@ Aarkangel : Este artículo ha sido eliminado varias veces por razones de notoriedad. Este es un artículo completamente nuevo. Eso fue hace mucho tiempo y las opiniones sobre la eliminación de las mujeres de la historia han cambiado. En particular, ahora tenemos Mujeres en rojo . Lo que es notable es que su padre, esposo e hijo tienen artículos, pero no su madre, ella misma o su hija. Además, una fuente creíble afirma que las cuatro hermanas son notables (Daily Telegraph 17 de junio de 2016). Por lo tanto, Brynhild merece unirse a sus hermanas en Wikipedia. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 00:04, 27 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
- Actualización. En el momento de escribir esto, la hija de Bryn no tenía ningún artículo. Esto ya se ha corregido. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 00:16, 27 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
- Actualización. La biografía de Sarah Watling será publicada por Oxford en mayo de 2019, con el título "The Olivier Sisters. A Biography" -- Michael Goodyear ✐ ✉ 15:29, 27 de febrero de 2019 (UTC) [ responder ]
- Esta reseña se ha incluido en Talk:Brynhild Olivier/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Crítico: Caeciliusinhorto ( discusión · contribuciones ) 17:02, 24 de junio de 2019 (UTC) [ respuesta ]
Revisaré este artículo. Estoy empezando a leerlo ahora; comentarios en breve. Caeciliusinhorto ( discusión ) 17:02 24 jun 2019 (UTC) [ responder ]
Bien, he leído hasta el final de Cambridge, Rupert Brooke y los neopaganos (1907-1912) y me temo que tengo serias dudas de que esté listo para recibir el estatus de GA.
Todavía no he verificado seriamente las fuentes, por lo que no puedo comentar sobre el criterio 2 , pero tengo inquietudes en particular sobre 1a y 3b.
Prosa y gramática
1a: "la prosa es clara y concisa, y la ortografía y la gramática son correctas"
- La prosa es a menudo poco clara. Hay saltos cronológicos y geográficos (en Infancia y educación, pasamos de Jamaica en 1899 a Honduras en 1890).
- De acuerdo. Reordenado-- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:22, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- En 1908 nos enteramos del primer encuentro de Bryn con Jacques Raverat en 1909...)
- Eso no está realmente fuera de lugar: Raverat estaba comentando el material anterior sobre la relación entre Brooke y los Olivier. Dado que la fecha en la que hizo el comentario no es realmente importante y potencialmente confusa, lo eliminé. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:22, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- non sequitur ("En particular, Bryn demostró un total desprecio por la etiqueta y las convenciones. Como señaló Margery: "Es una gran responsabilidad llevar a Bryn de un lado a otro... la gente siempre se enamora de ella".")
- Sospecho que lo que te preocupa son las "As". Tanto Margery como la Sra. Brooke están expresando sus preocupaciones sobre los eventos de esa visita - eliminado -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:27, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- y una prosa laberíntica ("Los Olivier eran conocidos por bañarse desnudos ("nadar salvajemente"), como lo ilustra Gwen Raverat en sus Bañistas (ver imagen), en el río con los hombres, al amparo de la oscuridad e iluminados por lámparas de bicicleta, una extensión del espíritu bedaliano que separaba los géneros después de cumplir los trece años").
- Reformulado -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:30, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- Varios problemas gramaticales, en particular comas mal ubicadas o faltantes. Por ejemplo, "By 1910, Bryn, now twenty-three, realised" debería tener una coma después de "twenty-three". He corregido algunos errores gramaticales , pero no he modificado nada más allá de 1910.
- El uso de las comas es hasta cierto punto subjetivo. Algunos las usan en exceso, otros las usan poco. El uso varía entre los estilos británico y estadounidense, aunque las autoridades no están de acuerdo. Pasé el texto por un corrector gramatical, que solo sugirió una coma adicional. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 18:11, 4 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Enfocar
3b: "se mantiene centrado en el tema"
- Hay muchos detalles innecesarios sobre cosas que no tienen ninguna relación con la vida de Bryn, o que solo tienen una relación tangencial. Ejemplo: "Brooke estaba sentada frente a Noël, de quince años, en la cena y la ayudó a recoger los pedazos cuando se le cayó la taza de café. Brooke se enamoró una vez más".
- Estoy de acuerdo: si bien la taza de café fue sin duda un punto de inflexión, es un detalle innecesario. Eliminado -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:36, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- Incluso cuando escuchamos sobre cosas que claramente son importantes en una biografía de Bryn, a menudo ella queda relegada a un segundo plano: "Brooke describió la atracción que Bryn sentía por Baynes en su poema Celos", "Frustrada, le informó que ella y Hugh Popham se iban a casar".
- Y ese es el problema al que me refiero en mis comentarios generales a continuación. Lo que sabemos sobre Bryn se deriva necesariamente de los ojos de otros. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:39, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
También tengo preocupaciones fundamentales con respecto al artículo que no entran estrictamente en ninguno de los criterios de GA:
- Disposición: dividir estrictamente la vida temprana de Bryn por año no parece ser la forma más sensata de hacerlo. Hay varios casos en los que se menciona algo fuera de lugar cronológico, lo que simplemente sirve para resaltar la estructura extraña.
- Buen comentario. Fue útil durante la construcción original, en términos de organizar el material cronológicamente (algo que a menudo no estaba claro en las fuentes). Eliminé los subtítulos de año, la primera oración de cada sección define el período de tiempo. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:42, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- Se habla demasiado de lo sexys que eran las hermanas Olivier, francamente. "Hijas sirenas", Noël "vistiendo su uniforme escolar", "Brooke estaba considerando si podría tener a Bryn y Noël en sus excursiones de verano"... El efecto general es extrañamente fetichista.
- Sexy no sería mi palabra. Sin embargo, el lenguaje utilizado aquí es común a las fuentes. Por ejemplo, "sirena" fue la palabra de Shaw haciendo una analogía con Ulises; usaré comillas para enfatizar que es una cita, pero también se usó recientemente en The Sunday Times (Freeman, 2019). Se trata más de cómo los vieron los demás que necesariamente de cómo eran en realidad. Creo que puede estar leyendo demasiado en la palabra "tener" en la última cita. No hay duda de que las hermanas causaron una gran impresión dondequiera que iban, pero no veo ningún fetichismo. Bryn era en realidad bastante reservada. Brooke era un joven muy perturbado que dejó un rastro de estragos emocionales en las vidas de aquellos con quienes interactuaba. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:50, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
Creo que ya casi he llegado al punto en que lo dejaría en el santiamén, pero no tengo muchas ganas de hacerlo. Voy a dejar el artículo en suspenso durante una semana. No dudes en pedir más aclaraciones sobre los temas si las necesitas, pero no voy a hacer una deconstrucción punto por punto de este artículo hasta que esté en un lugar significativamente mejor.
Caeciliusinhorto ( discusión ) 20:05 24 jun 2019 (UTC) [ responder ]
- Gracias. Ha pasado bastante tiempo desde la última vez que miré esto, así que lo analizaré con atención teniendo en cuenta tus comentarios. Me encontré con esta mujer y su familia mientras investigaba sobre Virginia Woolf, y me llamó la atención que ella representaba un vínculo importante entre el grupo de Bloomsbury y el círculo de Rupert Brooke, y también arroja algo de luz sobre las vidas de los hijos de lo que llegó a conocerse como la aristocracia de la izquierda. Si parece algo en segundo plano es debido a la falta de fuentes primarias sobrevivientes. Lo que sabemos de su vida se basa en los relatos de otros. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 15:43, 25 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
- Como dice Sarah Watling en la introducción a su biografía de las hermanas Olivier, ellas se esforzaron mucho para asegurarse de que no se pudiera conocer su verdadero verdadero secreto, resistiéndose firmemente a los biógrafos, y de las cuatro, Bryn fue la que tuvo más éxito. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:11, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]
@ Michael Goodyear : Veo que has realizado bastantes cambios en el artículo durante la última semana y que definitivamente has mejorado algunos aspectos. Sin embargo, simplemente no está a la altura de un buen artículo en este momento y no veo ninguna perspectiva de que eso cambie pronto. A continuación, se incluye una lista no exhaustiva de problemas:
- La gramática aún no es muy buena. El problema principal son las comas mal ubicadas: algunas están cuando no deberían estar, otras no están cuando deberían estar.
- Aparte de eso, el texto es frecuentemente confuso o incómodo:
Sydney Olivier era un funcionario de carrera en el Ministerio Colonial, y cuando Bryn tenía tres años, su primer destino en el extranjero, dejando a su familia en Londres, fue en octubre de 1890.
Sé lo que esto significa, pero lo mejor que puedo decir sobre esta frase es que es poco elegante.- Estoy de acuerdo. Reformulado -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:32, 2 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Tras su nombramiento como Administrador Colonial de Jamaica (1899-1904), decidió convocar a la familia para que se reuniera con él en 1900, y regresó en 1904.
: presumiblemente esto significa que toda la familia Olivier regresó a Inglaterra en 1904, pero esto no está del todo claro.- La fuente citada aquí es clara: los Olivier permanecieron en Jamaica en familia entre 1900 y 1904 (se aclara en el texto). Esto es importante porque después de 1907 iban y venían por turnos. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 15:02, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Las cuatro hijas (y sus padres) eran consideradas de apariencia llamativa, pero Brynhild era considerada la belleza de la familia. Mientras tanto, las cuatro hermanas se habían ganado una reputación [...]
: No está del todo claro que la belleza de Bryn tenga algo que ver con la dudosa reputación de los Olivier... El "mientras tanto" es problemático aquí, pero creo que más que eso, la estructura de este párrafo es un problema: obtenemos la belleza de los Olivier, su reputación y sus logros educativos, y no hay un hilo conductor obvio que los conecte.- El objetivo del párrafo era introducir la siguiente sección (1907-) resumiendo cómo estaban las cosas en ese momento. Lo reformulé y relegé la vida académica de sus hermanas a una nota -- Michael Goodyear ✐ ✉ 15:18, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
[Raverat] tuvo la impresión de que Brooke estaba enamorada de las cuatro hermanas a la vez, una impresión que parecía ser recíproca. ¡
Presumiblemente fue el amor de Brooke, y no la impresión de Raverat, lo que los Olivier correspondieron!- Eso es lo que implica la fuente citada - reformulado - Michael Goodyear ✐ ✉ 15:28, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
- Entiendo que la mayoría de las fuentes no se refieren principalmente a Bryn, pero aun así se trata de una biografía de ella. Hay partes de este artículo en las que eso no queda del todo claro:
Más tarde, se incluiría a AEH (Hugh) Popham (1889-1970), campeón de buceo de Cambridge
: junto con las fechas y el comentario sobre la destreza de Popham en el buceo, hay una nota que dice que estuvo en King's y que era amigo de Brooke. El único hecho relevante que explicaría por qué se le da más información biográfica en la introducción que a cualquiera del resto del grupo neopagano, a pesar de que ni siquiera merece ser descrito como parte del grupo principal, es que se casaría con Bryn ; esto se omite inexplicablemente. Por lo tanto, el lector debe recordar la breve mención en el prólogo, 1000 palabras antes, para entender esto. Yo no lo hice; tuve que volver a consultar el artículo para entender por qué se suponía que debía interesarme Popham.- Vale. Entiendo el punto, mención explícita añadida -- Michael Goodyear ✐ ✉ 15:33, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Brooke describió la atracción que Bryn sentía por Baynes en su poema Celos. Poco después, Baynes le propuso matrimonio, pero éste lo rechazó.
Gramaticalmente, Brooke es activo aquí mientras que Bryn es pasivo: describe que Baynes simplemente "fue rechazado". Se podría llegar al punto de cortar por lo sano los sentimientos de Brooke con algo como que Bryn se sentía atraído por Baynes, pero cuando él le propuso matrimonio en 1910[?] ella lo rechazó. Entre otras consideraciones [...]
- Interesante observación. Aquí invertí las voces -- Michael Goodyear ✐ ✉ 15:45, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Más tarde ese año, cuando los neopaganos se reunieron en Everleigh, Wiltshire, Brook volvió a intentar conquistar el afecto de Bryn, pero descubrió que si ella navegaba con él, llevaría a Popham. Frustrada, le informó que ella y Hugh Popham se iban a casar. ¡
Ni siquiera nos enteramos de que Bryn se comprometiera hasta que se volvió relevante para los sentimientos de Brooke!- Básicamente porque quería abordar esta gran decisión en su vida en la siguiente sección. Creo que la mejor manera de abordar esto es cambiar todo el párrafo a su lugar cronológico en la siguiente sección. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 16:01, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Abastecimiento
- El uso de fuentes es extremadamente preocupante: veo afirmaciones que no están respaldadas por la fuente citada, mal uso de fuentes primarias y afirmaciones que son contradichas por la fuente citada.
- No estoy seguro de lo que se está insinuando aquí. Estoy de acuerdo en que el uso indebido de las fuentes debería ser preocupante, pero cualquier malentendido podría haberse resuelto en uno o dos días en lugar de simplemente rechazar el artículo. Creo que no es prudente hacer acusaciones de OR sin pruebas ni darle a la persona la oportunidad de resolver el problema. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 01:02, 4 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
** La obra Heartbreak House de George Bernard Shaw se inspiró vagamente en los Olivier y sus hijas "sirena"
: no veo que la fuente citada sustente una afirmación tan contundente. Se mencionan varias influencias en Heartbreak House, pero en lo que respecta a los Olivier, simplemente los presenta como una de las influencias en la familia Shotover; "se inspiró en" me sugiere una influencia mucho más significativa.
*** Creo que la fuente es bastante clara en este caso: "no había dejado que se vieran demasiado claramente las cifras de su viejo amigo y sus hijos". Si crees que hay alguna diferencia, utilizaré "basado" en lugar de "modelado". --
Michael Goodyear ✐ ✉ 22:11, 3 de julio de 2019 (UTC)
[ responder ]Noël, con su uniforme escolar, en la cena
: No veo que la fuente citada apoye "usar su uniforme escolar", y soy increíblemente escéptico ante la idea de que una hija eduardiana de las clases altas vaya a una cena formal en honor de su padre vistiendo tal atuendo.- Puede que sí, pero esta no era la típica familia de clase alta de la época eduardiana, ni mucho menos. No se vestían para la cena. Noël llevaba ese uniforme a todas partes, incluso en esta cena (véase Delaney, pág. 36). Este detalle es importante porque señala la naturaleza depredadora de Brooke. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 22:23, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Brooke describió la atracción que Bryn sentía por Baynes en su poema Jealousy
: esto se apoya en una cita del poema en sí, lo que me parece un mal uso de las fuentes primarias . No queda del todo claro en el poema que se trate de Bryn y Baynes.- No, la cita del poema era para ayudar al lector a encontrarlo. La fuente del tema del poema es Delaney p.68, que era la cita que se encuentra unas palabras más adelante -- Michael Goodyear ✐ ✉ 22:33, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
[Virginia Woolf], cuyos dos hermanos eran apóstoles. Woolf tenía dos hermanos carnales, Adrian y Thoby Stephens, y dos medios hermanos, George y Gerald Duckworth: la fuente citada menciona únicamente a Adrian y dice específicamente que
no era apóstol.- Sí, lo sé, yo escribí la mayor parte del artículo de Virginia Woolf . Thoby fue definitivamente un apóstol (agregué una cita), pero como usted señala, Lubenow parece tener bastante claro que Adrian no lo fue. Sin embargo, la declaración, respaldada por esa cita, de que lo fue, aparece en varias páginas de WP. Parece que el error se origina en la página Cambridge Apostles y se ha propagado desde allí. Puede haber habido confusión con James Fitzjames Stephen . Una posible causa de confusión es la frase recurrente en las fuentes: Adrian presentó a sus amigos apóstoles. Julian Bell también fue un apóstol. Buen hallazgo. Lo corregiré. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 23:15, 3 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Ahora voy a rechazar esta nominación: te sugiero que revises minuciosamente los problemas de fuentes y luego encuentres a alguien que edite el artículo antes de volver a nominarlo. Dado el tema, podrías buscar un colaborador en Women in Green . Caeciliusinhorto ( discusión ) 20:58 1 jul 2019 (UTC) [ responder ]
- Gracias por tu aporte. Sin embargo, entiendo que el proceso de revisión de GA brinda una perspectiva nueva y una oportunidad para que el revisor y el candidato trabajen juntos para producir el mejor producto, no para abandonarlo. Además, cuando hay desacuerdo, el candidato tiene derecho a solicitar una segunda opinión. Revisaré tus comentarios con atención y los modificaré en consecuencia antes de volver a nominar. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 17:06, 2 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
Debo señalar que la segunda nominación fracasó recientemente sin que yo fuera notificado, por lo que no tuve la oportunidad de responder y trabajar con el revisor. Tal vez otra persona debería nominar esta próxima vez. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 01:56, 5 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
Otro editor eliminó todo esto, pero lo incluimos porque contiene información a la que muchos usuarios no pueden acceder si los libros reales no están fácilmente disponibles. Los publicamos aquí nuevamente para referencia. -- Michael Goodyear ✐ ✉ 16:35, 23 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]
- Parker, Peter (23 de octubre de 1999). "Rupert Brooke: ¿un manojo de prejuicios y locura?". The Daily Telegraph (Reseña) . Consultado el 10 de abril de 2018 .
- Taylor, DJ (23 de julio de 2015). "Bloomsbury's Outsider: A Life of David Garnett by Sarah Knights". The Guardian (reseña).
- Wade, Francesca (26 de junio de 2015). "Relaciones peligrosas entre la familia de Bloomsbury". Daily Telegraph (Reseña).
- Freeman, Laura (15 de mayo de 2019). «Noble Savages de Sarah Watling: las hermanas rebeldes de la vieja Inglaterra». The Times (Reseña) . Consultado el 30 de junio de 2019 .
- Lowry, Elizabeth (13 de junio de 2019). «Nobles salvajes: Las hermanas Olivier de Sarah Watling: rebeldes con causa». The Guardian (Reseña) . Consultado el 30 de junio de 2019 .
- Barber, Lynn (1 de junio de 2019). «Nobles salvajes: Las hermanas Olivier de Sarah Watling: las rebeldes olvidadas de Bloomsbury». The Telegraph (Reseña) . Consultado el 30 de junio de 2019 .
- Chisholm, Anne (29 de junio de 2019). «Las hermanas de espíritu libre que galvanizaron al Grupo Bloomsbury». The Spectator (Reseña) . Consultado el 18 de julio de 2019 .
- Wilson, Frances (junio de 2019). "Neo-Pagans at Large". Literary Review (reseña) . Consultado el 19 de julio de 2019 .
- Graham, Ysenda Maxtone (30 de mayo de 2019). «Conoce a las hermanas de la alta sociedad que volvieron locos de lujuria a los hombres». Daily Mail (Reseña) . Consultado el 21 de julio de 2019 .
Estoy confundido por los títulos de las imágenes incluidas en esta sección del artículo. Presumiblemente, las fechas deberían ser 1914 y 1915, en lugar de 2014 y 2015. Daemonickangaroo2018 ( discusión ) 14:46 26 oct 2019 (UTC) [ responder ]
