Mhorg eliminó la parte sobre los parches neonazis del siguiente párrafo:
En abril, el líder de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin , otorgó medallas al comandante del Batallón de Somalia, el teniente coronel Timur Kurilkin, y al teniente mayor Roman Vorobyov, por sus acciones en Mariupol. [1] Pushilin dijo que habían liderado una unidad que mató a más de 250 soldados ucranianos, a los que llamó "nazis". Sin embargo, los medios de comunicación señalaron que el propio Vorobyov llevaba parches afiliados al neonazismo : el Totenkopf utilizado por la 3.ª División Panzer de las SS y el valknut . [1] [2]
Todas esas fuentes tratan sobre los parches neonazis, se llaman "Combatiente prorruso con parches nazis recibe medalla por matar 'nazis'" y "Un soldado con símbolos neonazis en el brazo recibió una medalla" . Excluir el punto principal de las fuentes es una flagrante WP:CHERRYPICKING, lo que va en contra de las pautas de Wikipedia. ~ Asarlaí 11:48, 25 de abril de 2022 (UTC) ~ Asarlaí 11:48, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
- Como ya he escrito en la motivación de la reversión, no tiene sentido mencionar un caso de este tipo. Si, por el contrario, hubiera RS que hablaran de una presencia masiva y organizada de neonazis rusos dentro del Batallón de Somalia, entonces estoy 100% a favor de incluir esta parte en el artículo. Por ahora esto sigue siendo un caso aislado y no es digno de ser reportado en una enciclopedia, que debería contar algunos hechos importantes. Mhorg ( discusión ) 17:25, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
- Si se considera que la ceremonia de premiación merece ser mencionada en este artículo (y supongo que usted lo considera digno, ya que no eliminó todo el párrafo), el incidente con las insignias neonazis que se observó en la ceremonia debe estar en el artículo según el requisito del punto de vista neutral, ya que fuentes confiables lo mencionan al informar sobre el evento como lo más notable del mismo. Birdofpreyru ( discusión ) 18:00, 10 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- Definitivamente es digno de mención, como lo indica la cobertura en un grupo de RS. No debería extrapolar nada de esto (por ejemplo, que el propio batallón es neonazi) en nuestra voz. BobFromBrockley ( discusión ) 16:36, 10 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- No creo que esto sea así, es realmente un evento menor que no pertenece a ninguna enciclopedia. No es un fenómeno generalizado. Mhorg ( discusión ) 21:11 10 may 2022 (UTC) [ responder ]
- Vale, si insistes en ser pedante con este artículo, podemos llevarlo a cabo. Birdofpreyru ( discusión ) 21:46 10 may 2022 (UTC) [ responder ]
- Dado que algo así también le ocurrió a Zelensky,[1][2] ¿estarías de acuerdo en incluir esta noticia también en su artículo? En mi opinión, esto no debería estar en ambos artículos. Mhorg ( discusión ) 12:53 14 may 2022 (UTC) [ responder ]
- No me importa nada de eso. Mi postura es sencilla: siempre que haya sucedido y sea verificable por RS, se puede mencionar en el lugar apropiado de un artículo sin que se produzca ningún error. No hay necesidad de ahorrar espacio en una enciclopedia electrónica, y no es necesario que usted o yo decidamos si algo es digno de mención o no. Presente los hechos y deje que el lector saque las conclusiones. Si se trata de un solo mensaje de Zelensky o de un solo nazi del batallón de Somalia, una mención de esto pronto se perderá en el resto de la información sobre el tema. Si no se trata de un solo incidente/caso, y cada caso se menciona por separado en el artículo, en algún momento la tendencia general será visible y el tema merecerá una mayor atención en el artículo. Birdofpreyru ( discusión ) 13:05, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ ab "Un combatiente prorruso con parches nazis recibe una medalla por matar 'nazis'". Newsweek . 5 de abril de 2022.
- ^ "Un soldado con símbolos neonazis en el brazo recibió una medalla de una república separatista apoyada por Rusia por matar a 'nacionalistas' ucranianos". Business Insider . 6 de abril de 2022.
He añadido la plantilla de espacio principal/banner de la página de discusión, ya que faltaba. Incluye el aviso de sanciones discrecionales del Comité de Arbitraje para los usuarios que editan páginas relacionadas con Europa del Este o los Balcanes. IndigoBeach ( discusión ) 09:56, 11 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
¿Por qué utilizas esta fuente cuando no menciona al Batallón de Somalia? Veo que menciona a Paul Gubarev, pero ¿qué relevancia tiene eso aquí? Así es como estás violando WP:SYNTH . Segaton ( discusión ) 11:39 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
- @Segaton : Lo uso porque también escribí que Gubarev es un neonazi, así que obtuve esa declaración. -- Karma1998 ( discusión ) 11:40, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- No hay necesidad de sacarlo a relucir innecesariamente a menos que la fuente esté hablando realmente del Batallón de Somalia. Véase WP:OR y WP:SYNTH .
- ¿Puedes verificar también la afirmación de que "el líder separatista Pavel Gubarev lo calificó de 'verdadero fascista'", porque Republica no dice eso? Segaton ( discusión ) 11:44 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
- @Segaton : Recuerdo haber leído esa declaración en el artículo. Lo comprobaré de nuevo, con la esperanza de que el muro de pago no me impida acceder. -- Karma1998 ( discusión ) 11:48, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Karma1998 : Andrea Palmeri no está luchando en el Batallón de Somalia, y mucho menos siendo reconocido como "verdadero fascista" por Paul. Según esta fuente, Palmeri podría haber sido reclutado por Wagner, pero no veo ninguna conexión con el Batallón de Somalia. Segaton ( discusión ) 11:56 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
- @Segaton : Revisé el artículo sobre la Repubblica y dice lo que escribí . Específicamente: “Un vero fascista italiano si è unito alla nostra milizia” annunciava trionfante su Facebook en septiembre de 2014, allo scoppio della guerra del Donbass, Pavel Gubarev, all'epoca gobernadore dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk. ("Un verdadero fascista italiano se ha unido a nuestra milicia", anunció triunfalmente en Facebook Pavel Gubarev, entonces gobernador de la autoproclamada República Popular de Donetsk, en septiembre de 2014, al estallar la guerra de Donbass).- Karma1998 ( discusión ) 12 :14, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- @ Karma1998 : ¿Qué quiso decir exactamente con "nuestra milicia"? Paul Gubarev no es un líder del Batallón Sparta ni su fundador. Debes encontrar una fuente que sea explícita sobre que Palmeri es parte del Batallón Somalia. Segaton ( discusión ) 12:23, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- @Segaton : aun así, no se puede negar que Gubarev lo elogió como un "verdadero fascista". Karma1998 ( discusión ) 12:25 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
- Pero ¿por qué hay que hablar de esto en este foro si no tiene nada que ver con Gubarev y Palmeri? Segaton ( discusión ) 12:26 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
- Te había dado la oportunidad de describir cómo tus ediciones sobre Republic y Republica están realmente relacionadas con este tema porque pensé que podría estar equivocado ya que no hablo italiano ni tengo acceso a ese muro de pago. Pero no has demostrado que tus ediciones sobre Somalia afirmando ser antifascista y también la mención sobre Palmeri estando en el Batallón de Somalia estén realmente respaldadas por tus fuentes. Lo he eliminado ahora porque no está respaldado por ninguna de las fuentes. Debate aquí en lugar de volver a escribir la próxima vez. Segaton ( discusión ) 13:29, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- Nota: Repubblica es una RS (pero fuertemente antirrusa). Por ejemplo, en el artículo utilizado por "Karma1998" se promovió una noticia falsa:[3] "Una foto muestra a los líderes de la república secesionista Denis Pushilin condecorando al coronel Timur Kurilkin, que luce la "calavera" de las SS y el Valknut". No, no era Kurilkin, sino Roman Vorobyov. Mhorg ( discusión ) 13:39 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
- @Mhorg : La Repubblica es un periódico liberal democrático, por lo que obviamente es anti-Putin, como The New York Times , The Washington Post , The Guardian , etc. Sin embargo, tienes razón, el artículo se equivoca sobre la identidad del nazi. -- Karma1998 ( discusión ) 21:18 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
