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Charla: La batalla de Mosul (2016-2017)


Un archivo Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 07:06, 28 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Tamaño de página

Esta página tiene 637.308 bytes de longitud, lo cual es demasiado grande . ¿Cuál es la mejor manera de subdividirla? Andy Mabbett ( Pigsonthewing ); Habla con Andy ; Ediciones de Andy 21:28, 5 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]

No necesita bifurcación, solo recorte. Slatersteven ( discusión ) 14:53 7 dic 2018 (UTC) [ responder ]
( editar conflicto )
Antes de hablar de dividir, ¿qué tal si hacemos que un par de editores lo revisen de arriba a abajo y "eliminen algo de grasa"? Incluso el artículo sobre la Segunda Guerra Mundial tiene solo 226 kB, así que seguramente esta batalla no necesita 637 kB de contenido. Seguramente hay un par de cientos de kB de cháchara innecesaria que se puede eliminar. Entonces, si lo dividimos en 3 páginas; "Antecedentes", "Cronología de los eventos" y "Consecuencias", y las dejamos en 150 kB cada una (o en total), son 450 kB, que sigue siendo enorme y el doble del tamaño de la página de la Segunda Guerra Mundial. En realidad, un promedio razonable de 50-75 kB cada una para un total de 150-225 kB combinados sería un límite externo más apropiado. (jmho) - wolf 14:55, 7 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]
Quiero decir, ¿cuántas otras batallas se desarrollan día a día (sin importar cuán menores sean)? Slatersteven ( discusión ) 14:57 7 dic 2018 (UTC) [ responder ]
La primera solución, la más obvia, sería separar el desglose día a día en una Cronología separada de la Batalla de Mosul . También hay secciones redundantes, como Asuntos humanitarios y Batalla_de_Mosul_(2016-2017)#Violación_de_las_leyes_de_la_guerra , que deberían condensarse y probablemente recortarse. Parsecboy ( discusión ) 17:09 7 dic 2018 (UTC) [ responder ]
Respaldo la posición de Parsecboy, manteniendo en su totalidad las cuestiones humanitarias. Buckshot06 (discusión) 06:05 8 dic 2018 (UTC) [ responder ]
El problema con esas secciones es que están escritas como una especie de lista; si se reescribieran temáticamente, se podrían evitar muchas repeticiones. Se deben conservar los hechos, pero hay mejores formas de presentarlos. Parsecboy ( discusión ) 15:50 10 dic 2018 (UTC) [ responder ]

No parece que estemos llegando a ninguna parte. No veo que "recortar" el contenido (cuya indudable necesidad es un tema aparte) suponga una reducción suficientemente grande del tamaño de la página. Andy Mabbett ( Pigsonthewing ); Hablar con Andy ; Ediciones de Andy 23:37, 21 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]

divisiones de pagina

Una parte del artículo se dividió en un nuevo artículo: "Cronología de la batalla de Mosul". Ese artículo se ha dividido en tres "fases". No las he leído, así que no estoy seguro de dónde termina la fase uno y dónde comienza la fase dos, y de nuevo con la fase tres, pero tampoco sé si esto es una solución, sino más bien una solución rápida. La fase uno tiene unos enormes 131 kB, la fase dos tiene 73 kB y sigue teniendo unos ridículos 279 kB. El artículo principal sigue teniendo unos considerables 170 kB. No creo que la respuesta sea más "fases", esparciendo todo este contenido aún más, dando la apariencia de reducirlo. La respuesta es reducirlo de verdad . El total de estas cuatro páginas es de 653 kB, en realidad 16 kB más que mi última publicación anterior. Es una cantidad absurda de contenido, todo para una sola batalla y estas páginas parecen estar creciendo continuamente. - lobo 07:21 12 febrero 2019 (UTC) [ responder ]

Mucha propaganda

El artículo está lleno de tonterías que no están respaldadas en absoluto por fuentes creíbles:

“debido a la profunda desconfianza de la población mayoritariamente sunita hacia el gobierno iraquí, principalmente chiíta, y sus fuerzas armadas corruptas” - ninguna de las dos fuentes citadas menciona que el gobierno iraquí sea “principalmente chiíta”.

“El grupo leal al Baaz, que se sabe que está dirigido por el ex vicepresidente de Saddam Hussein, Izzat Ibrahim al-Douri, emitió un comunicado antes del inicio de las operaciones llamando a la gente de la ciudad a iniciar un levantamiento contra el EI y anunció que lucharán contra la "organización terrorista". - Es un completo disparate teniendo en cuenta el hecho de que el propio al-Douri es responsable del surgimiento del EI y la organización terrorista tenía cientos, si no miles, de miembros en el EI. Las dos fuentes árabes citadas son de nicho y no se puede confiar en ellas en absoluto como fuentes fiables de contenido. En el mismo artículo de Wikipedia leemos más adelante que al-Douri culpa de todos los males al gobierno iraquí y a Estados Unidos, y los acusa de "destruir" varias ciudades de mayoría suní. Es todo un portavoz sectario para fomentar la violencia en Irak.

“El 11 de noviembre, varios medios de comunicación, entre ellos Al Arabiya,[182] Daily Mirror[183] ​​y Middle East Monitor, informaron sobre un vídeo filtrado en el que se ve a las Fuerzas Especiales iraquíes asesinando a un niño sunita iraquí atropellándolo con un tanque M1 Abrams. El niño, identificado como Muhammad Ali Al-Hadidi, fue arrastrado por el desierto y baleado antes de que el tanque lo atropellara. Los hombres que aparecen en el vídeo fueron identificados como milicianos chiítas y gritaron insultos sectarios al niño, además de pedirle al camarógrafo que los filmara mientras lo hacían. El vídeo provocó indignación en las redes sociales, y los usuarios árabes de las redes sociales utilizaron el hashtag #CrushedByATank (en árabe: #السحق_بالدبابة‎). Los soldados llevaban la insignia de las Fuerzas Especiales iraquíes.[184]” - Todas las fuentes citadas afirman que lo más probable es que se trate de un vídeo de propaganda de ISIS, ya que los terroristas publicaron vídeos similares poco después. Saudi Al Arabiya (la fuente citada) dice que el vídeo no puede verificarse en absoluto, pero el artículo de Wikipedia afirma que sin duda el crimen fue cometido por el gobierno o el bando progubernamental.

El Middle East Monitor afirmó que los grupos chiítas iraquíes atacaban a los árabes sunitas "en un posible genocidio", y afirmó que "los árabes sunitas están siendo objeto de una limpieza étnica por parte de los cristianos iraquíes".[186][187] Sin embargo, el Middle East Monitor fue el único origen del informe.[188][189] - El Middle East Monitor, según la propia Wikipedia, es un sitio web islamista sunita que promueve causas pro islamistas y el antisemitismo. No es una fuente creíble según los estándares de Wikipedia.

El artículo tampoco menciona en ningún lado el enorme sacrificio del ejército iraquí al liberar la ciudad y las precauciones que tomó el ejército para salvar vidas civiles, pero no las suyas. Los médicos militares se ocuparon de los civiles, decenas de soldados murieron tratando de rescatar a civiles [1], el ejército iraquí en muchos lugares no pidió apoyo aéreo o de artillería para minimizar las bajas civiles, etc. Todo esto debería mencionarse. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2406:E006:ADB:1001:9810:822D:94F:51B (discusión) 22:07 1 feb 2019 (UTC) [ responder ]

La política de NPOV de Wikipedia es eliminar los prejuicios, mientras que tú pareces estar intentando interponer los tuyos propios. Hay un problema con la primera cita, que dice que las fuerzas armadas son corruptas como una declaración objetiva en lugar de como una afirmación de un grupo específico. Otra opción es proporcionar una fuente que muestre la corrupción en el ejército iraquí y cómo afecta las opiniones de los lugareños. Sin embargo, lo que sugieres es un problema menor, ya que varias fuentes afirman que el gobierno iraquí está dirigido por chiítas, aunque estoy de acuerdo en que debería incluirse una fuente que respalde esto.
No ha proporcionado ninguna razón suficiente para descartar las fuentes árabes. Como los editores individuales de Wikipedia no se consideran fuentes fiables, debe proporcionar sus propias fuentes para respaldar sus afirmaciones, lo que no ha hecho.
Una vez más, intentas desacreditar tres fuentes solo con tu palabra; lo que crees que es "probable propaganda de ISIS" no es propaganda de ISIS hasta que puedas proporcionar algo que lo diga.
Wikipedia no describe a Middle East Monitor como islamista y antisemita, sino que el artículo afirma acusaciones que han hecho otras fuentes. Esto tampoco prueba que la información sea falsa: para que una fuente sea inutilizable, tiene que proporcionar información falsa en repetidas ocasiones, algo que usted no ha podido demostrar.
El artículo da las cifras de bajas de la batalla, por supuesto que no glorifica a los soldados que lucharon en la batalla ya que ese no es el propósito de Wikipedia, ya que Wikipedia no es para propaganda sino para proporcionar información objetiva sobre el tema que se está discutiendo. Nada de lo que mencionaste es relevante para el significado histórico de la batalla, estoy seguro de que el ejército iraquí hizo cosas valientes y nobles durante la batalla, pero eso no explica por qué la batalla es importante. Wikipedia es una enciclopedia, no una fuente de noticias, está destinada a brindar hechos que sean relevantes para la importancia de un evento, no a describir cada cosa que ocurrió. 2605:6001:E39D:C900:6054:3330:45BD:C5EC ( discusión ) 04:28 10 ene 2020 (UTC) [ responder ]

¿Mover página...?

El 21 de abril de 2020, el título de este artículo se trasladó de Batalla de Mosul (2016-2017) a Batalla de Mosul (2016-17) . Parece que esto se hizo con audacia, ya que no parece haber ninguna discusión, propuesta o solicitud de traslado relacionada en esta página de discusión o sus archivos. El usuario que trasladó la página, Operation 0  ( discusión  · contribuciones  · registros ), señaló en su resumen de edición:

En el RfC, como se indica tanto en el resumen de edición como en MOS:DATERANGE, el resumen del cierre comienza con;

Al momento de esta publicación, hay dos plantillas adjuntas al final de este artículo;

Entre los dos, enumeran al menos dos docenas de artículos relacionados con rangos de fechas año a año en los títulos, todos los cuales están en el formato xxxx-xxxx (por el contrario, no parece haber ninguno con fechas abreviadas), lo que hace que el título de esta página sea marcadamente inconsistente y en contravención directa del punto n.° 3 en MOS:DATERANGE.

Parecería que este movimiento de página fue desaconsejado y el título de la página debería volver al formato no abreviado. - wolf 21:14, 8 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, deberíamos seguir las guías de Wikipedia antes de realizar cualquier movimiento y el usuario debería haber realizado una solicitud de movimiento en su lugar. Deberías realizar una solicitud de movimiento para este artículo Ridax2020 ( discusión ) 09:11, 20 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Proselina

Estaba mirando esto desde la lista de nominaciones de buenos artículos y, si bien no creo que sea un fracaso automático, diría que el texto en general necesita ser reestructurado en todo el artículo antes de que esté listo para GA. El artículo tiene un problema significativo en WP:PROSELINE , ya que esencialmente cumple el propósito de un artículo de línea de tiempo, solo que se pliega en párrafos. Para pasar una revisión, es mejor rehacerlos como resúmenes concisos de cada fase y otro aspecto, dejando que los artículos de la línea de tiempo den las fechas de cada evento individual. Haciendo ping al nominador, Kaliforniyka . El gran alienígena feo ( discusión ) 04:19, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se ha extraído de Talk:Battle of Mosul (2016–2017)/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para añadir comentarios a la reseña.

Nominador: Kaliforniyka  ( charla  · contribuciones ) 23:29, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Revisor: Hawkeye7  ( charla · contribuciones ) 19:56, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Marcador de posición. Revisión a continuación. Hawkeye7 (discutir) 19:56, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

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Violación de las leyes de la guerra

El artículo es muy bueno y solo necesita algunos cambios. Hawkeye7 (discutir) 21:29, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]