Discusión:Campañas romanas en Germania (12 a. C. – 16 d. C.)

Capitalización

No encuentro esta frase exacta en muchas RS, por lo que supongo que es un título descriptivo de WP:NDESC , en cuyo caso la capitalización debería ser "Primeras campañas imperiales en Germania". ( t · c ) buidhe 04:17, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Pensé que se escribiría con mayúscula de la misma manera que lo haríamos al referirnos al "Imperio Romano" en lugar de a "un imperio" ("Primeras campañas imperiales [romanas] en Germania") SpartaN ( discusión ) 19:20 13 may 2021 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se ha incluido en Talk:Campañas romanas en Germania (12 a. C. – 16 d. C.)/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para añadir comentarios a la reseña.

Revisor: Sturmvogel 66 ( charla · contribuciones ) 15:31, 27 de junio de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Llegaré a esto en breve.-- Sturmvogel 66 ( discusión ) 15:31 27 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Consulta de estado

¿Cuál es el estado de tu reseña Sturmvogel 66 ? Si deseas abandonar la reseña, es mejor que lo digas en lugar de dejarla pendiente. AC Santacruz ⁂ Discusión 23:40, 13 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

También estoy dispuesto a ocuparme de esto si Sturm está ocupado. Iazyges Consermonor Opus meum 20:07, 15 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Iazyges , eso es lo que parece, si aún te sientes con ganas SpartaN ( discusión ) 19:24 22 sep 2021 (UTC) [ responder ]

Criterios

No hay enlaces DAB Y
No hay enlaces muertos Y
No faltan citas N

Discusión

Acompañó a Varo, que estaba en Germania con las legiones XVII, XVIII y XIX para terminar la conquista de Germania. necesita una cita.
Velleius Paterculus, Compendio de Historia Romana 2, 109, 5; Dion Casio, Historia Romana 55, 28, 6–7 el enlace ya no lo envía a donde se supone que debe ir, creo, se debe agregar un ambos a la Biblio para estandarizar y se debe arreglar el enlace para Velleius Paterculus, probablemente lo mejor sea el sitio de Penelope UChicago.

Probablemente olvidé citar a Arminio acompañando a Varo porque simplemente asumí que era obvio para que él llevara a cabo la "traición" en primer lugar. Ya está corregido. También se agregaron fuentes primarias a la bibliografía. SpartaN ( discusión ) 19:39 27 sep 2021 (UTC) [ responder ]

Sugerencias en prosa

Tenga en cuenta que casi todas estas son sugerencias y puede implementarlas o ignorarlas a su discreción. Cualquier cambio que considere necesario para que el artículo cumpla con los estándares de GA lo pondré en negrita.

Encabezado

He realizado algunas modificaciones, siéntete libre de revertirlas.
Las tensiones entre las tribus germánicas y los romanos comenzaron ya en el año 17 a. C. Una fecha estricta del 17 a. C. no está respaldada por el cuerpo ni por alguna otra fuente, se sugiere cambiar a 17/16 a. C.
con los Clades Lolliana, sugerir con los Clades Lolliana
Las tribus Sicambri, Usipetes y Tencteri sugieren las tribus Sicambri, Usipetes y Tencteri.
Fue celebrado por ser el romano que viajó más al este. Sugiera quitar el "ser" por ser algo incómodo, o bien como "ser a " por ser , si lo prefiere así.
que era un aliado de Roma y líder de los queruscos. sugiere un antiguo aliado de Roma y líder de los queruscos.
La expansión romana en Germania Magna se había detenido como consecuencia de lo cual se sugiere eliminarla .
El Imperio Romano no lanzaría otra incursión importante en Alemania hasta Marco Aurelio (r. 161-180) durante las Guerras Marcomanas.[2] Sugiero trasladar esto en su totalidad a la sección posterior.

Fondo

En el año 27 a. C., Augusto asumió el poder. Es difícil explicar en pocas palabras el poder de Augusto, pero sugerir algo en el sentido de que fue el primer emperador no es del todo correcto, pero cumple con WP:SS.
Las expediciones punitivas para castigar a los intrusos sugieren expediciones punitivas contra las incursiones.
Las mejoras, incluidas las realizadas en la red de carreteras romana en el año 20 a. C. por Agripa, sugieren que se realizaron mejoras en la infraestructura, incluidas las realizadas en la red de carreteras romana en el año 20 a. C. por Agripa.

Campañas de Druso

incluido:
Argentoratum (Estrasburgo, Francia)
Moguntiacum (Maguncia, Alemania)
Castra Vetera (Xanten, Alemania)

sugerimos cambiar para incluir Argentoratum (Estrasburgo, Francia), Moguntiacum (Maguncia, Alemania) y Castra Vetera (Xanten, Alemania)

Druso entró en acción por primera vez tras una incursión de los sicambrios y los usipetes en la Galia, que repelió y luego lanzó un ataque de represalia al otro lado del Rin.

y luego regresó a Roma. Como ya lo había hecho antes, Druso regresó a Roma al final de la temporada de campaña parece algo superfluo, tal vez y luego regresó a Roma, como ya lo había hecho antes al final de la temporada de campaña.

"Conquistando con dificultad el territorio recorrido y derrotando a las fuerzas que lo atacaron sólo después de un considerable derramamiento de sangre", ¿hay alguna razón particular para usar comillas simples aquí? ¿Para establecer que se trata de una paráfrasis?

He hecho todas las demás sugerencias en prosa, pero esta y la cifra de 40.000 hombres corresponden a Aftermath. Voy a comprobar de quién es esa paráfrasis o cita y me pondré en contacto contigo. SpartaN ( discusión ) 20:49 27 sep 2021 (UTC) [ responder ]

Campañas de Tiberio, Ahenobarbo y Vinicius

Pero Casiodoro, escribiendo en el siglo VI d. C., afirma que todos los alemanes que vivían entre el Elba y el Rin se habían sometido al poder romano. Esto parece que debería ser así y Casiodoro más que eso.
La situación militar en Alemania era muy diferente de lo que sugería la propaganda imperial . Sin embargo, la situación militar en Alemania era muy diferente de lo que sugería la propaganda imperial.
En el año 3 a.C., Lucio Domicio Ahenobarbo era el comandante en Alemania, a quien Augusto nombró 3 años antes (6 a.C.), lo que sugiere que Lucio Domicio Ahenobarbo fue nombrado comandante en Alemania por Augusto en el año 6 a.C., y tres años después, en el año 3 a.C.,
Bajo su mando se construyeron calzadas sugieren Bajo su mando se construyeron calzadas
La élite de la tribu Cherusci llegó a ser amigos especiales. Sugiera cambiar amigos especiales a aliados cercanos.
canceló el ataque y firmó la paz con Maroboduus. ¿Quién es él aquí? ¿Augusto? ¿Tiberio? Debería especificar.

Preludio

Tras la marcha de Tiberio a Iliria, Augusto nombró a Publio Quintilio Varo para el mando de Germania. Se suponía que la provincia de Germania Magna había sido pacificada y que, por tanto, Varo había empezado a integrar la región en el imperio. Existía el riesgo de rebelión durante la subyugación militar de una provincia, por lo que Augusto tuvo que nombrar a un oficial experimentado como Varo para el trabajo. Como se pensaba que las principales operaciones militares habían terminado, no se consideró necesario que un líder militar brillante sugiriera reorganizar un poco esto, para Aunque se suponía que la provincia de Germania Magna había sido pacificada y que Roma había empezado a integrar la región en el imperio, existía el riesgo de rebelión durante la subyugación militar de una provincia. Tras la marcha de Tiberio a Iliria, Augusto nombró a Publio Quintilio Varo para el mando de Germania, ya que era un oficial experimentado, pero no el gran líder militar que justificaría una amenaza seria.
Arminio de los queruscos. Arminio era considerado un aliado de Roma y había luchado en el ejército romano antes. Arminio era considerado un aliado de Roma y había luchado en el ejército romano antes.
De regreso a Xanten, sugiero utilizar el nombre romano Castra Vetera, ya que ninguno de los dos es un nombre muy conocido.

Victoria de Arminio

Wells y Abdale sugieren Historiadores Wells y Abdale
Varus debió darse cuenta de la gravedad de su situación y se suicidó con su espada. Sugerimos eliminarlo .

Campañas de Tiberio

Sin embargo, las campañas, combinadas con la alianza de Roma con la federación marcománica de Marbod, impidieron efectivamente que la coalición germánica antirromana liderada por Arminio cruzara el Rin para invadir la Galia e Italia, algo complicada, sugieren Sin embargo, la campaña, combinada con la alianza de Roma con Maroboduus, impidió que la coalición germánica, liderada por Arminio, cruzara el Rin para invadir la Galia e Italia.

Campañas de Germánico

o que Tiberio consideró necesario detener la expansión romana sugerir cambiar o que a o si
Roma entregó las tierras anexadas a jefes amigos y se retiró de la mayor parte de Alemania, ya que consideraban que las tierras alemanas eran demasiado pobres para la anexión y que la gente era demasiado salvaje .
no ampliar las fronteras de Roma sugiere más bien que ampliar las fronteras de Roma

Secuelas

Sugiero mencionar las 40.000 víctimas aquí, para evitar tener que incluir el enlace en el cuadro de información.

He hecho las correcciones en negrita hasta ahora, esperaré a que termines y hagas las otras sugerencias en prosa de una vez o expliques por qué algunas son mejores tal como están (soy mayormente pobre con el orden de las palabras, así que casi todas probablemente serán mejores como sugieres). SpartaN ( discusión ) 19:43, 27 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

@ SpartaN : Esas son todas mis sugerencias. -- Iazyges Consermonor Opus meum 20:27, 27 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Iazyges : Está bien, hice todas las sugerencias en prosa, atribuí la cita como la citaron Wells (y, por cierto, Abdale, entre otros, como Lindsay Powell) sobre la campaña de Druso en el año 9 a. C. La cifra de 40.000 aparece en un par de fuentes como una estimación, pero no hay un desglose real de las bajas o la mano de obra de ninguno de los bandos más allá de la Batalla del Bosque de Teutoburgo, por lo que no estoy seguro de que valga la pena incluirla en Aftermath sin eso (es decir, sería más una oración independiente que un párrafo explicativo). SpartaN ( discusión ) 21:12, 27 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por Theleekycauldron ( discusión ) 08:53, 5 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

(

Comentar o ver
Historial del artículo

)

~~... que los romanos ganaron una serie de campañas contra las tribus germánicas tras el desastre de Teutoburgo , pero decidieron abandonar Alemania porque su tierra no se consideraba valiosa?~~ Fuente: Wells (2003), The Battle That Stopped Rome, pp. 206–7

Mejorado a Buen estado de artículo por SpartaN ( discusión ). Autonominado a las 03:34, 29 de septiembre de 2021 (UTC). [ responder ]

Elegibilidad general:

Cumplimiento de políticas:

Abastecimiento adecuado :
Neutral :
Libre de violaciones de derechos de autor , plagio y paráfrasis minuciosas :
Otros problemas:

Elegibilidad del gancho:

Citado : - La fuente no está en línea, pero me alegra saberlo. Sin embargo, en el artículo, la afirmación de que “consideraban que las tierras alemanas eran demasiado pobres para la anexión” se cita en la página 204 de Wells. Las páginas 206-7 mencionadas anteriormente se utilizan para respaldar que “era demasiado costoso en recursos económicos y militares” adentrarse en Alemania. Supongo que, de cualquier manera, el anzuelo tiene una fuente, pero ¿podría aclarar la fuente exacta del anzuelo?
Interesante:

En general :Artículo interesante y completo, bien escrito y con fuentes de buena calidad. Earwig no muestra problemas. Solo una pequeña consulta sobre la fuente del gancho, pero por lo demás todo irá bien. DeCausa ( discusión ) 08:23, 10 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

@ DeCausa : Encontré el enlace web que (para mí) muestra una vista previa si puedes verla: https://books.google.com/books?id=mc30CAAAQBAJ&pg=PA206&lpg=PA206

SpartaN ( discusión ) 10:07 10 oct 2021 (UTC) [ responder ]

@ SpartaN : Gracias por proporcionar el enlace. Me ha hecho pensar en un par de cosas. En primer lugar, Wells no parece decir que se conozca definitivamente el motivo de la retirada ("... las razones de estas decisiones deben haber sido..."), es decir, está haciendo una suposición, por bien fundada que esté. El gancho es más claro que Wells. En segundo lugar, el énfasis de Wells está en la fuerza de la resistencia que está detrás de la razón: el escaso valor del territorio hace que "no valga la pena" debido a la fuerza de la resistencia. Eso no es lo mismo que decir simplemente que la tierra no era valiosa. (Observo que el texto que usaste en el artículo sobre esto refleja ese problema de la relación esfuerzo/valor). Para solucionar ambos puntos, ¿estarías dispuesto a considerar un ALT1 que después de "... Teutoburgo" continúe algo como "... probablemente decidió abandonar Alemania porque el esfuerzo militar era desproporcionado con el valor del territorio?", aunque puede que sea necesario recortarlo un poco para que entre en el límite de 200 caracteres. DeCausa ( discusión ) 11:12 10 oct 2021 (UTC) [ responder ]

@ SpartaN y DeCausa : Ha pasado más de un mes desde los últimos comentarios aquí, ¿ha habido alguna actualización? Naruto ama a Hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 01:31, 13 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Desde mi punto de vista, estoy esperando la respuesta de SpartaN a mi última publicación aquí. Pero noto que no han editado Wikipedia desde entonces, hace más de un mes. Así que no estoy muy seguro de qué se puede hacer. DeCausa ( discusión ) 08:17, 13 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Ya veo. Dado que en realidad solo hay un problema que frena la nominación, ¿alguien estaría dispuesto a adoptar esto en caso de que SpartaN no regrese? Sería una pena que la nominación fracasara en este punto. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 06:35, 14 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de cuáles son exactamente las reglas de DYK sobre esto, pero, sujeto a eso, las opciones podrían ser (a) propongo un gancho ALT1 y alguien más lo aprueba; (b) alguien más propone un gancho ALT1 y yo lo apruebo; (c) si alguien no está de acuerdo conmigo en el gancho original, con gusto me hago a un lado y ellos lo aprueban. DeCausa ( discusión ) 11:04 14 nov 2021 (UTC) [ responder ]

He consultado la fuente de Wells y coincido en que dice que la retirada se debió más a la relación entre el esfuerzo necesario y la recompensa potencial, y he modificado atrevidamente el texto del artículo para reflejar esto. Por si sirve de algo, creo que ALT1 funciona bien. firefly ( t · c ) 11:16, 14 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Vale. Voy a formalizar el ALT1 y dejar que otra persona añada la marca de verificación y la apruebe:

ALT1 :... que los romanos ganaron una serie de campañas contra las tribus germánicas después del desastre de Teutoburgo, pero ~~probablemente~~ decidieron abandonar Alemania porque el esfuerzo era desproporcionado al valor del territorio?

DeCausa ( discusión ) 12:07 14 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Dado que el revisor ha propuesto un nuevo gancho, será necesario que otro editor lo apruebe. Sin embargo, no estoy seguro de si se permite la sección que enlaza en los enlaces en negrita. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 01:29, 15 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Lo siento, me lo perdí. Ni siquiera es necesario vincular a una sección del artículo, así que lo saqué de ALT1. DeCausa ( discusión ) 08:21 15 nov 2021 (UTC) [ responder ]
Como esto no parece moverse, voy a darle a ALT1 la marca como revisor original. Si los lectores habituales de DYK piensan que esto está fuera de proceso porque se me ocurrió ALT1, entonces me alegra que se revierta. DeCausa ( discusión ) 22:46, 21 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

DeCausa , no hay prisa por aprobar, y tu aprobación de tu propio gancho estaba realmente fuera de proceso. He revertido la promoción de SL93 de la nominación a la etapa de preparación, y con un poco de suerte, pronto habrá un nuevo revisor para revisar tu ALT1. (SL93, eres bienvenido a revisarlo, pero eso significa que no puedes promocionarlo también). También he eliminado el gancho original debido a los problemas mencionados anteriormente. BlueMoonset ( discusión ) 04:20, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

BlueMoonset Perdón por confundir quién lo aprobó. SL93 ( discusión ) 04:26 22 nov 2021 (UTC) [ responder ]
No me di cuenta de la segunda oración de la aprobación... no estoy seguro de cómo sucedió. Lo siento de nuevo. SL93 ( discusión ) 04:33 22 nov 2021 (UTC) [ responder ]
DeCausa Al leer el artículo nuevamente, su gancho ALT1 parece estar mayormente verificado en la sección Aftermath, pero no veo ninguna indicación de que sea "probable". SL93 ( discusión ) 21:14, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Sí, es cierto. De donde surgió eso es que, en la discusión anterior con SpartaN en el gancho original, citaron a Wells en apoyo. Wells dice, en relación con la decisión de Tiberius de "darse por vencido", que "la razón de estas decisiones debe haber estado en la dura resistencia de los alemanes". He interpretado que eso significa que Wells estaba infiriendo el razonamiento de Tiberius sin evidencia directa (o certeza) de la razón real de Tiberius. Sin embargo, tienes razón en que la forma en que está escrito el artículo es más segura. Estoy de acuerdo con eliminar el "probable" o, posiblemente, sería mejor modificar la oración final del primer párrafo de la sección Aftermath para que refleje más a Wells. DeCausa ( discusión ) 21:48, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Dejaré esto aquí para que alguien más lo vea. Sería útil que el nominador regresara. SL93 ( discusión ) 23:21 22 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Dado que el nominador no ha editado desde octubre y nadie más se ha ofrecido a adoptar esta nominación en su lugar, parece que ya no hay un camino a seguir para la nominación. Con suerte, los problemas con ALT1 se pueden resolver pronto, pero si eso no puede suceder dentro de un plazo razonable, la nominación probablemente debería cerrarse por no haber sido exitosa. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 01:37, 1 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Vale, he vuelto a mirar la fuente de Wills y sí que tiene esta frase sin reservas: “El esfuerzo que Roma hizo en las campañas fue enormemente desproporcionado en relación con cualquier ganancia concebible derivada de la adquisición de este nuevo territorio”. (p.206) Sobre esa base, debería eliminar el “probable” de ALT1, lo cual he hecho. Alguien debería poder firmar esto ahora. DeCausa ( discusión ) 14:48 1 dic 2021 (UTC) [ responder ]

ALT1 está listo. No he visto la referencia, pero con un gran reconocimiento a User:DeCausa , el revisor original que adoptó el nombre y HA visto la página, no veo nada incorrecto en su revisión original de DYK. Una doble verificación de las fuentes, como se cita arriba, parece haber determinado que ALT1 está aprobado. También se puede confiar en que Sturmvogel 66, un revisor de GA sólido, también destacará la calidad. Bien preparado para la página principal. BusterD ( discusión ) 06:22, 4 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

ALT1 a T:¿Sabes?/P1

Muerte de Varo

@Kansas Bear y Proffet123: Si bien el libro de Wells de 2003 citado en todo el artículo afirma que Varus y otros oficiales se suicidaron (consulte el resultado de búsqueda de Google Books), no creo que la plantilla KIA deba apuntar al artículo sobre suicidio. Si fuera apropiado para una mención de KIA en un cuadro de información, creo que se vería mejor entre paréntesis después de "KIA". Eric ^talk 12:16, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Mi única preocupación es que el artículo no dice que Varus se suicidó, por lo tanto, el cuadro de información no puede indicarlo. Si la información se puede agregar, de manera apropiada, al artículo con fuentes secundarias, entonces no veo ningún problema con que el cuadro de información indique el suicidio. -- Kansas Bear ( discusión ) 12:46 11 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que lo encontrarás en la sección sobre Arminio. Eric ^talk 12:53, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, lo encontré. Busqué "suicidio". Meh -- Kansas Bear ( discusión ) 12:55 11 abr 2024 (UTC) [ responder ]