes de aldeia. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:37 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
¿Y en qué punto estas afirmaciones contradicen lo que estoy planteando en la discusión? Bien, si hay una ley justo después de 1945 que prohíbe el uso de la bandera nazi y el escudo de armas, ahí está, hay una ley que los prohíbe, por lo que no eran válidos después de esa ley. Deberías actuar en base a esa ley. Si no mencionaran qué bandera o escudo usar, Alemania se quedó sin símbolos nacionales hasta que se hizo una nueva ley. Tu punto sobre Dili sería válido si encontramos una ley como en Alemania, que prohíba los símbolos de la era portuguesa, o en su defecto, una ley que cree nuevos símbolos para Dili. Dado que la Constitución timorense dice que el evento de 2002 es una RESTAURACIÓN de la independencia de 1975, las leyes indonesias que prohíben cualquier símbolo de la era portuguesa/de la era independiente no se aplican aquí. Y, ¿por qué alguien haría leyes para restablecer los símbolos de la era portuguesa en Timor, o en Angola, Brasil, Cabo Verde, India? Nuevamente la ciudad de São Paulo utilizó el escudo portugués hasta 1917, sin que ninguna ley lo regulara, hasta que se emitió una nueva ley creando un nuevo CoA. -- Domaleixo ( discusión ) 09:47 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Tú lo has dicho: ¡Restauración! Hubo una restauración de la constitución, pero no del Código Civil. No hubo una restauración de los símbolos portugueses después de abolir todas las leyes administrativas portuguesas en 1975. Y, de todos modos: no existe una ciudad de Dili como identidad administrativa, que podría utilizar de todos modos el antiguo CoA. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 10:03 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Creo que Domaleixo y su IP sock están en o han superado el 3rr. -- Merbabu ( discusión ) 10:10 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
ATENCIÓN: Cuando digo RESTAURACIÓN, es la RESTAURACIÓN DE LA INDEPENDENCIA:
CONSTITUCIÓN DE TIMOR PREÁMBULO:
Tras la liberación del pueblo timorense de la colonización y ocupación ilegal de la patria Maubere por potencias extranjeras, la independencia de Timor Oriental, proclamada el 28 de noviembre de 1975 por el Frente Revolucionária do Timor-Leste Independente (FRETILIN), fue reconocida internacionalmente el 20 de mayo de 2002.
Artículo 2 de la misma Constitución:
2. El 28 de noviembre de 1975 es el Día de la Proclamación de la Independencia de la República Democrática de Timor Oriental.
Si consideramos sus últimos argumentos, la bandera que usted insiste en reemplazar a la mía aquí también es incorrecta, ya que lleva en su escudo la inscripción "CIUDAD DE DILI". Y, por último, he traído aquí la letra de la Ley, con todos sus detalles. También he mencionado el sello emitido en 1967, que es exactamente como este símbolo aquí. ¿Cuál es la fuente que usted utiliza para afirmar CATEGÓRICAMENTE, SIN DUDA ALGUNA, que Dili no tiene símbolos? ¿Qué ley, artículo, libro, etc., etc. dice que Dili no tiene símbolos? He citado mis fuentes, pero usted está borrando el escudo y la bandera del cuadro de información ¿EN BASE A QUÉ RESPALDO? Por favor, traiga aquí sus fuentes que apoyen que debemos dejar el cuadro de información sin bandera y escudo de armas. -- Domaleixo ( discusión ) 09:57 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Decidí quitar todas las imágenes de la bandera de Dili para evitar irritaciones y nunca se me ocurrió afirmar que esta es la bandera oficial de la Dili actual. Si quieres introducir una imagen de una bandera y un CoA, tienes que confirmar que esa bandera y CoA todavía se utilizan. Esa es la forma habitual en Wikipedia, porque es imposible confirmarlo, no hay nada. Consulta: Wikipedia:No original research . Pero si hay una bandera oficial de la Dili timorense, deberías poder confirmarlo. Pero no hay administración de la ciudad de Dili. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 10:33 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Aquí se pueden consultar los niveles oficiales de la administración de Timor Oriental en este momento. No hay nada sobre los municipios. Aquí se puede leer sobre los planes para establecer municipios. El debate aún está en curso. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 10:39 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Por cierto: no borréis siempre los cambios que se hagan además del código de autenticidad y las banderas. Hay gente que está trabajando en otras cosas además de las banderas y el código de autenticidad. Por ejemplo, una sintaxis correcta. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 10:42 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Excelente, ahora trae tus fuentes. Tienes que traer aquí una ley más nueva que la de 1962. Esto probará DEFINITIVAMENTE que Dili tiene un nuevo escudo y bandera o que no tiene escudo ni bandera. De lo contrario, desde cualquier punto de vista legal, ESTA ES LA BANDERA Y EL ESCUDO OFICIAL DE DILI HASTA AHORA. No importa si a la gente le gusta o no, si las autoridades actuales no lo usan todo. La ciudad de São Paulo y la ciudad de Río tuvieron la misma experiencia. -- Domaleixo ( discusión ) 10:38 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Por cierto:
"Esa es la forma habitual en Wikipedia, porque es imposible confirmar que hay algo que no existe"
He traído aquí las fuentes sobre el CoA. Hasta ahora, no hay ninguna fuente específica sobre el CoA. Estamos esperando artículos, leyes, libros, sitios web, etc. sobre el escudo de armas de algo llamado "Dili" (de lo contrario, este artículo no existiría en esta forma actual). Y, a todos los efectos, el CoA de algo llamado "Dili" hasta ahora se basa en la ley que estoy trayendo aquí. Entonces, al final del día, ¿quién está tratando de demostrar que "NO HAY ALGO"? -- Domaleixo ( discusión ) 10:48 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Sólo puedo repetir: no existe una ciudad administrativa de Dili, no se ha reintroducido la ley portuguesa, no se utiliza la bandera ni el Código de Área de Dili. Ustedes creen que las leyes portuguesas siguen utilizándose de forma continuada después de 24 años de ocupación indonesia, 3 años de administración de la ONU y 8 años de independencia. Tienen que confirmar que existe una identidad administrativa que utiliza el Código de Área, como si fuera un diario oficial de leyes o algo por el estilo. Su ley portuguesa está desactualizada. —Comentario anterior sin firmar añadido por J. Patrick Fischer ( discusión • contribs ) 10:59, 21 de marzo de 2010 (UTC)[ responder ]
Está bien, demuestren que está obsoleta. Hasta ahora, no pueden traer una ley más nueva a esta discusión. Si no hay una ley más nueva que esa, esa es la que se usa, y el escudo de armas de Dili es éste, por extraño que parezca. Si no hay una ciudad administrativa de Dili, al menos una ciudad, o un conjunto de casas que reciba el nombre de Dili, este artículo entero debería ser rediseñado. Pero todavía no pueden demostrar que la ley de 1962 está obsoleta. ¿Qué fuente utilizan para decir que está obsoleta? ¿Sólo porque no ven el CoA en los documentos oficiales o en el sitio web? ¡Eso no es una prueba! -- Domaleixo ( discusión ) 11:05 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Estás siendo ridículo, Domaleixo. No me extraña que te hayan bloqueado tantas veces antes. Todo lo que tienes que hacer es demostrar el uso *actual*. Eso no significa una ley de 1962. -- Merbabu ( discusión ) 11:22 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
PD: ¿Puedes mostrarnos una foto actual? ¿Un documento? ¿Algo que no tenga 50 años? Si no, sólo podemos suponer que no está en uso. -- Merbabu ( discusión ) 11:28 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
La fuente de Domaleixo está desactualizada debido a que los indonesios han abandonado la legislación portuguesa. No hay ninguna fuente que confirme la restauración del Código Civil portugués. Puede encontrar un ejemplo del uso del Código Civil indonesio en Timor Oriental aquí (2007) y aquí (2005). Puede leer aquí: "Tras la aprobación de la Ley 7/1976 de la RPD, la legislación indonesia se convirtió en la ley vigente en Timor Oriental a nivel local. Esto siguió siendo así a pesar de la falta de reconocimiento de la afirmación de soberanía de Indonesia en la ONU. De este modo, el Código Civil y el Código Penal indonesios se convirtieron en las leyes básicas operativas para la administración de la justicia civil y penal en Timor Oriental. De modo que en 1999, el legado más inmediato fue el funcionamiento del sistema jurídico indonesio, aunque se derrumbó en septiembre de 1999". -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 11:31, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
La única criatura ridícula aquí eres tú. Te parece muy difícil entender que la prueba del uso *actual* o no de estos símbolos pasa por la existencia de una ley más reciente que la de 1962. Hasta que alguien encuentre una ley más reciente, esta es la válida. Y si no tienes otras cosas mejores en tu vida que entrar aquí y atacar a otro usuario, te sugiero que te reserves tus comentarios tontos para ti mismo. Y, POR DIOS, "...uno solo puede asumir que no se usa". Hablemos de investigación original.
¿Y quién habla aquí del Código Civil? Esta es la discusión sobre el Código Civil. Traigan aquí UNA FUENTE SOBRE EL CÓDIGO CIVIL, NO SOBRE EL CÓDIGO CIVIL, por favor, por centésima vez.
No hay necesidad de ofender a Merbabu, Aleixo. Estuvimos hablando todo el tiempo sobre qué ley es legal en Timor-Leste. No hay ley legal, no hay CdA legal. La ley portuguesa fue abolida en Timor en 1976. Es cercano al nacionalismo portugués que una ley colonial del Estado Novo siga siendo legal, aunque haya sido abolida. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 11:49 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
La ley portuguesa fue abolida en Timor en 1976 = 1976 = Ocupación indonesia = Preámbulo de la Constitución de Timor Oriental = Ocupación indonesia ilegal = Independencia restaurada en 1975 = ¿La ley portuguesa sigue abolida? Pruébenlo. -- Domaleixo ( discusión ) 11:10 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Lo hice aquí: "Tras la aprobación de la Ley 7/1976 de la RPD, la legislación indonesia pasó a ser la ley vigente en Timor Oriental a nivel local. Esto siguió siendo así a pesar de la falta de reconocimiento de la reivindicación de soberanía de Indonesia en las Naciones Unidas. Así, el Código Civil y el Código Penal de Indonesia se convirtieron en las leyes básicas vigentes para la administración de la justicia civil y penal en Timor Oriental. Así, en 1999, el legado más inmediato fue el del funcionamiento del sistema jurídico indonesio, aunque éste se derrumbó en septiembre de 1999". -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 12:06, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Este es el mismo caso del Código Civil de Brasil, que fue creado apenas 100 años después de la independencia de Brasil. Hasta ese año de 1918, Brasil usaba la ley de Portugal... ¿en base a qué ley? NINGUNA, AL MENOS NINGUNA CREADA EN EL PERIODO INDEPENDIENTE. Solo la usaban por conveniencia, como Timor está haciendo con la ley indonesia ahora. Ese es el mismo caso del Código de Aduanas de Dili. ¿Qué ley del Timor independiente regula el Código de Aduanas? PROBABLEMENTE NINGUNA, no pude encontrar ninguna. Entonces, la válida sigue siendo la ley colonial, hasta que llegue una nueva ley que trate el tema y la regule. PERO, EXISTE UN SÍMBOLO PARA DILI, Y PARA TODOS LOS ASPECTOS, ESTE ES EL QUE DEBE USARSE. Hasta que una ley en el Timor independiente lo cambie o incluso lo confirme. -- Domaleixo ( discusión ) 11:20 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
La ley de Indonesia abolió todas las leyes portuguesas. Por lo tanto, ya no hay ley ni CoA de Dili. Ya no existe. No hay necesidad de una ley que diga que no hay CoA, cuando el anterior fue abolido. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 12:31 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Esta información puede ser de interés para la discusión. En 1991, cuando la bandera de Dili fue exhibida en los ayuntamientos portugueses como signo de solidaridad, el modelo utilizado fue el de color rojo y la cita de Camonian. Puede verse aquí. -- Darwinius (discusión) 12:11 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Interesante. Parece que en realidad hay dos versiones diferentes de la bandera colonial. Vale, aceptaría la bandera roja de la CoA como bandera colonial, pero aun así, no hay ninguna fuente que mencione ninguna CoA de Dili en nuestros días. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 12:18, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Sí. Sin embargo, en 1999, Ramos Horta expresó su deseo de que esa bandera volviera a desplegarse en Dili a finales de siglo, esta vez por un alcalde de la ciudad elegido democráticamente (puede verse en rojo en el enlace anterior que he publicado). En cualquier caso, es sólo su deseo, y podría ser nada más que una mera cortesía, por supuesto. -- Darwinius (discusión) 12:24 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Tal vez se vuelva a introducir el CoA cuando vuelva a haber un municipio en Dili. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 12:31 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Esta es una verdadera INVESTIGACIÓN ORIGINAL. Ahora, deja de borrar los símbolos. Tienes la prueba de que estos se han usado recientemente. NO TIENES FUENTES EN ABSOLUTO. Haz como Darwinius y trae tus fuentes que expliquen por qué deberíamos dejar el cuadro de información sin símbolos. -- Domaleixo ( discusión ) 12:51 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
No hay necesidad de GRITAR. He aportado mis fuentes y he incluido la información en el artículo. Si sigues añadiendo tus imágenes, aunque no estén confirmadas, no cambies más información como lo has hecho de nuevo. Eso es vandalismo. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 13:05 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
¿QUÉ FUENTES? Has traído aquí un montón de cosas, todas sin relación alguna con los símbolos. Estás haciendo una investigación original. -- Domaleixo ( discusión ) 13:10 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Por favor, me duelen los ojos de tanto mirar cientos de fotos de Dili en Flickr, incluidas muchas conmemoraciones, edificios oficiales, etc. He visto muchas banderas y CoA, algunas de ellas desconocidas para mí. Lo que no se veía por ningún lado, en ningún lado, era el antiguo CoA de la ciudad. Domaleixo, eres tú quien tiene que demostrar que esa cosa todavía se usa, las leyes portuguesas del período colonial ya no tienen validez allí. -- Darwinius (discusión) 13:14 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Usen un colirio. Lo que tengo que demostrar está aquí. Inventen ustedes mismos una nueva ley y nadie más la cuestionará. No tengo nada que demostrar, sólo gente que no está de acuerdo con estos escudos de armas. ¿Por qué nadie puede inventar una nueva ley que cuestione la fuente que he dado? DE NUEVO, NO ES UNA PRUEBA MIRAR UN MILLÓN DE FOTOS Y DECIR QUE NO VISTE LOS SÍMBOLOS ALLÍ. -- Domaleixo ( discusión ) 13:20 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Por favor, lea Wikipedia:Etiqueta . Es la tercera vez que le digo que sea educado. Puede que le duela, pero la época del imperio portugués ha terminado. Ya no sirve de nada este CoA portugués en Timor, sobre todo porque no hay una administración municipal que pueda utilizarlo de todos modos. Y ha borrado de nuevo mi mensaje sobre la administración de Dili, que no forma parte de la discusión. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 13:32, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Aquí está tu "nueva ley", DomAleixo:
Las únicas fuentes de derecho válidas en Timor Lorosae desde el 20 de noviembre de 2003 son:
(a) La Constitución de la República;
b) Las leyes emanadas del Parlamento Nacional y del Gobierno de la República.
República;
c) Subsidiariamente, los reglamentos y demás instrumentos jurídicos de la UNTAET, siempre que no sean derogados, así como la legislación indonesia en los términos del artículo 1 de la presente ley.
Fuente:[1]
Ahora está claro que tu pretensión de que las antiguas leyes coloniales portuguesas todavía eran válidas en Dili no era más que tu propia investigación original, que te llevó a una conclusión falsa. Espero que ahora dejes de forzar tu punto de vista en esa guerra de ediciones, ya que se ha demostrado que es falso. -- Darwinius (discusión) 13:27 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Oh, Darwinius, Darwinius,
Parece que estamos haciendo una INVESTIGACIÓN PARCIAL, ¿no? Primero: Este texto es de la Ley 02/2003, que también dice:
' Artículo 1
Interpretación auténtica En virtud de lo dispuesto en el artículo 1 de la Ley Nº 2/2002, de 7 de agosto, la legislación aplicable en Timor Oriental el 19 de mayo de 2002 significa todas las leyes indonesias aplicadas y que estaban en vigor “de facto” en Timor Oriental antes del 25 de octubre de 1999, según lo dispuesto en el Reglamento Nº 1/1999 de la UNTAET.'
Entonces, lo que escribiste arriba no es 100% APLICABLE. Las leyes de Indonesia también lo son. Está bien escribir SÓLO lo que se ajuste a nuestros argumentos, ¿no?
Y esta ley que usted escribió aquí es una mera regulación de una fuente mayor, que se encuentra en la LEY N.02/2002:
"INTERPRETACIÓN DE LA LEY APLICABLE EL 19 DE MAYO DE 2002:
El reconocimiento internacional de la independencia proclamado el 28 de noviembre de 1975 y la consiguiente transferencia de poderes de soberanía exigen la aprobación de un instrumento jurídico destinado a facilitar la interpretación del DERECHO HEREDADO ya que es la propia Constitución la que determina que el derecho anteriormente aplicado en el país seguirá vigente "...hasta que se modifiquen o deroguen las leyes y reglamentos aplicados en Timor Oriental, para todo lo que no sea contrario a la Constitución y a los principios en ella consagrados"
EN OTRAS PALABRAS, lo que dice esta ley (que es la fuente de su cita):
Lo que no lesione los principios fundamentales de la república sigue siendo válido, hasta que haya una ley que lo regule.
Si siguiéramos la lógica de SÓLO LA PARTE que usted citó aquí, los argumentos de J. Patrick Fischer también serían una tontería, porque las leyes indonesias serían ilegales por esto.
Ahora bien, ¿quién está haciendo una investigación original aquí? ¡Vaya, vaya!...
Ah, sí, de hecho se podría permitir esa interpretación, si el Parlamento Nacional no hubiera aclarado en 2009, a raíz de una demanda judicial, que "ley heredada" se refiere, y sólo a, la ley indonesia:
" La ley subsidiaria aplicable en Timor-Leste es la ley indonesia y no la ley portuguesa. " Fuente:[2]
¿Insistirás esta vez en que tu punto de vista y tu investigación original son válidos? -- Darwinius (discusión) 13:59 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Oh, muchacho, me estás aburriendo....
¿Dónde hay alguna cita DE LA LEY que diga que las leyes portuguesas, específicamente las leyes portuguesas, no son aplicables? Este artículo habla solo de las leyes de Indonesia y de la UNTAET. El único lugar donde veo que las leyes portuguesas no son aplicables EN NINGÚN CASO es aquí, en su texto. Y también en el comentario de Nomen Nescio; él solo está comentando el artículo...
Inténtalo de nuevo, muchacho. OTRA VEZ, INVESTIGACIÓN ORIGINAL DE TU PARTE.
Utilice Ctrl + F: "la ley subsidiaria aplicable en Timor Oriental es la ley indonesia y "no" las leyes portuguesas". De todos modos, sigue sin importar, no existe una ciudad administrativa de Dili que pueda utilizar el CoA de la ciudad de Dili. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 14:36 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿para qué sirve este artículo, ya que no existe una ciudad administrativa de Dili?-- Domaleixo ( discusión ) 14:30, 21 de marzo de 2010 (UTC) —Comentario anterior sin firmar añadido por 189.41.242.19 ( discusión )[ responder ]
El artículo trata sobre el asentamiento de Dili. Si no eliminaran el capítulo de administración todo el tiempo, estaría más claro. El distrito tiene su propio artículo , pero no se puede equiparar con una ciudad de Dili. Las ciudades hermanas son socias del distrito de Dili, por ejemplo, aunque hay más asentamientos en el distrito, como Hera, Metinaro o Dare. Timor Oriental es un poco demasiado complicado para juzgarlo sólo por la opinión de un forastero en un solo día. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 14:56, 21 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Lo repetiré de nuevo, ya que parece que ni siquiera has comprobado la fuente. Ese artículo, que apareció en un periódico de Timor Oriental, dice:
" El Parlamento nacional intervino inmediatamente e hizo una interpretación del Reglamento UNTAET 1/1999 donde dice que: la ley subsidiaria aplicable en Timor-Leste es la ley indonesia y “no” las leyes portuguesas. ".
Definición del Reglamento 1/1999 de la UNTAET:
"El Reglamento 1/1999 de la UNTAET dispone que las leyes que se aplicaban en Timor Oriental antes del 25 de octubre de 1999 se aplicarán en Timor Oriental en la medida en que no entren en conflicto con las normas a que se hace referencia en la sección 2 sobre la conformidad con las normas de derechos humanos y la sección 3 por la que se derogan determinadas leyes indonesias".[3]
Así pues, empezamos con las leyes indonesias, pasamos a la UNTAET y luego al Gobierno Independiente del país. Esta es la ley procesal que se heredó, como lo demuestra la documentación. Su afirmación de que dicha herencia incluye la ley portuguesa no está escrita en ninguna parte, e incluso ha sido negada explícitamente por el Parlamento Nacional de Timor Oriental. ¿Qué más necesita? Por favor, deje de forzar su punto de vista en este artículo, no ha presentado nada para respaldarlo. -- Darwinius (discusión) 14:50 21 mar 2010 (UTC) [ responder ]
No has probado nada hasta ahora. Tus argumentos son ridículos, al igual que los de JP Fischer. Aprendió mucho con esta discusión (mira sus primeros mensajes, tan ridículos como los tuyos). Y todavía estoy esperando que tus fuentes digan dónde no se aplica la ley portuguesa en NINGÚN caso. ¿DÓNDE ESTÁ ESCRITA ESTA PRECIOSA INFORMACIÓN, ADEMÁS DE LOS COMENTARIOS DEL AUTOR DE LA INTRODUCCIÓN DEL ARTÍCULO? La Constitución habla de una restauración de la independencia de 1975. Entonces, en el período anterior a la ocupación (alrededor de una semana) ¿se abolieron todas las leyes portuguesas? DÉJAME UN POQUITO. En cuanto a los símbolos en sí, ¡tú podrías probar mi punto! Merbabu vino aquí, riéndose de mí, preguntando por una imagen más reciente del uso de los símbolos, y allí estaban: RAMOS HORTA SOSTENIENDO LA BANDERA. DURANTE LA LUCHA POR LA INDEPENDENCIA. ¿Por qué haría eso? ¿No puedes traer alguna otra fuente sobre los símbolos de Dili aquí?
La pregunta es: ¿Qué fuente Darwinius, J. Patrick Fischer, Merbabu y cualquier otro traído aquí, puede CONVENCER A ALGUIEN de que este artículo no debe tener símbolos mostrados en el cuadro de información?
Bueno, puedo aprender si alguien me muestra algunas fuentes útiles, pero parece que lo que quieres es simplemente imprimir tu imagen en el interior, sin importar si es incorrecta en cuanto al color o al uso. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:03, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Ah, por cierto, cuando quieras denunciar un punto de vista mío, en la Wikipedia en portugués, dame la oportunidad de defenderme, advirtiéndome de tu "denuncia" oculta. Y no les des datos ridículos, diciendo que estoy aportando fuentes de la época del Imperio... ¿Esa es la calidad del material que traes aquí a Wikipedia? -- Domaleixo ( discusión ) 02:17, 22 de marzo de 2010 (UTC) —Comentario anterior sin firmar añadido por 189.41.197.129 (discusión)[ responder ]
Lo único que tenía que demostrar ya lo he demostrado: que las antiguas leyes coloniales portuguesas no se aplican en Timor Oriental. Por favor, deja de forzar tu investigación original/conclusiones falsas en ese artículo. Y por favor, deja de gritar e insultar a todo el que no esté de acuerdo contigo, tu punto de vista no se fortalecerá con eso, todo lo contrario, de hecho. -- Darwinius (discusión) 06:02 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
No, no lo hiciste. NO puedes decir si los símbolos son aplicables hoy en día o no. Pueden ser válidos incluso hoy en día. Por lo tanto, no hay suficientes FUENTES para eliminar los símbolos del Infobox. Es un principio de la Ley y un principio de la Heráldica, y eventos históricos similares respaldan la validez actual de los símbolos. Grito cuando quiero y, cuando discutas cosas sobre mi comportamiento en otras Wikipedias, intenta ser un caballero una vez en tu vida y avísame sobre tus "denuncias".-- Domaleixo ( discusión ) 06:10 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Véase WP:V : " La carga de la prueba recae sobre el editor que añade o restaura material ". Según las políticas de este proyecto, eres tú quien tiene que presentar pruebas que respalden tus afirmaciones, y hasta ahora no lo has hecho, sólo has intentado gritar más fuerte y revertir a todo el mundo con tus absurdos resúmenes de edición. -- Darwinius (discusión) 06:49 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Realmente no lo entiendes:
1-La pregunta es por qué se deben eliminar los símbolos del infobox;
2-Pueden seguir vigentes. Lo que tenemos hasta ahora, y nadie puede encontrar más evidencias, es esa ley de 1962; la última ley que trate ESPECÍFICAMENTE el tema es la que hay que seguir; no importa si esa ley es de la época de Cleopatra. No importa si es un símbolo colonial.
3-Hay muchos ejemplos a lo largo de la historia: la ciudad de Nueva York, Yakarta, la ciudad de São Paulo, la ciudad de Río de Janeiro y muchas otras ciudades utilizaron sus símbolos coloniales hasta que se creó una nueva ley que trataba el tema. Algunas incluso mantuvieron sus símbolos coloniales, como Nueva York y Río. Ese es un principio heráldico.
4-Lo que podemos hacer es poner una etiqueta o algo que diga "TAL VEZ TODAVÍA ESTÉ EN USO". Si no hay una nueva ley que regule los símbolos de Dili, SÍ SON VÁLIDOS HOY EN DÍA, por extraño que parezca.
5-Si pertenecen a la época colonial, ¿por qué tenemos una foto de 1991 con Ramos Horta sosteniendo la bandera de un territorio ocupado, que lucha contra la invasión y no quiere volver a ser una colonia?-- Domaleixo ( discusión ) 07:00 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Domaleixo dijo: " Pueden seguir siendo válidos " -> Su reclamo, la carga de la prueba recae sobre usted.
Domaleixo dijo: " La última ley que trata ESPECÍFICAMENTE del tema es la que debe seguirse " -> Su afirmación, la carga de la prueba recae sobre usted.
Domaleixo dijo: " Eso es un principio heráldico " -> Su afirmación, la carga de la prueba recae sobre usted.
Domaleixo dijo: " Si no hay una ley más nueva que trate los símbolos de Dili, SÍ SON VÁLIDOS HOY EN DÍA, por extraño que pueda parecer ". -> Su reclamo, la carga de la prueba recae sobre usted.
En cuanto al punto 5, no cabe duda de que pertenecen a la época colonial, como demuestra el decreto portugués de 1962 que usted no deja de repetir. En 1991, Timor Oriental era todavía de iure una colonia portuguesa bajo ocupación indonesia, y los líderes de la resistencia y los diplomáticos en el extranjero siguieron esa línea para asegurar un mejor camino hacia la independencia. El movimiento de solidaridad que se extendió tanto en Portugal era en parte una sincera solidaridad humana, en parte viejos delirios imperialistas, como se informó ampliamente en la prensa portuguesa de la época, sobre todo después del asunto Lusitania. Es natural que ese movimiento utilizara algunos de los viejos símbolos coloniales para expresarse, y los propios líderes timorenses prometieron algunas concesiones al antiguo poder imperial, ya sea por cortesía o por puras ganancias políticas, y Ramos Horta, al decir su deseo de ver la antigua bandera colonial y el CoA de Dili ondeando de nuevo en la ciudad, sin duda pertenece a ese grupo. En cualquier caso, son los deseos de Ramos Horta, y nada más que eso. -- Darwinius (discusión) 07:25 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Domaleixo dijo: " Pueden seguir siendo válidos " -> Su reclamo, la carga de la prueba recae sobre usted.
RESPUESTA: [[4]]. Esta es la ley más reciente que existe. La estoy siguiendo. ¿Puedes encontrar una más reciente?
Domaleixo dijo: " La última ley que trata ESPECÍFICAMENTE del tema es la que debe seguirse " -> Su afirmación, la carga de la prueba recae sobre usted.
RESPUESTA: Principio universal del Derecho Internacional. Cualquier estudiante de Derecho, de cualquier país, te lo dirá.
Domaleixo dijo: " Eso es un principio heráldico " -> Su afirmación, la carga de la prueba recae sobre usted.
RESPUESTA: Busque ejemplos de la ciudad de Nueva York, la ciudad de São Paulo, la ciudad de Río de Janeiro y Yakarta. Tengo bibliografía para todos sus escudos de armas.
Domaleixo dijo: " Si no hay una ley más nueva que trate los símbolos de Dili, SÍ SON VÁLIDOS HOY EN DÍA, por extraño que pueda parecer.
RESPUESTA: Principio universal del Derecho Internacional. Cualquier estudiante de Derecho, de cualquier país, te lo dirá.
Darwinius, sobre el punto 5: Tu propia interpretación de los hechos. En la guía de Wikipedia sobre el punto de vista hay un ejemplo como el que escribiste.
Yo diría que no sigáis participando en la conversación. Domaleixo está dando la lata a un caballo muerto . Hay muchos en la discusión anterior: no hace más que repetir la misma lógica errónea una y otra vez. Tiene que dejar de editar aquí y buscar una solución a la disputa. -- Merbabu ( discusión ) 07:44, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Pura disrupción
Esto ya ha durado demasiado tiempo. Estoy buscando el consejo de un administrador. Domaleixo puede pensar que está sujeto a otras reglas, pero esto no puede continuar así. Cuatro personas ya han mostrado su oposición, pero él cree que es el único que tiene derecho a hacer lo que quiera.
Me he dado cuenta de que este usuario ya tiene un formulario anterior y ya es hora de que lo bloqueen como corresponde. "Emersen" de nuevo. ¿Por qué se le permite salirse con la suya? He solicitado la intervención del administrador. -- Merbabu ( discusión ) 07:29 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Parece que es necesario un bloqueo global. En todas las Wikipedias, Domaleixo/Emerson intentan introducir su imagen. Por cierto: no hay ninguna bandera municipal portuguesa con una corona marrón. Las coronas de los CoA en las banderas se muestran en amarillo. Todavía hay una nueva imagen para mostrar el antiguo CoA de Dili, si es necesario. No hay pruebas de que se pueda utilizar esta o la CoA marrón en el cuadro de información. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 08:43, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Me "llamaron" a esta discusión, por lo que me gustaría hacer algunos comentarios, si se me permite:
La bandera con el lema parece incorrecta, la mayoría (¿todas?) de las banderas municipales o de ciudades tienen el nombre de la ciudad debajo.
Todas las ex colonias portuguesas adoptaron los sistemas jurídicos de Portugal en el momento de su independencia.
Las banderas municipales son en general poco utilizadas y aún menos conocidas en Portugal.
La corona debe ser igual que en cualquier otra ciudad portuguesa, ya que significa con precisión su estatus como tal, se utilizan coronas más simples para ciudades y pueblos.
Dili nunca fue el primer lugar del imperio portugués en ver el sol, ese habría sido Macao.
Finalmente, estoy seguro de que hay mejores maneras de utilizar la energía de todos que este pequeño toma y daca por una bandera probablemente en desuso.
Galf ( discusión ) 09:32, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Galf: La frase 1 es irrelevante, ya que ese escudo de armas está documentado y confirmado por la ley, e incluso por una foto, como se muestra arriba; la frase 2 es una investigación original sin fuentes, hasta donde yo sé; la frase 3 es descaradamente falsa: en muchos municipios su uso es bastante extenso, J. Patrick ya ha demostrado el uso del CoA de Lisboa, que se puede encontrar en todas partes de la ciudad, desde las tapas de alcantarillado hasta los logotipos en los carteles publicitarios. Lo mismo es cierto para Funchal, la ciudad de donde soy. Frase 4: la corona debe estar representada en o, como se define en las reglas heráldicas. En la práctica es lo mismo que has dicho. La frase 5 es irrelevante, ya que ese lema fue asignado por decreto. Finalmente, la frase 6: de acuerdo. -- Darwinius (discusión) 09:43 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
También me preguntaba por el lema en lugar del nombre de la ciudad, pero la foto de arriba prueba esta versión, mencionada en la ley vinculada.
La adopción de la ley portuguesa se produjo hace 35 años. Mientras tanto, han ocurrido muchas cosas. ;-)
Es cierto que las banderas municipales son poco conocidas, pero las COA sí lo son, y ni siquiera hay un municipio en Dili que pueda utilizar una CoA o una bandera.
Todas las capitales de las colonias tenían una corona de oro con cinco torres en su centro de la ciudad, al igual que Lisboa. Compárese con Macao, Laurenco Marques,... .
Dili (125° 34' E) está más al este que Macao (113°33' E).
La última afirmación es correcta, pero a veces es necesario tener cuidado con la verdad. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:58 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Voy a intervenir una última vez, por el bien de la paz.
Tengo derecho a una investigación original, esta es la página de discusión :) Además, esto es solo una opinión y todos cometemos errores.
Mi punto de vista se centra en la mezquindad de este asunto. Tanto J. Patrick Fischer como Domaleixo parecen haber contribuido de forma útil a Wikipedia en otros lugares, así que ¿puedo pedirles a ambos que sean educados con este artículo o que lo dejen así? He visto demasiados artículos marcados y bloqueados por cuestiones casi irrelevantes. Mi sugerencia es: etiqueten la bandera con las fechas en las que se utilizó entre 1962 y 1975 y déjenla en la galería y sigan adelante. He notado que la sección de educación podría mejorarse un poco... ¿Sabían que el gobierno portugués envió maestros a Timor después de 1999? Galf ( discusión ) 10:21 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
" Tengo derecho a una investigación original, ésta es la página de discusión :) " - Por supuesto ;). Creo que Brasil también tuvo un papel importante en la reconstrucción, he visto muchas fotos en Flickr sobre proyectos brasileños que se están llevando a cabo en Dili, incluso se organizó una semana temática. -- Darwinius (discusión) 10:44 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Sí, hay incluso más profesores brasileños que portugueses, por lo que he podido observar en Europa. Pero Portugal tiene muchos policías en Timor Oriental. ;-) Creo que la bandera con la fecha 1962-1975 es totalmente aceptable. Todavía está allí en la galería. Si se amplía el capítulo "Historia", sería posible añadir la bandera en un lugar más destacado. Si alguien con mejor conocimiento del inglés quiere hacerlo: Hay muchas fuentes en inglés sobre la historia enlazadas en artículos de Wikipedia en alemán como este. ;-) -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 10:51, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Corona de color marrón
Corona de color marrón
Corona "dorada"
Corona "dorada"
Para comparar: Bandera de Lisboa
Algunos enlaces a fotos de la bandera de Lisboa, que tiene la misma corona dorada: [5] [6] [7] [8] -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:18 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
J. Patrick, creo que el término heráldico correcto para el color de la corona es o , que normalmente se representa en amarillo (aunque también he visto tonos más oscuros). Tus cambios a la imagen original lo hicieron más claro, aunque personalmente preferiría que se acercaran un poco más a la imagen de la derecha. Pero ese es un detalle insignificante, por supuesto. -- Darwinius (discusión) 09:25 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Correcto. En alemán usamos "oro" como término heráldico para el amarillo, pero no es exactamente así en inglés. Sería bienvenida una mejor imagen para la bandera colonial, por supuesto. Pero tenemos el mismo problema con la bandera nacional alemana (negra, roja y dorada). Generalmente, las banderas tienen un amarillo oscuro como el oro, pero siempre hay quienes usan un amarillo parduzco para las imágenes de la bandera. ^^° -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 09:58, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Perdón por haberte corregido. En portugués se llama ouro y se usa tanto para el color heráldico como para el metal. :)-- Darwinius (discusión) 10:03 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Es increíble como algunas personas siguen con su delirio....J.Patrick Fischer es ahora el guardián de los blasones de Timor Oriental. La primera imagen, "CIUDAD DE DILI", afirmó a los cuatro vientos que esa era la bandera correcta....ahora, toma la imagen que puse aquí, le pone la corona y comienza a difundirla en todas las Wikipedias como si fuera de su autoría.....risible. Ni siquiera sabe de donde viene esa imagen...
Merbabu, a su vez, es el guardián de toda la historia timorense. Sólo él tiene la verdad sobre todo lo que tiene que ver con Timor, y no te atrevas a enfrentarte a él... estarás haciendo una INVESTIGACIÓN ORIGINAL. Vamos... En serio, ¿qué problema hay con que un símbolo oficial de la ciudad siga siendo el colonial? ¿Existe alguna regla que prohíba a las naciones colonizadas utilizar nada de la época colonial?
Escudo de Sabará - el mismo desde la época colonialCoA de la ciudad de São Paulo hasta 1917Escudo de Itamaracá - los holandeses lo crearon en 1639, durante su breve ocupación del nordeste de Brasil, y todavía está en uso.
Ustedes TRES (y no cuatro, Merbabu, ¿ni siquiera saben contar?) ¿no pueden asumir que el problema aquí tiene que ver con que este símbolo es de la época colonial? ¿En qué parte del mundo existe una regla que establece que inmediatamente después de la independencia, todos los países no pueden usar los símbolos coloniales? ¿Por qué J. Patrick Fischer está tan obsesionado con los símbolos timorenses? También hay símbolos para Bissau y Santo Tomé. ¿Por qué solo el símbolo timorense está obsoleto? Los otros no lo están. Esto es simplemente una gran falta de conocimiento de las instituciones internacionales, la heráldica, el derecho y... la historia. -- Domaleixo ( discusión ) 10:33 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Cuatro hurras. -- Merbabu ( discusión ) 20:48 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Domaleixo dijo: " Pueden seguir siendo válidos " -> Su reclamo, la carga de la prueba recae sobre usted.
RESPUESTA:[[9]]. Esta es la ley más reciente que existe. La estoy siguiendo. ¿Puedes encontrar una más reciente?
Domaleixo dijo: " La última ley que trata ESPECÍFICAMENTE del tema es la que debe seguirse " -> Su afirmación, la carga de la prueba recae sobre usted.
RESPUESTA: Principio universal del Derecho Internacional. Cualquier estudiante de Derecho, de cualquier país, te lo dirá.
Domaleixo dijo: " Eso es un principio heráldico " -> Su afirmación, la carga de la prueba recae sobre usted.
RESPUESTA: Busque ejemplos de la ciudad de Nueva York, la ciudad de São Paulo, la ciudad de Río de Janeiro y Yakarta. Tengo bibliografía para todos sus escudos de armas.
Domaleixo dijo: " Si no hay una ley más nueva que trate los símbolos de Dili, SÍ SON VÁLIDOS HOY EN DÍA, por extraño que pueda parecer.
RESPUESTA: Principio universal del Derecho Internacional. Cualquier estudiante de Derecho, de cualquier país, te lo dirá.
Darwinius, sobre el número 5: Tu propia interpretación de los HECHOS. Consulta Wikipedia sobre el punto de vista y luego vuelve aquí y lee lo que has escrito. Domaleixo ( discusión ) 10:53 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Tal vez sea hora de que te des cuenta de cómo funcionan Commons y Wikipedia. Está claro que "mi" imagen está hecha de "la tuya". Pero no olvides: es 100% legal editar imágenes en Commons. Si quisiera, podría simplemente cargar una nueva versión de "tu" imagen, pero no creo que lo aceptes. Te haré una oferta: estás recoloreando "tu" imagen, cárgala como una nueva versión y puedes mantenerla en todas partes como la bandera colonial de Dili. No me importa quién sea el nombre que aparece como el que subió la imagen.
Sí, has hecho varias imágenes con la misma información sospechosa y con un color incorrecto, pero no me importan otras que no sean de Timor Oriental, porque no me interesan demasiado tus otros asuntos. Mi campo de actividad es principalmente Timor Oriental. Aquí tengo información y la reconozco, por eso me interesa esto. Si crees que eso me convierte en "el guardián de los escudos de Timor Oriental", no me importa.
Ya he dicho antes que vi una bandera colonial de Dili con el CoA blanco en un museo de Dili. Por eso quería tener una fuente de la existencia del CoA rojo, que Darwin nos dio. ¡Por eso también acepto "tu" imagen! Eso no significa que no haya otro CoA de Dili, tal vez más antiguo. No me importa si esto no se menciona en Wikipedia, hasta que haya una fuente exacta que explique el caso.
¿Estás mostrando algunos ejemplos de ciudades coloniales de otros países, con otra historia, y realmente quieres usarlos como argumento para afirmar que Dili aún conserva su antiguo origen? ¿De verdad nos estás echando la culpa de la investigación original?
Es realmente lamentable que estés usando una IP para editar este artículo y artículos en otras wikipedias después de haberte puesto en alerta para que dejes de revertir. ¿No te han bloqueado varias veces por culpa de los títeres de Socket?
Estamos Darwin, Merebau, yo y como tercera opinión neutral, Galf, que tenemos la opinión, la imagen se puede conservar con la nota 1962-1975. Usted está solo con su opinión.
No te preocupas por hacer un buen artículo. Cuando estás reeditando, siempre estás borrando más cambios, lo cual no tiene nada que ver con este caso y dejando ediciones sucias como ahora otra vez. Al menos ESTO debería estar a tu atención.
No te importa Wikiquette. Estás ofendiendo a todos los que tienen otra opinión y sigues usando letras mayúsculas. Me pregunto si alguna vez te tomaste el tiempo de aprender a trabajar de manera constructiva con otras personas.
Ya has demostrado que no entiendes nada de Derecho y Heráldica. Entonces, ¿por qué insistes en editar un campo en el que no sabes nada? La imagen que he subido aquí a Wikipedia no tiene un color "marrón" (otra de tus opiniones que están surgiendo aquí como patrón para este artículo). El color de "MI" imagen es dorado, pero, como el libro es de finales de los años 60, el escáner lo oscureció. Es solo un oro viejo oscurecido. Incluso esa que te perdiste. POR SUPUESTO QUE LOS ESCUDOS DE OTROS LUGARES CUENTAN. Todos se basan en leyes. Los escudos de armas SIEMPRE DEPENDEN DE LAS LEYES. Debe haber una ley para instalar un escudo de armas, debe haber una ley para quitar un escudo de armas. Eso es algo SIMPLE QUE TE NIEGAS A ENTENDER, A PESAR DE QUE TE LO EXPLIQUE MIL VECES. Lees lo que quieres y prestas atención a lo que quieres. Los primeros comentarios sarcásticos no vinieron de mí, y aquí me están tachando de incivilizado. OTRA VEZ, UNA VISIÓN PARCIAL DE SU LADO. Otra prueba de que los símbolos de Dili deben permanecer en el cuadro de información está en línea: El historial del símbolo de Santiago de Chile. No entiendes nada de heráldica, leyes e historia. Así como Merbabu y Darwin, que vienen aquí y agregan sus fuentes basadas en sus CREENCIAS. Por favor, léelo y DEJA DE DECIR QUE ESTOY HACIENDO UNA INVESTIGACIÓN ORIGINAL:
Lo siento, pero no te lo crees de verdad, sabes de leyes, aunque ni siquiera entiendes cómo trabajar dentro de las reglas de Wikipedia. ¿Y lo del color no es un asunto de heráldica o alguien habla de la imagen de la CoA? Eso es un asunto de vexilología y no soy un principiante en estas cosas. El color de la imagen de la bandera no es correcto. Mirando las imágenes que cargaste, no debería ser un problema para ti editar tu imagen. ¿O simplemente escaneaste todas tus imágenes? Por cierto: un blog chileno no es una fuente de leyes timorenses. -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 18:08, 22 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
Espera... ¿Has dicho que has escaneado la imagen de un libro de los años sesenta? ¡Eso es una violación de derechos de autor! -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 18:27 22 mar 2010 (UTC) [ responder ]
Hombre, eres realmente RIDÍCULO... (se ríe mucho)... ¡los símbolos públicos no necesitan derechos de autor! Yo mismo creé esta imagen a partir de un libro de 1966. De todos modos, si la hubiera escaneado entera, ¡sería un SÍMBOLO PÚBLICO, IMBÉCIL! -- Domaleixo ( discusión ) 16:39 23 mar 2010 (UTC) —Comentario anterior sin firmar añadido por 74.118.192.159 ( discusión )[ responder ]
¿No lo escaneaste? ¿Por qué dijiste: "El color de "MI" imagen es dorado, pero, como el libro es de finales de los años 60, el escaneo lo oscureció"? -- J. Patrick Fischer ( discusión ) 19:49 23 mar 2010 (UTC) [ responder ]
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ខ្ញុំចង់ប្រែវាវិញ Chhen Ratana (discusión) 03:42, 6 de abril de 2021 (UTC) [ respuesta ]
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A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .
El resultado fue: promovido por Cwmhiraeth ( discusión ) 05:59, 4 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
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Historial del artículo
)
... que la población de Dili creció un 10% anual tras el referéndum de independencia de Timor Oriental ? Fuente: "Según el censo de 2004, su población creció de 100.715 personas en 1999 a 173.541 en 2004 (de una población total de 918.458), lo que implica una asombrosa tasa media de crecimiento anual del 10,9 por ciento (Neupert y Lopes 2006: 26)".
ALT1 :... ¿Que a principios de la década de 2000 Dili era el único asentamiento de Timor Oriental con electricidad las 24 horas? Fuente: "El sistema de Dili funciona las 24 horas del día, pero todos los sistemas de energía de distrito y subdistrito fuera de Dili funcionan aproximadamente entre 5 y 6 horas al día, excepto el sistema de Baucau, que funciona 18 horas al día".
ALT1b :... que a principios de la década de 2000, el único asentamiento en Timor Oriental con electricidad las 24 horas era su capital, Dili ?
ALT2 :... ¿Los residentes de Dili pueden reclamar la propiedad de la tierra sobre la base de la ocupación efectiva, después de lo cual dichas reclamaciones se someten a objeciones públicas? Fuente: "De acuerdo con estos resultados, el Gobierno de Timor-Leste elaboró el Decreto-Ley 27/2011, que autoriza la propiedad de la tierra sobre la base de las reclamaciones de los residentes en los casos en que no haya objeciones".
ALT3 :... ¿La pista del aeropuerto de Dili está delimitada por un río en un extremo y el océano en el otro? Fuente: ver página 4-32
ALT4 :... ¿Es popular la radio en Dili ? En 2016 , la ciudad contaba con 13 estaciones de FM . Fuente: "La radio es el medio de comunicación más extendido en Timor-Leste... 37 estaciones de radio FM, según otros, incluidas 13 estaciones ubicadas en Dili".
Comentario : Me interesaría conocer otras ideas de ganchos. Intento encontrar un equilibrio entre el interés y no ser demasiado morboso.
5x ampliado por Chipmunkdavis ( discusión ). Autonominado a las 11:18, 20 de julio de 2021 (UTC). [ responder ]
Esto es solo un comentario, pero teniendo en cuenta que Dili es la capital de Timor Oriental, probablemente sería una buena idea mencionarlo en todos los ganchos. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 13:39 29 jul 2021 (UTC) [ responder ]
En general :El artículo se amplió 5 veces (más que eso, en realidad) y cumple con todos los requisitos. Los ganchos están citados y son interesantes. ALT0 , ALT1/ALT1b y ALT3 son los más interesantes del grupo, así que apruebo esos cuatro. Propuse ALT1b para tener en cuenta el comentario de Narutolovehinata5 . BuySomeApples ( discusión ) 06:28, 1 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Superficie de Dili
Tal vez sea un detalle menor, pero el tamaño de Dili aparece como increíblemente grande. Aparece como 18.636 millas cuadradas, cuando la superficie total de Timor Oriental aparece como 5.794 millas cuadradas. Supongo que la superficie de Dili la escribió alguien que usa comas en lugar de puntos para indicar el decimal, y la superficie de Dili es 18,636 millas cuadradas, cuando se usan puntos para indicar el decimal. — Comentario anterior sin firmar añadido por Rameal ( discusión • contribs ) 21:07, 21 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Aparentemente, esto se extrajo directamente de Wikidata, que a su vez se extrajo de DBPedia. Lo reemplacé. CMD ( discusión ) 01:29, 22 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
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Esta reseña se transcribe de Talk:Dili/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Archivo:Landsat dili lrg.jpg (AGF, ya que el enlace está inactivo debido a que el sitio de la NASA se ha reorganizado; considere agregar una plantilla {{ information } })Y
Archivo:Hindu Tempel Dili04.jpg (tomado de Facebook, pero con confirmación de que quien subió las fotos está reautorizando las fotos. Si el templo en sí tiene aproximadamente 500 años, considere agregar también la etiqueta PD-Old-100)Y
Añadí las etiquetas FoP, gracias, en realidad no me había mantenido al día con la aprobación de esa legislación. Con respecto a la foto de la NASA, se puede ver en Wayback aquí. El templo hindú definitivamente tiene menos de 50 años. CMD ( discusión ) 04:30 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Infobox y lead
El archivo:DSCI3122 Bucht von Dili.jpg no es muy ilustrativo para el cuadro de información. Solo una pequeña parte de la ciudad apenas se ve, incluso en tamaño completo; todo el foco está en la puesta del sol.
El archivo:Jesus Backside Beach.jpg tiene un problema similar, solo que es la playa. Un artículo sobre una ciudad debería tener fotos de sus lugares emblemáticos aquí.
"En 1975, estalló una guerra civil entre los partidos políticos timorenses...". Como se trata de la introducción, conviene ser breve, pero una guerra civil es algo serio: mencione, al menos con algunas palabras, de qué se trató la guerra civil. ¿Hay algún artículo al respecto que podamos enlazar?
No creo que tengamos nada que vincular aquí. La sección de historia de este artículo actualmente tiene un breve resumen. Se pueden encontrar resúmenes similares en República Democrática de Timor Oriental (1975)#Declaración de independencia y Unión Democrática Timorense#Historia temprana (1974-1975) , pero no creo que ninguno de los dos sea un vínculo útil en esta situación. Definitivamente es un tema viable para un artículo futuro y es relevante para este artículo porque sucedió mucho en Dili, pero generalmente no se lo considera tan importante en comparación con el enorme impacto de la inminente invasión indonesia. CMD ( discusión ) 05:58 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Asentamiento portugués inicial
¿Había alguna población indígena antes de la llegada de los portugueses?
Me ha resultado difícil encontrar información fiable sobre la zona antes de 1769, incluso cuándo se produjo realmente la llegada de los portugueses. Lo que hoy es Dili pertenecía al reino de Motael en 1769, pero no he encontrado ninguna fuente que indique cuáles eran los límites de este reino y cómo estaba estructurado. Supongo que el centro de poder estaba bastante cerca del Dili original, o que más tarde se trasladó cerca de él, ya que tendría sentido si se trataba de un reino amigo y el gobernador portugués estaba buscando una nueva base, y el actual suco de Motael está justo al oeste del puerto. Esta fuente menciona algunas veces que Dili existía antes de 1769, como un "pequeño asentamiento" que tenía un "capitán de campo". No estoy seguro de qué es un pequeño asentamiento; ¿es posible que sea una aldea de Motael, posiblemente un puesto militar portugués? Esta fuente afirma que había (¿al menos?) una "pequeña estructura fortificada" en lo que se convirtió en Dili en 1769. ¿Quizás esto estuviera relacionado con los militares portugueses que aparentemente estaban allí en alguna función? Por otra parte, la fuente también afirma que Dili no estaba destinada a ser la nueva capital hasta que al gobernador le gustó la disposición del terreno, y que siguió siendo un "simple campo de desfiles" durante algunas décadas, lo que sugiere que había muy pocos asentamientos preexistentes. CMD ( discusión ) 07:36 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
"En 1769, tratando de romper la influencia de las poderosas familias locales en Lifau..." Ver WP:EASTEREGG
¿Podrías explicar por qué crees que esto es un huevo de Pascua? No creo que un lector inglés pueda sacar mucho provecho de "Topasses", y la pipa describe lo que eran, poderosas familias locales. CMD ( discusión ) 07:36 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Un "huevo de pascua" en Wikipedia es un enlace que lleva a un artículo que no es lo que dice el texto original, como por ejemplo usar una generalización como ésta. Es fácil de solucionar, basta con escribir algo como "...la influencia de los topasses, poderosas familias locales, en Lifau..." Cambalachero ( discusión ) 04:10 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy familiarizado con el contenido de lo que dice WP:EASTEREGG , pero no estoy de acuerdo en que ese enlace lleve a un lugar inesperado. He reescrito la oración para quizás capturar mejor a Topasses en texto simple, como un nombre colectivo. CMD ( discusión ) 07:38 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
"En 1844 Timor, junto con Macao y Solor, fue retirado de la jurisdicción de la India portuguesa" ¿Y a qué jurisdicción fueron transferidos? No creo que les hayan concedido la independencia.
Se separaron en su propia jurisdicción, he hecho algunos ajustes. CMD ( discusión ) 07:36 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No suponga que el lector sabe quién es Alfred Russel Wallace. Si se incluyera el nombre como "naturalista y explorador inglés", se obtendría un poco de contexto.
"Un censo de 1950 determinó que la población municipal era de 442.378..." Los números en bruto carecen de significado en este caso. ¿Cómo se compara esa cifra con la población de antes de la guerra? ¿Casi la misma? ¿Dos tercios? ¿La mitad? ¿Un tercio?
¿Cuál era exactamente la diferencia entre los nativos "civilizados" y los "incivilizados"? Por el contexto, parece una especie de segregación impuesta por la ley, no un simple "esos nativos saben leer y escribir, los demás no". ¿Es ese el caso?
"...aunque a pesar de haber sido hechos ciudadanos de Portugal esto no les proporcionó a los locales ningún poder político." ¿Y por qué fue eso?
He tratado de abordar los tres puntos anteriores en conjunto reorganizando la subsección en un orden más temático en lugar de estrictamente cronológico. Ahora hay un párrafo que proporciona los números en contexto entre sí para ver el crecimiento durante este período, que incluye una breve explicación de la civilización (no exactamente la segregación total, pero más en ese sentido que simplemente poder leer y escribir), otra sobre los acontecimientos políticos que amplié un poco más para señalar las restricciones continuas a la participación local, y una agrupación de toda la planificación urbana y la expansión de la infraestructura. CMD ( discusión ) 08:43 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Crecimiento bajo el gobierno y la independencia de la ONU
"...y un baby boom impulsado por el país que tiene la tasa de fertilidad más alta del mundo"
Una buena pregunta, y no parece que aparezca con regularidad en las fuentes. Es una cadena montañosa que recorre la isla (causada por el Arco de Banda ), por lo que supongo que nunca ha habido una necesidad imperiosa de distinguirla de otras cadenas. CMD ( discusión ) 16:59 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Ecología
"Las especies de árboles más comunes allí incluyen..." "allí" no es necesario, ya está claro que estamos hablando de ese lugar.
"Callophyllum teysmanii" es en realidad "Calophyllum", con una sola "L"; ya lo arreglé
No mencionas la vida animal. Es más, mencionaste zonas para aves, y no a las aves.
Se arregló el "ahí" y se agregaron algunos animales, además de una planta más. CMD ( discusión ) 16:59 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Clima
Parece estar bien
Edificios y monumentos
"Sin embargo, en Hera, en 2014, poco más del 50% de las casas eran de madera". Puede que no haya ningún problema si es lo mejor que podemos conseguir, pero 2014 fue hace una década. ¿Existen estadísticas más recientes?
No que yo sepa. Esa estadística es de una investigación de la Agencia de Cooperación Internacional del Japón sobre un Plan Maestro Urbano de Dili. Aparentemente, este se implementó en un "50 %". No estoy seguro de lo que eso significa, pero no he podido encontrar un informe. El año pasado se suponía que habría una actualización (tiene el útil "Centro de Dili" para lo que he llamado de diversas maneras el núcleo o centro, espero que se popularice), pero no he encontrado ninguna. JICA todavía está activa en Dili, así que tal vez salga algo en algún momento. CMD ( discusión ) 12:03 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
"Al este del área del gobierno central se encuentra la antigua zona china, que aún conserva varios edificios de influencia china" ¿Esa zona es un barrio chino o los chinos estuvieron en el gobierno en algún momento?
Supongo que es lo que se podría describir como un barrio chino, aunque no sé si se llama así. Era una comunidad antigua, presente de alguna forma durante muchos siglos. Sin embargo, la mayoría se fue después de la invasión indonesia y los acontecimientos posteriores. ¿Ayudaría de alguna manera incluir un vínculo con los chinos en Timor Oriental ? CMD ( discusión ) 12:03 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No se mencionan edificios religiosos de otras religiones, pero el artículo principal sobre Timor Oriental dice que el 99,53% de la población cree en el cristianismo, así que supongo que no hay ninguno digno de mención.
Está la mezquita An-Nur (Dili) , el templo chino de Dili y el Pura Girinatha , casi sin uso , pero no tienen el mismo peso. Además del vínculo demográfico, las dos iglesias mencionadas tienen un significado más amplio: la iglesia de Motael está asociada con el movimiento por la independencia de Indonesia, mientras que la catedral de la Inmaculada Concepción de Dili (y Cristo Rei de Dili ) fueron intentos de Indonesia de ganarse a la población local que desde entonces ha sido adoptada por el país independiente, lo que refleja una relación complicada con el pasado. CMD ( discusión ) 12:03 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Reemplazado por Archivo:DSCI2951 Timor Plaza.jpg , el primer centro comercial del país y sede de su único cine. CMD ( discusión ) 12:03 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
"La ciudad se encuentra dentro de lo que el gobierno llama el "Corredor de Desarrollo Regional del Norte", que..." ¿Alguien cuestiona ese nombre por alguna razón? ¿Por qué no simplemente "La ciudad se encuentra dentro del Corredor de Desarrollo Regional del Norte, que..."
Estaba tratando de dejar en claro que se trata de un programa gubernamental y no de un corredor natural. Lo cambié por "dentro del 'Corredor de Desarrollo Regional del Norte' del gobierno". CMD ( discusión ) 12:03 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Demografía
El primer párrafo está lleno de datos de 2004, es decir, hace 20 años. ¿El censo de 2022 no proporciona datos actualizados sobre esas cuestiones?
No parece cubrir exactamente las mismas cosas, pero se ha revisado para incluir lo que ya cubre. Es posible que en algún momento se trasladen las tendencias históricas a la página del municipio. CMD ( discusión ) 14:51 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Educación
Parece estar bien
Infraestructura
¿Necesitamos el párrafo inicial? Tiene sólo tres líneas y después hablamos de electricidad, agua y telecomunicaciones.
No estoy seguro de cómo encajarlo en las subsecciones siguientes. Fuentes fiables sobre la infraestructura de la ciudad señalan claramente que en 1999 se produjeron tantos daños que, en cierto modo, la infraestructura se reconstruyó desde cero, por lo que parece que se debe mantener en la sección de infraestructura y se aplica a toda la infraestructura. La frase "seis años después de esto" tiene por objeto señalar las prioridades en esa etapa temprana de reconstrucción total. CMD ( discusión ) 14:51 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Electricidad
Parece estar bien
Telecomunicaciones
"La mayoría de los 3.000 teléfonos fijos que existen se encuentran en Dili". "Solo" es un poco editorial, ya que sugiere que el número es demasiado bajo. Después de todo, si "la mayor parte de la actividad de telecomunicaciones en el país se realiza mediante teléfonos móviles", los teléfonos fijos pueden resultar un poco redundantes, por lo que puede ser natural que haya pocos.
Solo estaba ahí para reflejar la fuente que decía que "no era significativo" en comparación con los teléfonos celulares. Lo modifiqué para transmitir mejor ese significado. CMD ( discusión ) 14:51 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
“A partir del 2020 existían 3 empresas de telecomunicaciones en el país” Entonces no debería ser un problema nombrarlas.
Terminado con la nueva fuente. CMD ( discusión ) 14:51 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Agua y saneamiento
¿Alguna de las imágenes de commons:Category:Water supply infrastructure in East Timor resulta útil en esta sección? La mayoría tiene descripciones en otros idiomas además del inglés y no puedo determinar si son de Dili o de otro lugar de Timor Oriental.
Quizás el segundo párrafo debería ser el de apertura.
"El maratón "Ciudad de la Paz" se celebró por primera vez en junio de 2010 y, a partir de entonces, se convirtió en un evento anual. Incluye un maratón completo, un medio maratón y una carrera de siete kilómetros" ¿Qué tiene que ver el maratón con la cultura?
Párrafo movido. El maratón es un gran evento anual que forma parte de la actual campaña Ciudad de la Paz , cuyo objetivo es evitar otra crisis en Timor Oriental como la de 2006, suavizando las diferencias locales y promoviendo un orgullo nacional compartido. Esto es importante en Dili debido a la gran inmigración que reúne a personas con diferentes identidades locales en un país cuya identidad nacional es todavía muy joven. He ampliado esa campaña directamente para enmarcar el maratón en este contexto. CMD ( discusión ) 14:51 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
No he notado ninguna fuente problemática.
Estabilidad
El artículo es estable.
Esos son los problemas que he notado hasta ahora. Cambalachero ( discusión ) 14:06 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Cambalachero , gracias por la revisión tan completa. Creo que he abordado los puntos que has mencionado hasta ahora y, por lo tanto, he mejorado aún más el artículo. Avísame si hay otros cambios importantes que hacer. CMD ( discusión ) 14:59 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
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El artículo se amplió 5 veces (más que eso, en realidad) y cumple con todos los requisitos. Los ganchos están citados y son interesantes. ALT0 , ALT1/ALT1b y ALT3 son los más interesantes del grupo, así que apruebo esos cuatro. Propuse ALT1b para tener en cuenta el comentario de Narutolovehinata5 . BuySomeApples ( discusión ) 06:28, 1 de agosto de 2021 (UTC) 
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