Discusión: Tormenta tropical Nadine (2024)

Impacto

Creo que deberíamos empezar con la sección de impacto una vez que los editores expliquen lo que sucedió, ya que ya tocó tierra. BoppySillyMcGoof ( discusión ) 00:59 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Sin duda, esto ocurrirá (el domingo por la mañana) una vez que los medios publiquen los informes sobre el impacto del viento y la lluvia. Drdpw ( discusión ) 01:14 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Oye, quiero decir... ¿Quieres empezar con esto? BoppySillyMcGoof ( discusión ) 01:18 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Aún no hay nada que hacer, ten paciencia. Drdpw ( discusión ) 01:28 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Lo siento, tengo tendencia a apresurar las cosas porque me emociono demasiado. BoppySillyMcGoof ( discusión ) 01:30 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¡Bajo revisión!

Creo que ya es suficiente para que sea un artículo ahora mismo. LemonJuiceIsSour ( discusión ) 23:07 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Sinceramente, estoy de acuerdo con @ LemonJuiceIsSour . En mi opinión, esto parece ser bastante notable, aunque no sé si AfC lo aceptará o no; tal vez aún sea necesario hacer algo de limpieza. Pero cinco personas murieron; tocó tierra y probablemente causó algunos daños. Sería bastante notable, según mis libros. ¡ El huracán Clyde 🌀 ^{mi página de discusión!} 02:22, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Yay, estás de acuerdo conmigo :)

Sí, es cierto que necesita un poco de limpieza, pero, en general, creo que es lo suficientemente bueno como para ser un artículo por ahora. LemonJuiceIsSour ( discusión ) 02:25 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Dicho esto, @LemonJuiceIsSour no soy un crítico de AFC, por lo que, por supuesto, no puedo aceptarlo y no puedo decir con certeza si será aceptado. Sin embargo, voy a hacer ping a @Hurricanehink en esta conversación. Solo para obtener una segunda opinión sobre si es lo suficientemente notable o no. ¡Huracán Clyde 🌀 ^{mi página de discusión!} 02:32, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno... la segunda opinión es un punto discutible ahora. La AFC fue aceptada. ¡El huracán Clyde ! 🌀 ^{¡Mi página de discusión!} 16:22, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Perdón por haber tardado tanto! ♫ Hurricanehink ( discusión ) 17:45 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Actualización : Sir MemeGod rechazó el reclutamiento de Kristy. ¡El huracán Clyde ! 🌀 ^{¡Mi página de discusión!} 17:03, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

pero me dio un consejo. Tengo que intentarlo una vez más, hasta que se acabe . 🍋 🍋(discusión!) 17:08, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Fusionar a Kristy y Nadine

Kristy y Nadine son ciclones tropicales estrechamente relacionados y ninguno de ellos necesitaría un artículo demasiado extenso, ya que Kristy es una tormenta de peces mientras que Nadine fue una tormenta tropical débil. Sin embargo, sí aportan su propia información: Nadine le da a Kristy una historia, mientras que Kristy ampliaría la historia meteorológica. (Haciendo ping a @ Drdpw , @ Jasper Deng y @ JayTee32 debido a la participación en la discusión en el wikiproyecto) ✶Qux yz ✶ 01:44, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Aún así, preferiría que Kristy tuviera su propio artículo, ya que es poco probable que los lectores estén interesados en ambos a la vez. -- Jasper Deng (discusión) 01:47, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Encuesta

Apoyo , ya que no se puede contar la historia de una tormenta sin la otra. ♫ Hurricanehink ( discusión ) 01:55 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Sí se puede, hay muchos sistemas como Kristy y Nadine que no comparten el mismo artículo incluso cuando los restos de uno llevaron a la formación del otro, y esa es la única conexión que comparten entre sí a diferencia de sistemas como Amanda y Cristobal , por ejemplo, que también comparten otros aspectos como la región impactada y los daños causados. ABC paulista ( discusión ) 03:27 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Ligeramente en contra , preferiría que cada sistema estuviera contenido en sus propios espacios, pero no me importa mucho la fusión siempre y cuando dejemos en claro que no se consideran oficialmente el mismo sistema. ABC paulista ( discusión ) 03:53 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

En contra , Kristy no va a tener un impacto en la tierra, por lo que no es necesario incluirla con Nadine, incluso si tienen un historial meteorológico compartido. Creo que solo debemos dejar a Nadine y Kristy por separado. IrishSurfer21 ( discusión ) 13:36 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición : MarioProtIV lo explica perfectamente: son dos tormentas independientes, por lo que deberían existir dos artículos separados. Si el sistema se hubiera considerado la misma tormenta, el NHC habría seguido llamándolo Nadine. 2600:1702:3EA0:D570:5073:CDBF:AB09:2CFE (discusión) 18:13 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición - Si bien Kristy se formó principalmente a partir de los restos de Nadine, ambos son completamente diferentes cuando se excluye el hecho de que Kristy se formó a partir de los restos de Nadine. Tomemos como ejemplo el huracán Jova (2023) . Si bien casi no causó daños, fue de categoría 5 y por eso tiene una página. Una categoría 5 como Kristy debería tener su propio artículo. Una tormenta tropical del Atlántico de corta duración que impactó a Belice no debería fusionarse con el artículo seguro como una categoría 5 del Pacífico oriental. Kristy y Nadine deberían ser 2 artículos diferentes; sin embargo, otra opción es tener 2 artículos separados para las tormentas, pero tener un tercer artículo que hable sobre ambas tormentas. JAFactsDude ( discusión ) 18:22, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay una discusión al respecto en la página del proyecto: WT:WPTC#¿Ser un huracán de categoría 5 en el Pacífico establece notoriedad? . ✶Qux yz ✶ 18:23, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Neutral : Son dos tipos diferentes de tormentas, aunque Nadine se convirtió en Kristy; Nadine afectó a Centroamérica y Belice como una tormenta tropical débil, pero Kristy alcanzó su punto máximo como categoría 5 y no se espera que afecte ninguna tierra.

Sin embargo, técnicamente son la misma tormenta… AwesomeAndEpicGamer ( discusión ) 02:00 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Cambiaré mi voto a Apoyo después de leer la descripción de la discusión: fusionar los dos en uno podría hacer que el artículo sea más grande y más interesante.

AwesomeAndEpicGamer ( discusión ) 02:06 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No se consideran el mismo sistema desde que el NHC afirmó que el LLC de Nadine se disipó sobre tierra antes de cruzar, y en una perspectiva posterior afirmó que el bajo que se convirtió en Kristy está parcialmente relacionado con los remanentes de Nadine. Ambos indican conexiones indirectas, no directas. ABC paulista ( discusión ) 03:35 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Este punto es exactamente así. MarioProtIV ( ^discusión / _{contribuciones} ) 04:06 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo – Numerosos informes de los medios de comunicación conectan directamente los restos de Nadine con la formación de Kristy; los resúmenes oficiales de la temporada y los TCR probablemente también lo harán, estoy seguro. Un artículo combinado de Nadine y Kristy tendría notoriedad y una profundidad de la que carece el artículo de Nadine debido a su impacto en la infraestructura a pequeña escala, y un artículo separado sobre Kristy carecería debido a que se trata de una tormenta de peces de categoría 5 sin registros ni efectos terrestres. Drdpw ( discusión ) 02:16, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo dudo seriamente. No consideran los cruces oficiales en sistemas en los que la circulación de bajo nivel se disipó durante el cruce, y dado que afirmaron que la de Nadine se disipó antes de volver a desarrollarse en Kristy, a menos que afirmen que la circulación de superficie realmente sobrevivió al cruce hacia el Pacífico, lo más probable es que se los trate como sistemas distintos y sus puntos BT se desconecten entre sí, como la desconexión que ocurrió entre las vidas de Amanda y Cristóbal durante los datos operativos y de mejor trayectoria. ABC paulista ( discusión ) 03:49, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición : esta es una situación muy diferente a la de Amanda/Cristóbal. Cada una es notable por sí misma y no es necesario combinarla sin pensar en un solo artículo. Amanda/Cristóbal se debió a que los impactos en tierra estaban demasiado cerca como para separarlos lo suficiente. Aquí, Nadine y Kristy son dos caras diferentes de la misma moneda. Si este proceso de pensamiento es el que se está utilizando, entonces deberíamos fusionar todas las tormentas de regeneración del Atlántico al Pacífico debido a esto. Las hilanderías de categoría 5, particularmente en el EPac, pueden hacer que todo su contenido encaje perfectamente dentro de la página de la temporada en sí. Además, como nota, el NHC ni siquiera mencionó a Nadine en su primer aviso para Kristy, e incluso los días previos se dijo que un TC podría formarse en partes debido a los restos de Nadine, no directamente del MLC. Es probable que el hecho de que BT tenga 2 puntos de TD al comienzo tampoco sea correcto y probablemente alguien lo haya dejado ahí. De cualquier manera, por lo que podemos deducir, la conexión explícita entre los dos aún no se ha hecho oficial por un TCR del NHC. - MarioProtIV ( ^discusión / _{contribuciones} ) 04:03, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Si el TCR mencionara la conexión, ¿cambiarías para apoyar? ✶Qux yz ✶ 12:38, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Me opongo según las razones de MarioProtIV. A menos que el TCR establezca explícitamente la conexión entre ambos, deberían considerarse como dos sistemas separados. Si usamos el argumento original, ¿no justificaría eso también la fusión de 11E y Milton (aunque sea de forma débil), ya que 11E también le dio algo de historia? Saludos, 👦 06:56, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición , dos ciclones tropicales diferentes, incluso si están conectados, y porque creo que Kristy no debería tener su propio artículo, al menos mientras su notoriedad siga siendo indeterminada. Java Hurricane 07:40, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Soporte son el mismo sistema. 66.206.125.66 ( discusión ) 11:47 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opónganse a sus palabras , no son el mismo sistema. LemonJuiceIsSour ( discusión ) 12:07 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Creador de ambos artículos (cualquiera que sea) Creo que deberían fusionarse en general - -- LemonJuiceIsSour ( discusión ) 12:23 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Ponle Soporte entonces si estás de acuerdo con la idea. Insendieum ✉️ 13:18, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo , estoy de acuerdo con Hurricanehink aquí 🍋 🍋(¡discusión!) 13:54, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerse. 🍋 🍋(¡discusión!) 15:02 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

@LemonJuiceIsSour , para futuras referencias, se supone que solo debes votar una vez. Si cambias tu voto, tacha los votos anteriores. Drdpw ( discusión ) 15:12 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

oop entonces no votaré hasta que resuelva esto así que 🍋 🍋(¡discusión!) 15:13, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

@LemonJuiceIsSour : tachar: <s>el texto que quieres tachar va aquí</s>. ¿Sencillo? ¡ El huracán Clyde 🌀 ^{mi página de discusión!} 17:01, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

ok muchas gracias :) 🍋 🍋(¡discusión!) 17:03, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerse en ausencia de fuentes confiables que confirmen explícitamente que Kristy fue una regeneración directa de Nadine. Como se señaló anteriormente, el NHC dijo explícitamente que el centro de circulación de bajo nivel de Nadine se disipó sobre la tierra (cuando el requisito para un cruce Atl/EPac es que el LLCC sobreviva), e indicó que el área de baja presión que se convirtió en Kristy estaba solo parcialmente relacionada con los remanentes de Nadine. En la última discusión del NHC sobre Nadine, dijeron que esperaban que antes de Kristy fuera un "nuevo sistema de baja presión" formado a partir de "la combinación de los remanentes de Nadine e influencias de un evento de viento de brecha del Golfo de Tehuantepec"; tampoco hubo mención de Nadine en la primera discusión del NHC sobre Kristy. Esto es suficiente evidencia de que el NHC considera que Kristy y Nadine son sistemas separados, y en esta enciclopedia nos remitimos a lo que dicen nuestras fuentes confiables . Bastaría con una frase en este artículo como "Los restos de Nadine contribuyeron posteriormente a la formación del huracán de categoría 5 Kristy en el Pacífico nororiental" (sin importar si Kristy tiene su propio artículo o no). ~ KN2731 { discusión · contribuciones } 14:59, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Neutral : han tenido dos nombres diferentes y se consideran dos tormentas independientes, por lo que no voy a apoyar esto explícitamente. Pero lo haré si todos los demás realmente quieren que se fusionen. ¡ El huracán Clyde 🌀 ^{mi página de discusión!} 16:58, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición : según lo indicado anteriormente. Parece que el NHC ha dicho que Kristy solo está parcialmente relacionada con los restos de Nadine y que Kristy no va a afectar la tierra de todos modos. Shmego ( discusión ) ( contribuciones )
Oposición – Además de lo mencionado anteriormente, desde la perspectiva de un lector general desinteresado que solo se interesa por los impactos de la tormenta tropical Nadine, habría mucha prosa adicional que no es directamente relevante para el tema en cuestión. Además, combinar las tormentas en un solo artículo puede dar la impresión de que Nadine se convirtió en un huracán de categoría 5, cuando esto solo sucedió con el huracán Kristy. AndrewPeterT ( discusión ) ( contribuciones ) 18:39 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición : ya tenemos un precedente para esto (aunque al revés): la tormenta tropical Jova ayudó a formar el huracán Franklin . Este último tiene un artículo, el primero solo una sección en el artículo general de la temporada. Como mucho, potencialmente apoyaría una nota en la sección relevante sobre el huracán Kristy estar8806 ( discusión ) ★ 19:45, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición - Sí, no, esto no es necesario en absoluto. Nadine es la única tormenta aquí que necesita un artículo para ser honesto, y agregar a Kristy a eso solo haría que la página fuera más larga sin ningún motivo. Si también quieres fusionarlas, fusiona a Grace y Marty 2021, Nana y Julio 2020. Sria-72 ( discusión ) 23:41 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Ese es un argumento de OSE, creo. 🍋 🍋(¡discusión!) 23:44, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Si eso está pasando, entonces hazle lo mismo a estos también. 🍋 🍋(¡discusión!) 23:45, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición por ABC paulista et al. Dos sistemas diferentes. La fusión sería innecesaria y ligeramente engañosa para los lectores. ¡ ^Habla CycloneYoris ! 01:50, 26 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 25 de octubre de 2024

Tormenta tropical Nadine (2024) → ? – Ver la página de discusión para conocer el contexto de esta solicitud y su fundamento. AndrewPeterT ( discusión ) ( contribuciones ) 19:16 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cómo debe llamarse el título del artículo fusionado?

El huracán Kristy y la tormenta tropical Nadine
Tormenta tropical Nadine y huracán Kristy
Huracán Nadine-Kristy
Ciclones tropicales Nadine y Kristy

✶Qux yz ✶ 01:51 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 - "Tormenta tropical Nadine y huracán Kristy" ♫ Hurricanehink ( discusión ) 01:55 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
También Opción 2 Drdpw ( discusión ) 01:58 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 , ya que nombres como estos siempre deben ir en orden cronológico. La opción 1 no sigue la regla, la opción 3 solo se aplica a los cruces que fueron renombrados cuando ingresaron a una cuenca diferente (por ejemplo, el huracán Joan–Miriam ) y la opción 4 solo se usa para ciclones tropicales que no se originaron en el mismo sistema (por ejemplo, los ciclones Judy y Kevin ). _Z Z ^Z 'S 03:04, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 LemonJuiceIsSour ( discusión ) 03:41 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 , según lo indicado anteriormente. ABC paulista ( discusión ) 03:54 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 igual que la anterior, ya que Nadine se formó antes que Kristy Crominance ( discusión ) 11:07 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 : en términos generales, esta opción tiene más sentido y hay un consenso del 100 % sobre la segunda opción. SomeoneWiki04 ( discusión ) 13:12 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2, según lo indicado anteriormente Shmego2 ( discusión ) 18:58 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Segunda opción : tormenta tropical Nadine y huracán Kristy (como con Amanda y Cristóbal)

AwesomeAndEpicGamer ( discusión ) 02:09 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

La segunda opción parece ser la mejor, ya que fue Nadine la que se formó primero. Vida0007 ( discusión ) 03:02 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Segunda opción , ya que realmente quiero evitar otro debate tipo Amanda/Cristóbal Jay Tee ⛈️ 04:57, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Si se fusiona; opción 2 – según lo indicado anteriormente. Huracán Clyde 🌀 ^{¡mi página de discusión!} 16:59, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Opción 2 – según WP:CRITERIA y especialmente WP:COSISTENT (cf. Tormentas tropicales Amanda y Cristóbal ). La opción 1 rompería la coherencia con el título del artículo citado. La opción 3 no cumple con WP:PRECISION porque no define de forma inequívoca a Nadine y Kristy como dos sistemas separados. Por último, la opción 4 no cumple con WP:NATURALNESS porque los ciclones tropicales como Nadine y Kristy se denominan con más frecuencia tormentas tropicales o huracanes. AndrewPeterT ( discusión ) ( contribuciones ) 18:39, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

(Procedimiento) oponerse a cualquier movimiento - Creo que es una muy mala práctica abrir una RM con la condición de un cierto resultado de una discusión separada, especialmente cuando esa discusión parece estar alejándose del cierto resultado al que está condicionada la RM. estar8806 ( discusión ) ★ 19:51, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Amanda y Cristóbal del 2020 tienen su propia página, así que no veo por qué Nadine y Kristy no podrían tenerla también. Accordthemusician ( discusión ) 20:12 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Consulta sobre cambio de nombre de título

Si surge un consenso para fusionar los artículos sobre la tormenta tropical Nadine y el huracán Kristy, ¿debería abrirse una solicitud de traslado para determinar con más detalle un título de artículo apropiado? Si es así, me encantaría iniciar una. AndrewPeterT ( discusión ) ( contribuciones ) 18:39, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Me encanta que la discusión anterior funcione como una solicitud de movimiento. ♫ Hurricanehink ( discusión ) 19:00, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias por la aclaración. He abierto una solicitud de traslado formal. AndrewPeterT ( discusión ) ( contribuciones ) 19:18 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]

La mayoría de la gente se opone a la fusión de artículos en la discusión anterior (con lo que estoy de acuerdo), no creo que sea necesaria una solicitud de movimiento. 2001:480:200:3:65A3:E1B3:ED0E:5B8B (discusión) 20:55, 25 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]