A todos los editores y colaboradores: publico este informe con el mayor respeto hacia todos y declaro sin reservas que necesitamos un consenso formal para establecer este directorio de listados de Wikipedia de mayor venta como un punto de referencia formal válido. Actualmente, como muchos tienen por característica, este directorio de listados más vendidos carece de credibilidad fundamental. Caso en cuestión: la mayoría de los que hemos investigado al volver a visitar sitios web y organizaciones de noticias hemos llegado a la conclusión de que ninguna institución de noticias o publicación periódica informativa seria utiliza nuestro directorio de listados más vendidos como punto de referencia. ¡¡Esto es más que preocupante!! porque manifiesta inequívocamente la falta de credibilidad que actualmente nos obstaculiza a todos. ¿Qué podemos hacer para cambiar esto? ¿Qué modificaciones podemos establecer para que este directorio de listas de Wikipedia sea aceptable y comparable con el directorio de listas de los más vendidos de la Recording Industry Association of America (RIAA)? "El Libro Guinness de los Récords Mundiales" utiliza la RIAA como punto de referencia en todas sus tabulaciones y esfuerzos de cálculo. Además, el prestigioso "World Almanac" anual al que estoy suscrito y que representa referencias globales en todos los puntos de los directorios de listados, utiliza la RIAA como fuente de referencia para todos los datos musicales. Aunque, como dije en informes anteriores, la RIAA utiliza una metodología de cálculo defectuosa que deja mucho que desear cuando se trata de mediciones precisas de las ventas de todos los artistas presentes y artistas heredados. Y para reiterar, la RIAA solo representa las cifras certificadas en los Estados Unidos y no la universalidad (globalmente) de las ventas declaradas o certificadas que intentamos determinar. Una vez más, esto es preocupante y muy problemático. Y, sin embargo, independientemente de la metodología de la RIAA, "The World Almanac" ni siquiera considera nuestro directorio de mejores listados como un punto de referencia válido. Lo sé porque he sentido curiosidad por este asunto y les he escrito extensamente defendiendo ruidosamente nuestra causa. Este dilema, y con todo respeto a mis homólogos wiki, dice mucho sobre el factor de credibilidad de este artículo, que actualmente es inexistente. Además, otro punto que debe abordarse al mismo tiempo con respecto a este asunto y cuestión es el hecho de que algunos contribuyentes y quizás editores se han involucrado en ataques despectivos entre sí para refutar o cuestionar la validez de este directorio de listas de los más vendidos de Wikipedia. Espero que todo esto pueda cambiar de alguna manera y que podamos restaurar el civismo, la decencia, el respeto y la cortesía hacia todas las opiniones, independientemente de cuán contrarias puedan ser a las facciones en disputa. Para terminar, alcancemos de alguna manera un consenso formal válido entablando un diálogo constructivo sobre las mejoras que este directorio de listados de mayor venta necesita para ser utilizado como un punto de referencia válido por todas las organizaciones artísticas y de medios respetables y reputadas.Necesitamos lograr esfuerzos a través de modificaciones y ajustes adecuados, esta necesidad esencial si alguna vez vamos a ser tomados en serio y así reemplazar a la RIAA como punto de referencia y crear validez y credibilidad para "nuestro" directorio de listados más vendidos. Cualquier respuesta o comentario constructivo a este informe es bienvenido. Víctor0327 (charla ) 17:44, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Wikipedia nunca debe usarse como referencia, por lo que no es nada preocupante que esta lista no esté siendo utilizada como referencia por ninguna institución de noticias o periódico informativo serio. --Onorem ( discusión ) 17:49, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- ¿En realidad? Entonces, ¿lo que estás diciendo es que no deberíamos tomarlo en serio? ¿Ni como punto de referencia? Entonces, ¿de qué sirve publicar esta lista? Muchos estudiosos de la academia utilizan Wikipedia como punto de referencia. En conclusión, muchos cuestionarán la validez de su afirmación. Gracias por su respuesta. Victor0327 ( discusión ) 18:02, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Wikipedia es un punto de partida fantástico, pero las referencias que utilizamos para nuestros artículos son las que los "eruditos de los pasillos de la Academia" deberían utilizar como referencia. No estoy diciendo en absoluto que no debamos intentar ser lo más precisos posible, o que no sea posible mejorar los métodos utilizados para definir y obtener elementos de esta lista. Pero no, Wikipedia en sí no es una referencia. --Onorem ( discusión ) 18:14, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Buen punto: busco información todo el tiempo en los anales de Wikipedia, y la mayor parte de la información sobre los temas en cuestión, en correlación con otros puntos de referencia, resulta ser objetiva. Aún así, gracias por tus aportes y comentarios. Victor0327 ( discusión ) 18:28, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Ya proporcioné mi aporte, lo tenemos para solteros. Proporcioné un borrador muy aproximado de cómo sería una sección de artistas con la certificación más alta. El límite para los artistas del siglo XX serían aquellos que debutaron antes de 1995, ya que habrían existido durante la mayor parte de los años 90 en lugar de las personas que debutaron a finales de la década y lanzaron casi toda su música en los años 2000. y 2010.
- "Una lista de los artistas musicales con mayor certificación del siglo XX, basada en las ventas de discos certificados en todo el mundo. Los artistas que debutaron a finales del siglo XX se consideran actos modernos (1995-1999)".
- 295,5 millones - Los Beatles
- 289,8 millones - Michael Jackson
- 234,7 millones - Elvis Presley
- 224,3 millones - Mariah Carey
- 215,1 millones - Elton John
- 190,1 millones - Reina
- 189,8 millones - Virgen
- Podemos tener una sección para esto aquí o crear su propia página "Artistas musicales con mayor certificación en todo el mundo". Sin embargo, esto funcionó extremadamente bien para la página de sencillos más vendidos y ahora todos se refieren a eso en lugar de a las ventas reclamadas. Never17 ( discusión ) 07:03, 28 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Bien, todavía espero que todos puedan sumarse con ideas diferentes. Aunque tu aporte es excelente. Obtengamos más comentarios de todos los demás contribuyentes y editores y veamos cómo se verá el borrador final. De todos modos, es un punto de partida constructivo. Gracias por el aporte por cierto. Victor0327 ( discusión ) 12:55, 28 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Ok, el tema de los artistas certificados debería ser un apartado secundario y no el principal, considero que las supuestas ventas son ciertas e incluyen como parámetro a Guinness o Billboard.
- No estoy en contra de colocar en su lugar a los artistas más destacados del siglo XX, simplemente colocar artistas con certificaciones especificando que es una entidad defectuosa, la RIAA fue acusada de sobrecertificar las ventas de algunos artistas por lo tanto no es una fuente confiable.
- Y en la otra lista hay que mencionar a los artistas más vendidos de la historia.
- 1.Elvis Presley - 1.500 millones
- 2.Los Beatles: 1.350 millones
- 3.Bing Crosby -1 mil millones
- 4.Frank Sinatra 650 millones
- 5.ABBA - 500 millones
- 6.Julio Iglesias- 500 millones (300 millones de discos vendidos en todo el mundo publicados por Guinness en 1983)
- Las ventas de Crosby y Presley son gigantescas, cuando murieron sus ventas aumentaron tanto que las entregas de ambos se pospusieron hasta 1978. Son los solistas más vendidos de la historia, no se sabe realmente quién ha vendido más álbumes de Elvis o Bing. .
- https://www.nytimes.com/1977/12/29/archives/demand-soars-for-records-of-crosby-and-presley-hits-demand-surges.html
- Michael Jackson no ha vendido más álbumes que los anteriores, sus ventas están empatadas con Tom Jones, Nana Mouskouri. 2800:BF0:170:B69:E038:F5CA:1089:34A0 (discusión) 23:11, 30 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Amigo mío, independientemente de cuáles sean los diferentes puntos de vista; Tenemos que intentar encontrar algún tipo de consenso, ¿no estás de acuerdo? La mayoría de sitios web que he podido profundizar especificando sobre el tema en cuanto a quién es el artista más vendido de todos los tiempos, es bastante desconcertante. La mayoría de las fuentes indicarán que Presley y los Beatles ocupan el primer puesto. Sin embargo, incluso si Jackson es colocado en el número 2 o 3, entonces usted y yo podemos aceptar no estar de acuerdo con los puntos de vista contrarios. Pero debemos hacerlo con decencia y respeto a los diferentes puntos de vista. Más concretamente, sólo quiero poner o desglosar diferentes categorías que podamos, en conjunto, para poder llegar a algún tipo de acuerdo, a fin de establecer credibilidad dentro de este directorio de listado. Una vez más, no vamos a estar de acuerdo en todo. Es más, y lo digo con el máximo respeto hacia todos. Voté para mantener esta lista y artículo. Permítanme reiterar que no voté para nominar esta lista/artículo para su eliminación. ¿Por qué? porque creo que podemos mejorar la mecánica de este artículo con comentarios adecuados entrelazados con críticas constructivas provenientes de todos, incluido usted como colaborador. Además, como bien me corrigió el editor conocido como "Onorem"; Esta lista no se utilizará como punto de referencia. Pero podemos hacer mejoras para establecer cierta apariencia de credibilidad. ¿qué opinas? Si no podemos llegar a algún tipo de acuerdo consensuado para mejorar esta lista, entonces me iré mostrando respeto mutuo hacia todos los puntos de vista contrarios. Sin embargo, para terminar, me gustaría darnos la oportunidad de realizar algún tipo de mejora. ¿Qué tal? Victor0327 ( discusión ) 23:56, 30 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Literalmente has publicado esto repetidamente varias veces, esto no es un foro. Los editores han descartado anteriormente estas afirmaciones afirmando que no son exactas y no pueden atribuirse a la IFPI. Puede consultar los archivos, la afirmación de que Elvis Presley ocupa el segundo lugar no es compartida por la IFPI, que en realidad afirmó que Jackson fue el artista solista más vendido en 1996, lo volvió a confirmar en 2000 (consulte su página de premios) y una vez más. en la lista que se les atribuyó que tenía a The Beatles (400 millones de discos), Jackson (350 millones de discos), Presley (300 millones de discos) en 2006.[1]
- El único otro intento de rastrear las ventas de discos es Chartmasters, que es una auditoría independiente realizada por usuarios del foro UMIX utilizando su propia fórmula para generar ventas de álbumes equivalentes. Su lista también es The Beatles>Jackson>Presley. Sin embargo, dado que esto está impulsado por fanáticos, no debemos usarlos como referencia.
- Si se pregunta de dónde obtiene Guinness World Records la declaración de que él es el solista más vendido, es una repetición de su compañía discográfica y Estate, que durante mucho tiempo afirmaron que había vendido mil millones de discos. Aunque se puede leer su libro a principios de la década de 1980 diciendo que nunca había sido auditado de forma independiente para ninguna de sus ventas globales de discos durante su vida y descartando las ventas de 300 millones de Bing Crosby como infladas. [2]
- Cuando se le preguntó a quemarropa en 1984 tras el éxito de Thriller, quién era el cantante más vendido de todos los tiempos. Guinness World Records en ese momento declaró más tarde que "Elvis Presley y Bing Crosby son los artistas solistas más vendidos con más de 200 millones de discos vendidos en todo el mundo". [3]
- Actualmente, The Beatles y Michael Jackson están en camino de superar los 300 millones de álbumes certificados para principios de 2025 y vender alrededor de 1 millón de álbumes al año en Estados Unidos. Hay una brecha de más de 50 metros que los separa y Elvis, Elton John, pasará las ventas certificadas de Elvis Presley mucho antes de que esté cerca de alcanzar a cualquiera de ellos. Basta ya de estas cansadas discusiones. Never17 ( discusión ) 06:07, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Sí, y estamos juntos en esto, amigo mío, tratando de llegar a algún tipo de consenso. Pero, por otro lado, ¿vamos a seguir yendo y viniendo sobre este tema? Actualmente, estamos enfrascados en un tira y afloja entre ustedes y algunos otros contribuyentes. Y en algún lugar tenemos que dejar de jugar a estos juegos infantiles. Sí, algunos editores de esta lista del directorio de los más vendidos han descartado estas afirmaciones por considerarlas "infladas". Sin embargo, si tuvieran razón, esta página y este artículo nunca habrían sido nominados para su eliminación repetidamente. Además, muchos otros colaboradores han llegado a la conclusión de que estos argumentos poco sólidos (que estas ventas están infladas) simplemente no son ciertos. He guardado silencio (mediante la diplomacia) sobre esto; pero hay demasiada documentación que indica lo contrario. Es ridículo y roza la locura afirmar que Presley o los Beatles han vendido sólo entre 300 y 400 millones de discos respectivamente. He abordado este tema repetidamente. Ahora podemos descartar este tema por completo e ir con la lista de los más vendidos de la RIAA; ¿Es eso lo que queremos? La lista de la RIAA es obviamente más precisa y es la que todos utilizan como punto de referencia, desde el Libro Guinness de los Récords hasta el Almanaque Mundial. Nadie utiliza nuestra lista de los más vendidos debido al problema de credibilidad, que es inexistente. Curiosamente, la RIAA tiene a los Beatless en el número 1, a Garth Brooks en el número 2 y a Presley en el número 3, seguidos sucesivamente por los Eagles, Led Zeppelin y Michael Jackson en el número 6. Y esto es sólo en los Estados Unidos. Aún más y hasta el punto de la honestidad y la objetividad, y una vez más según la RIAA, The Beatles están en el número 1 y tienen 207 certificaciones seguidos por Presley que está en el número 2 con 197 millones de certificaciones. Nuevamente, esto se basa en la totalidad de álbumes y sencillos certificados en los Estados Unidos. Como he mencionado anteriormente, la RIAA utiliza como he dicho repetidamente (y estoy cansado de decirlo) una metodología o sistema de cómputo con el que muchos no están de acuerdo, y ya he abordado este asunto en escritos anteriores. Más y más concretamente, debemos ser honestos y veraces sobre esto y no lo somos. Sin embargo, también tienes razón; esta lista se basa únicamente en la cantidad total de certificaciones disponibles, lo que hace que este artículo y el directorio de mejores listados sean problemáticos, debido a los argumentos poco sólidos que ya mencioné anteriormente y que algunos contribuyentes han compartido de manera muy intencionada al afirmar (lo obvio) que { La música no comenzó en el año 1990}. Y mucho más preocupante es el hecho de que algunos colaboradores, tal vez como usted, y (lo digo con cortesía y respeto) hayan concluido incorrectamente que Drake, Rihanna y Eminen han vendido más unidades que Presley y los Beatles, pues tienen más certificaciones. . Este es un argumento falaz que nunca podrá tener credibilidad.Espero que usted y algunos otros colaboradores por quienes tengo el mayor respeto puedan ver más allá de estas líneas borrosas y no ocultar u oscurecer los problemas con insinuaciones equivocadas. Esperemos que de alguna manera podamos llegar a algún tipo de consenso y así corregir estas medidas porque si no podemos (entonces tendríamos que dar por terminado respetuosamente el día). Para citarte, amigo mío, "basta de estas discusiones cansadas". Víctor0327 (charla ) 09:43, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Bing Crosby y Elvis Presley son los artistas más vendidos de la historia. Guinness (1997)
- https://archive.org/details/guinnessbookofre0000unse_a8h8/page/174/mode/1up?q=Bing+Crosby+
- Los Beatles vendieron mil millones de discos (Guinness, 1999)
- GUINNESS DIJO EN 1997 "BING Y ELVIS SON LOS ARTISTAS MÁS VENDIDOS Y LOS BEATLES SON EL GRUPO MÁS VENDEDOR.
- ¡NO HAY NADA MÁS QUE DISCUTAR!
- SINATRA VENDIÓ 600 MILLONES DE DISCOS (CANNES,1998)
- Ok, eso es todo 157.100.143.88 (discusión) 02:10, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Sí, Sí y Sí; pero nunca vamos a llegar a ningún tipo de consenso con el debido respeto a todos los participantes. Es muy difícil y casi imposible apaciguar a ambas partes. Sin embargo, lo intenté con todas mis fuerzas. Sin embargo, se convirtió en un esfuerzo inútil y ya no puedo continuar con este tema porque nunca podremos llegar a un acuerdo sobre éste ni sobre ningún otro tema. Quiero agradecer a todas las partes por sus aportes y comentarios. Una vez más gracias a todos. Victor0327 ( discusión ) 02:52, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Dejen de discutir sobre qué artista o artistas han vendido más álbumes físicos. Esta página no trata de obligar a otras personas a incluir X artista o X número en este artículo, sino más bien sobre cómo escribir el artículo. Creo que basar una conversación en el artista X desvía la conversación de las personas que realmente quieren mejorar la estructura o la redacción de esta página. Un agravante podría ser exigir que se tengan en cuenta tus cifras de ventas cuando ni siquiera puedes iniciar sesión en una cuenta de usuario. Paladium ( charla ) 12:18, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- En aras de la objetividad, la lista debe clasificarse según las certificaciones disponibles y las ventas declaradas deben omitirse por completo. Es probable que las cifras de ventas declaradas antes de la era digital estén infladas debido a la menor regulación y sean difíciles de verificar. Las certificaciones disponibles proporcionan un punto de comparación justo para todos. Instantwatym ( discusión ) 20:28, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Exacto, en aras de la objetividad. Simplemente podemos encontrar un límite que diferencie los actos modernos y los del siglo XX, de modo que cualquiera que debutara a finales del siglo XX (1995-99) figuraría entre los artistas de música moderna. Eminem, por ejemplo, sería un artista moderno, mientras que Mariah Carey, que debutó a finales de los 80, es claramente un artista heredado. Never17 ( discusión ) 04:16, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Bing Crosby y Elvis Presley son los artistas más vendidos de la historia. Guinness (1997)
https://archive.org/details/guinnessbookofre0000unse_a8h8/page/174/mode/1up?q=Bing+Crosby+
Frank Sinatra vendió 600 millones (Cannes, 1998)
Los Beatles vendieron mil millones de discos (Guinness, 1999)
Ok, eso es todo 157.100.143.88 (discusión) 02:01, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Su propia página de Wikipedia dice lo siguiente. Según Billboard, Duran Duran ha vendido más de 100 millones de discos. Me gustaría que Duran Duran se agregue a esta lista para mejorar la precisión. Durandurunner (discusión) 15:53, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
¿Usted y sus homólogos editores de wiki aumentaron las ventas de Michael Jackson de 400 millones a 500 millones, colocándolo por encima de Elvis Presley según el total de certificaciones disponibles? eso son cien millones en ventas, es decir más de los 89 millones que la RIAA le da crédito a Jackson por las ventas de álbumes en Estados Unidos. 161.11.160.60 ( charla ) 14:07, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
https://www.forbes.com/sites/markbeech/2018/04/07/elvis-is-back-with-new-money-maker-as-us-album-certifications-total-146-5-million/ #:~:text=La%20Elvis%20cash%20machine%20es,%20artista%20solista%20of%20all%20time.
El cajero automático de Elvis está girando mientras su compañía discográfica, Sony , dice que sólo sus ventas de álbumes en Estados Unidos han superado los 146,5 millones. Esa cifra es solo una parte de los más de mil millones de discos vendidos en todo el mundo, lo que lo convierte en el artista solista más vendido de todos los tiempos 161.11.160.60 ( charla ) 14:09, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
¿Cuáles son los 3 famosos 14.1.64.171 (discusión) 14:01, 3 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Dado que estamos en medio de una disputa, aún no se realizarán cambios en la página. Sin embargo, quiero usar referencias más recientes sin cambiar nada, deberíamos usar referencias de los últimos 4 años, no de hace una década. Never17 ( charla ) 18:16, 7 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
