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Charla:Abe Martin (entrenador de Illinois)

Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 17:31, 16 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión sobre un movimiento en curso en Talk:Abe Martin (Fútbol americano) que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 20:46, 28 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión sobre un movimiento en curso en Talk:Abe Martin (Fútbol americano) que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 19:16, 5 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 1 de septiembre de 2020

La siguiente discusión es una discusión archivada de una mudanza solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección en la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

No hay consenso para ninguna resolución específica . Aunque creo que hay consenso en que la configuración actual debería cambiar, no veo un consenso que respalde ninguna de las muchas resoluciones posibles propuestas. Por lo tanto, cierro este debate porque no hay consenso en este momento. BD2412 T 23:00, 11 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

– El sujeto era conocido por el público y se lo mencionaba estrictamente como "Abe Martin" en honor al entonces muy popular Abe Martin (tira cómica) . Aquí está Abe Martin (1906–1997) en www.justsportsstats.com. Aquí está Glenn "Abe" Martin en Saluki Hall of Fame. Aquí está Glenn (Abe) Martin en FB-Guide-Records.pdf. Aquí está Abe Martin en Pro Football Reference. Aquí está Glenn "Abe" Martin en Southern Illinois University at 150 Years: Growth, Accomplishments, and Challenges . Aquí está Glenn "Abe" Martin en ABCA Hall of Fame. Aquí está Martin, Glenn Abe en JOHPER: Journal of Health, Physical Education, Recreation , Volume 18. Además, aquí está su tumba, con la lápida grabada "MARTIN GLENN "ABE"". De hecho, en ninguna parte se lo indica simplemente como "Glenn Martin". El campo de la Southern Illinois University es Abe Martin Field, no "Glenn Martin Field". Si el consenso se inclina hacia la preferencia por la forma con comillas, Glenn "Abe" Martin , la forma corta con el año de nacimiento, Abe Martin (entrenador, nacido en 1906) , o la forma larga con el año de nacimiento, Abe Martin (entrenador de fútbol, ​​nacido en 1906) , también apoyaría cualquiera de esas formas para el encabezado principal. No debe confundirse con su contemporáneo, el entrenador de fútbol de Texas Othol Hershel "Abe" Martin (1908-1979), también apodado por la tira cómica, cuya lápida, representada aquí, tiene grabado "MARTIN OTHOL H. "ABE"". Roman Spinner (discusión • contribuciones) 04:39 1 sep 2020 (UTC) — Relisting.  Sceptre ( discusión ) 21:03 12 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Además de las alternativas ya mencionadas — Glenn "Abe" Martin , Abe Martin (entrenador, nacido en 1906) y Abe Martin (entrenador de fútbol, ​​nacido en 1906) , también apoyaría dos formas adicionales — Abe Martin (fútbol americano, nacido en 1906) y Abe Martin (fútbol americano, Illinois) , cualquiera de estas formas sea la preferida por consenso. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 16:27 1 sep 2020 (UTC) [ responder ]
  • Oponerse a la propuesta. Si, como dijo el proponente, no se lo debe confundir con el otro Abe Martin que era entrenador, entonces no deberíamos usar el nombre WP:INCDAB que se propuso. Apoyar la desambiguación con doble paréntesis. — BarrelProof ( discusión ) 16:10 2 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Debo discrepar con la afirmación de que "Glenn Martin era conocido como "Glenn" y "Abe", y que a menudo se usaban ambos nombres juntos, por lo que "Glenn" cumple los requisitos según WP:NATURAL ", lo que implica que, como resultado, Glenn "Abe" Martin era menos "Abe Martin" que Othol Hershel "Abe" Martin, quien se presume que es el único poseedor legítimo del nombre "Abe Martin". De hecho, el título principal de la entrada de Othol Martin en Find a Grave muestra el nombre completo " Othol Hershel "Abe" Martin " y la lápida en sí tiene grabado "MARTIN OTHOL H. "ABE"".
En definitiva, en lo que respecta a WP:NATURAL , " Abe Martin (fútbol americano) " todavía requiere el calificador entre paréntesis "(fútbol americano)", mientras que, para llevar el argumento a su conclusión natural, ni Othol Martin ni Othol H. Martin ni Othol Hershel Martin requieren un calificador entre paréntesis, por lo tanto, se podría argumentar que su encabezado principal debería ser una de esas alternativas de WP:NATURAL en lugar del calificador Abe Martin (fútbol americano) . — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 15:38, 13 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Si persiste la impresión de que Abe Martin (entrenador, nacido en 1906) y Abe Martin (entrenador, nacido en 1908) causan confusión debido a la proximidad de los años de nacimiento, la alternativa más clara podría ser Abe Martin (entrenador, Illinois) y Abe Martin (entrenador, Texas). El recinto deportivo "Abe Martin" que lleva el nombre de Glenn Martin está efectivamente en Illinois y el recinto deportivo "Abe Martin" que lleva el nombre de Othol Martin está efectivamente en Texas. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 15:56 13 sep 2020 (UTC) [ responder ]
No fue mi intención y no veo ninguna implicación de que una persona tenga más derecho a "Abe" que la otra, pero estoy de acuerdo en que si Othol se cambia a Othol Martin o una variación según WP:NATURAL , esa sería la forma menos ambigua de titular estos artículos. Ambos artículos seguirían estando incluidos en la página de Abe Martin . Station1 ( discusión ) 17:21 13 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Mi intención en el comentario anterior era destacar el hecho de que si no hay un compromiso y este RM cierra como "sin consenso" o "no se movió", entonces Othol Martin permanece por defecto como Abe Martin (fútbol americano) y Glenn Martin permanece por defecto como Glenn Martin (entrenador) , dejando así a Othol, pero no a Glenn, como el que tiene derecho al nombre "Abe". En última instancia, apoyaría cualquiera de los compromisos mencionados anteriormente para igualar los nombres de los dos entrenadores, incluyendo, como usted mencionó, retener a Glenn Martin (entrenador) y mover Abe Martin (fútbol americano) a Othol Martin , descartando así su calificativo por WP:NATURAL , pero reteniendo a ambos hombres como "Abe Martin" en la página de Abe Martin . — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 23:34, 13 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Sí, deberíamos hacer algo para garantizar una desambiguación adecuada de los títulos resultantes. — BarrelProof ( discusión ) 01:41 16 septiembre 2020 (UTC) [ responder ]
También debe reiterarse que el título principal actual de Othol "Abe" Martin —Abe Martin (fútbol americano) — representa una desambiguación incompleta y debe redirigir a la página de desambiguación de Abe Martin, ya que tanto Othol "Abe" Martin como Glenn "Abe" Martin fueron jugadores de fútbol americano y, posteriormente, entrenadores de fútbol americano. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 15:03, 30 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Entonces, tal vez la mejor solución sea dejar este artículo donde está, mover Abe Martin (fútbol americano) a Othol Martin y redirigir a Abe Martin (fútbol americano) a la página de dab después de que se arreglen los enlaces wiki entrantes. Station1 ( discusión ) 18:37 30 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Apoyaría cualquier resolución razonable, incluida la de Abe Martin (fútbol americano) → Othol Martin . Han pasado dos semanas (16 de septiembre) desde que alguien publicó un comentario aquí, así que si estás de acuerdo con tal medida y no hay opiniones opuestas, esperemos que esta RM pueda cerrarse finalmente. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 19:13, 30 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Realmente no creo que me guste usar Othol Martin y Glenn Martin (entrenador) , ya que, por lo que sé, ninguna de estas personas era ampliamente conocida por esos nombres. Preferiría alguna forma de desambiguación doble. Si no por fecha de nacimiento, tal vez podría ser por estado. Uno de ellos tuvo una carrera que estuvo muy concentrada en Texas y el otro en Illinois, por lo que sugiero usar " Abe Martin (fútbol americano, Texas) " y " Abe Martin (fútbol americano, Illinois) " o "Abe Martin (fútbol americano en Texas)" y "Abe Martin (fútbol americano en Illinois)". Me sorprende ver que los artículos usaron brevemente la primera de esas sugerencias recientemente y que esto fue en un comentario temprano del 1 de septiembre de 2020 de Roman Spinner. — BarrelProof ( discusión ) 17:48, 1 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
El problema es que Glenn Martin era conocido por varios deportes, quizás principalmente por el béisbol, pero ciertamente no principalmente por el fútbol. Al calificar a ambos con "fútbol americano", los títulos son más ambiguos, no menos. Además, Glenn Martin era de hecho ampliamente conocido como Glenn y Abe, al menos según las fuentes que tenemos. Station1 ( discusión ) 20:34 1 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Una vez más, si no podemos llegar a un consenso y Othol "Abe" Martin sigue siendo Abe Martin (fútbol americano) y Glenn "Abe" Martin sigue siendo Glenn Martin (entrenador), entonces estaríamos, de hecho, admitiendo que Othol tiene derecho al apodo de "Abe", mientras que Glenn no. Ambos hombres comenzaron como jugadores de fútbol americano y luego se convirtieron en entrenadores de larga trayectoria: Othol entrenó a jugadores de fútbol americano, mientras que Glenn entrenó a jugadores de fútbol americano, jugadores de baloncesto y jugadores de béisbol.
Dado que ambos hombres fueron entrenadores durante décadas, tal vez podamos ponernos de acuerdo sobre los Abe Martin (entrenador, nacido en 1906) y Abe Martin (entrenador, nacido en 1908) estándar o, dado que los años de nacimiento están tan cerca, los algo menos estándar Abe Martin (entrenador, Illinois) y Abe Martin (entrenador, Texas). — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 22:52 1 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Abe Martin (entrenador, Illinois) y Abe Martin (entrenador, Texas) me parecen bien. Mi impresión es que Glenn es más conocido como Abe que como Glenn (por ejemplo, ya que hay un campo Abe Martin que lleva su nombre). — BarrelProof ( discusión ) 22:37 2 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Con suerte, podremos llegar a un consenso si no hay objeciones a esas formas. Para recapitular, dado que ambos hombres jugaron fútbol americano y fueron entrenadores durante mucho tiempo, las formas Abe Martin (fútbol americano) y Abe Martin (entrenador) se aplicarían a ambos y, por lo tanto, representan una desambiguación incompleta. En cuanto a la concisión, Abe Martin (fútbol americano) , el encabezado principal actual desambiguado de forma incompleta para Othol "Abe" Martin , tiene 30 caracteres y espacios, mientras que la alternativa propuesta para él, Abe Martin (entrenador, Texas), tiene solo 25 caracteres y espacios.
Además, en cuanto a si Othol Hershel "Abe" Martin era definitivamente conocido como "Abe", mientras que Morris Glenn "Abe" Martin no era tan definitivamente conocido como "Abe", ambos hombres tenían campos deportivos "Abe Martin" nombrados en su honor, ambos hombres figuran como "Abe Martin" en bases de datos deportivas y ambos hombres tienen "Abe" en sus lápidas. Por lo tanto, parecería que ambos tienen el mismo derecho a la persistencia póstuma como "Abe" en sus respectivos títulos principales. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 00:26 3 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Dado que no ha habido objeciones a las propuestas de transferencia de Glenn Martin (entrenador) → Abe Martin (entrenador, Illinois) y Abe Martin (fútbol americano) → Abe Martin (entrenador, Texas), cada una de las cuales describe de manera precisa y concisa a cada hombre, respectivamente y, además, evita una desambiguación incompleta, espero que este RM pueda resolverse finalmente. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 14:59, 15 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Sigo prefiriendo a Glenn Martin (entrenador) y a Othol Martin por las razones mencionadas, pero me conformaré con lo que decida algún administrador desinteresado. Station1 ( discusión ) 05:35 16 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Con la esperanza de que se llegue a una resolución, apoyaría la pareja formada por Glenn Martin (entrenador) y Othol Martin o la pareja formada por Abe Martin (entrenador, Illinois) y Abe Martin (entrenador, Texas), tal como finalmente lo elija el administrador de cierre. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 21:08, 16 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Sigo prefiriendo el enfoque que utiliza Abe Martin (entrenador, Illinois) y Abe Martin (entrenador, Texas). Parece que ningún cerrador desinteresado y adecuado está prestando atención a este RM. Ha estado abierto durante casi dos meses y se volvió a poner en venta hace 6 semanas. Si no hay objeciones, planeo cerrarlo yo mismo después de que alcance la marca de los dos meses según WP:NOTBUREAUCRACY . — BarrelProof ( discusión ) 16:44, 26 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Por favor, no lo hagas. Esto definitivamente necesita una mirada nueva e imparcial. Tarde o temprano, aparecerá alguna persona valiente. Station1 ( discusión ) 19:12 26 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Más tarde, al parecer. —  BarrelProof ( discusión ) 15:02 8 nov 2020 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Mudanza solicitada el 8 de septiembre de 2020

La siguiente discusión es una discusión archivada de una mudanza solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección en la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Retirado por el nominador . — Roman Spinner (discusión · contribuciones) 22:09 8 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Glenn Martin (entrenador) → Abe Martin (entrenador, nacido en 1906) – Esta es una continuación de Talk:Glenn Martin (entrenador)#Requested move 1 September 2020 , directamente arriba. Dado que ese RM se cerró y el cierre se revirtió en dos horas, no hay un cierre oficial, lo que deja una apertura para que este RM acepte votos adicionales. Como se presentó en el RM del 1 de septiembre, el sujeto era conocido por el público como "Abe Martin", no como "Glenn Martin" y el campo de Illinois que lleva su nombre se llamaba de hecho "Abe Martin Field", no "Glenn Martin Field" [otros enlaces para el "Abe Martin" de Illinois se encuentran en el RM del 1 de septiembre]. La razón por la que se hace referencia a este entrenador como el "Illinois Abe Martin" es para diferenciarlo de su contemporáneo, "Texas Abe Martin", un entrenador que también tiene un campo que lleva su nombre, pero en Texas. Dado que uno de los participantes en la RM del 1 de septiembre emitió un voto de "En contra" sobre la base de que " Abe Martin (entrenador) " es una desambiguación incompleta, esta RM repetida agrega el año de nacimiento del entrenador de Illinois, lo que permite que Abe Martin (entrenador) se convierta en una redirección a la página de desambiguación de Abe Martin que enumera a dos entrenadores llamados Abe Martin, Abe Martin (entrenador, nacido en 1906) y Abe Martin (entrenador, nacido en 1908) . Dado que al menos un participante señaló que, dado que los dos entrenadores eran contemporáneos, sus años de nacimiento, que son estándar en las desambiguaciones deportivas, son demasiado cercanos para una fácil identificación. Por lo tanto, se pueden proponer varias alternativas (ver RM del 1 de septiembre), incluido Abe Martin (entrenador de Illinois) , desambiguándolo así de Abe Martin (entrenador de Texas) . — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 20:12, 8 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Aprecio tu respuesta y con gusto retiraría este RM recién abierto si aceptas que Sceptre cierre el RM del 1 de septiembre en esta página. Ciertamente entiendo que quizás no estés de acuerdo con el otro movimiento análogo de Sceptre ( Abe Martin (fútbol americano) → Abe Martin (fútbol americano, Texas) ), pero tal vez podrías dejar que ese movimiento también permanezca para al menos determinar si algún wikipedista se opone al movimiento de la página del tejano. Cualquiera sea tu decisión, me alegraría ver que se complete el movimiento en esta página. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 20:57, 8 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Mudanza solicitada el 21 de noviembre de 2020

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Consenso para mover ( cierre no administrativo ) ( t · c ) buidhe 18:27, 5 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]


– Ambos hombres son más conocidos como "Abe Martin". Ambos tenían un "Abe Martin Field" (o "Abe Martin Stadium") que llevaba su nombre. Ambos eran entrenadores de fútbol americano. Uno de ellos tenía una carrera centrada en Illinois y el otro en Texas. En el RM del 1 de septiembre de 2020 (cerrado el 11 de noviembre de 2020), parecíamos tener un consenso para algún movimiento, pero no nos pusimos de acuerdo sobre nombres acordados. Hoy noto varios movimientos nuevos de BD2412 , como el cambio de James Wilson (Pensilvania) a James Wilson (político de Pensilvania) , que me inspiran a proponer nombres de una forma similar. Estos nombres también fueron sugeridos como alternativas por Roman Spinner en el RM retirado del 8 de septiembre de 2020. El estado actual no parece del todo satisfactorio, debido a la ambigüedad de Abe Martin (fútbol americano) y al hecho de que la oración inicial del artículo de Glenn Martin (entrenador) dice que era más conocido como "Abe Martin". Ninguno de estos hombres tenía "Abe Martin" en sus certificados de nacimiento, pero ambos (según los artículos) son más conocidos por ese nombre. También tenga en cuenta las discusiones anteriores de RM en Talk:Abe Martin (fútbol americano) así como las de Talk:Glenn Martin (entrenador) . —  BarrelProof ( discusión ) 16:40, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Se insertó "(o 'Estadio Abe Martin')" arriba. —  BarrelProof ( discusión ) 23:36 22 nov 2020 (UTC)[ responder ]
@ Sceptre , Station1 , Amakuru , Paintspot , Calidum , Crouch, Swale , A1Cafel , Justus Nussbaum , Steel1943 , Necrothesp , Lepricavark y Jweiss11 : hablemos un poco más sobre esto. —  BarrelProof ( discusión ) 16:40 21 nov 2020 (UTC)[ responder ]
Dado que ambos hombres jugaron fútbol americano y entrenaron fútbol americano, lo que hace que la desambiguación de " Abe Martin (fútbol americano) " sea incompleta, me encantaría apoyar cualquier otra alternativa, pero una versión con el nombre completo de Morris Glenn "Abe" Martin y Othol Hershel "Abe" Martin había sido rechazada previamente en Talk:Abe Martin (American football)#Requested move 28 August 2019 . Si las versiones más cortas de simplemente Glenn "Abe" Martin y Othol "Abe" Martin o alternativamente Glenn Martin (coach) y Othol Martin pudieran obtener consenso, también me encantaría apoyar a cualquiera de esas parejas siempre que finalmente pudiéramos resolver este asunto. — Roman Spinner (discusión • contribuciones) 20:13, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.