El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. Dab creado en Mariano Vázquez ( cerrado por un movedor de página no administrador ) ❯❯❯ Raydann (discusión) 17:11, 16 de abril de 2024 (UTC)
Marià Rodríguez i Vázquez → Mariano R. Vázquez – Al revisar mis fuentes sobre Vázquez, descubrí que el nombre catalanizado "Marià Rodríguez i Vázquez" no parece ser tan común como pensé inicialmente cuando traduje el artículo por primera vez en 2020. Al revisar mis propias fuentes, así como las búsquedas en Google Scholar, parece que su nombre común está en español, aunque no está tan claro qué variante es la más común. Estas variantes incluyen el uso del nombre en español completo "Mariano Rodríguez Vázquez", la versión con un patrilineal contraído "Mariano R. Vázquez", el nombre únicamente matrilineal "Mariano Vázquez" y el apodo "Marianet".
Estos nombres se usan a menudo indistintamente, por lo que es difícil determinar qué versión usar para el título del artículo. Como no estoy segura de que usemos apodos para los títulos de los artículos (es decir, no llamamos a Dolores Ibárruri "La Pasionaria" en el título del artículo), descartaré "Marianet". El nombre completo en español "Mariano Rodríguez Vázquez" también parece ser menos común, lo que tiene sentido ya que el propio Vázquez prefirió dejar de lado su apellido patrilineal. Esto deja el "Mariano R. Vázquez" contraído y el "Mariano Vázquez" con solo matrilineal, que parecen ser los más utilizados en mis propias fuentes.
Mi instinto me dice que provisoriamente propongamos que movamos el artículo a "Mariano R. Vázquez", ya que parece ser un poco más común en las fuentes inglesas y así es como él solía firmar su nombre en los documentos. También desambigua lo suficiente respecto del futbolista argentino Mariano Vázquez . Por eso, quería abrir esto para discusión en lugar de moverlo unilateralmente, ya que hay tantas opciones sin una elección obvia, quiero buscar un consenso sobre la mejor. Siéntete libre de comentar qué variante crees que deberíamos usar para el título. Grnrchst ( discusión ) 09:32 8 abr 2024 (UTC)
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Nominador: Grnrchst ( discusión · contribs ) 14:21 3 may 2024 (UTC)
Crítico: Rollinginhisgrave ( charla · contribuciones ) 17:33, 4 de agosto de 2024 (UTC)
Me ocuparé de esto el día siguiente. Rollinginhisgrave ( discusión ) 17:33 4 ago 2024 (UTC)
Seguiré añadiendo pequeños fragmentos a esta reseña hasta que esté terminada, espero que no me lleve demasiado tiempo. Rollinginhisgrave ( discusión ) 23:27 4 ago 2024 (UTC)
Gracias por traer esto a GA, claramente has puesto mucho trabajo en ello. Lo que sigue va a sonar un poco candente, pero quiero que esta página sea lo mejor posible. He leído un poco más de un tercio según mi estimación, y hay muchas cosas que no están claras. Una gran parte de la razón es que tengo inquietudes sobre el NPOV. Espero que al leer lo siguiente puedas ver por qué. También creo que el artículo podría mejorarse con la adición quirúrgica y precisa de información de fondo. Se supone que el lector tiene mucho contexto, es decir, el CNT nunca se define. Quiero leer tus respuestas a mis inquietudes antes de continuar, ya que creo que podrías ser capaz de disiparlas. Rollinginhisgrave ( discusión ) 03:24, 5 de agosto de 2024 (UTC)
Llegar a un punto crítico
A raíz del conflicto
Vázquez contraatacó
Me he involucrado en un debate sobre el feminismo anarquista con Lucía Sánchez Saornil que culminó con la creación de Mujeres Libres.Estoy segura de que el organismo lo establecerá, pero ¿podría aclararse su posición en este punto?
movimiento, que cuestionó->
movimiento cuestionando?
intercambio polémicoSolo he escuchado el discurso de una persona descrito como polémico, ¿existe un posible sustituto?
Negrín y los comunistas”presentan a “los comunistas”
¿"engañados" por Negrín y los comunistasy fue culpa de Negrín y los comunistas que se perdiera la guerra?
¿La revolucióndebe escribirse con mayúscula?
¿Con Helios Gómeztrabajaron juntos estos dos? Si no, no es necesario incluir a Gómez en el titular.
Teniendo problemas de abuso infantil¿sería apropiado
abusar de los niños?
Paracuando
¿Se enfrentaron a dificultades conlos problemas de pobreza debido a la pobreza, o la pobreza era el problema? Si es lo último, es un eufemismo.
tomó un trabajomenos coloquial
así como laglosa de la Federación Anarquista Ibérica (FAI)
demostrando simpatía por los problemas que enfrentaban las mujeres anarquistas dentro del movimiento y reconociendo que eran efectivamente "esclavas de esclavos" mientras continuaran estando sujetas a la dominación de los hombres.Cuidado con Wikivoice
en el que todos tendrían independencia económica y las mujeres quedarían así liberadas de la dominación masculina->
donde todos tengan independencia económica, liberando a las mujeres de la dominación masculina.Incluso con esta versión más concisa, reformulada para wikivoice, atribuyendo
poner fin a->
fin: Cuidado con las palabras superfluas
Encendió un debate público sobrelas imágenes
Entre él y Lucía Sánchez Saornil sobre el tema del feminismo anarquistahay que decir cuál es su posición, sino parece que está a favor de la dominación masculina.
que parecía haber aceptado el control anarquista sobre Barcelona.tiempos incómodos
defender la necesidad->
argumentar a favor de la necesidada menos que realmente fuera una necesidad
Joan Garcia i Oliver ¿debería ser
Juan García Oliver? El tema del artículo no está claro, aunque parece inclinarse hacia lo segundo.
Por la fuerza de las armasno sé qué significa esto/eufemismo
Vázquez se convirtió en un destacado defensor de la colaboración anarquista con los gobiernos de Cataluña y la República Española.
Reemplazando lo "bohemio"No me siento cómodo con la falta de atribución aquí.
Durante toda la guerra, Vázquez se ocupó de la situación de la Columna Durruti, cultivando las relaciones con México, invitando a anarcosindicalistas extranjeros a España y convirtiendo en mártires revolucionarios a las personas muertas en el frente.Tono conciso y enciclopédico.
en el lado republicano ¿se capitaliza aquí republicano?
Vázquez pidió a cada partido del bando republicano que examinara su propia responsabilidad en la derrota. ¿No intervino la CNT en Málaga, se refería también a la CNT o culpaba a los demás partidos?
milicias confederales¿qué son estas?
Prometió que la militarización no sería una implementación autoritaria. Las dificultades con el punto de vista nacional aquí son numerosas. La única mención de críticas está contada a través de la lente de sus justificaciones/defensas, contadas de manera objetiva.
"Maremoto de confusión"¿Por qué el PCE estaba causando confusión?
¿Cómo podría apoyar mejor el esfuerzo bélico?
¿Sintiendo un desprecio particular por los "señoritos" (jóvenes burgueses) que pasaban su tiempo descansando en cafés en lugar de luchar en el frenteporque no se unieron a sus campañas de reclutamiento militar?
Fue atacadomodismo
y le encargó que adaptara el periódico a la estricta disciplina que consideraba necesaria.¿Puede aclarar qué significa que un editor imponga una "disciplina estricta"?
A medida que la última facción atacaba cada vez más a la primera,un pequeño toque de motivación ayudaría.
Vázquez creía que los comunistas habían tratado de provocar a los anarquistas a un conflicto abierto ¿Cómo sabemos esto?
Observamos la preparación en el exterior. Desde el momento en que se oyeron los primeros disparos, en todo el mundo la prensa levantó una violenta campaña contra el anarquismo catalán. La propaganda había sido tan rápida y extensa que no es posible que surgiera del conocimiento de los acontecimientos. Se deduce fácilmente que estaba preparada... Hay un detalle importante, que demuestra que existía un complot en el exterior. El Delegado del Comité Nacional interceptó en Barcelona un telegrama dirigido por un destacado miembro de la Esquerra y separatista, a Francia en el que decía textualmente: 'Estic be, Tot marxa'. (Estoy bien. Todo va adelante.) Ese telegrama, fue enviado el miércoles al mediodía cuando se intensificaban los combates en las calles de Barcelona.
-- Grnrchst ( discusión ) 14:18 9 ago 2024 (UTC)
Aunque vio el asunto como un síntoma del conflicto intramarxista entre estalinistas y trotskistas, Vázquez protestó públicamente contra la represión política del POUM.¿Por qué?
Posteriormente hizo un llamamiento al gobierno republicano para que dejara de reprimir al POUM.Dos líneas redundantes después de que
Vázquez protestara públicamente contra la represión política del POUM.
Vázquez apeló personalmente al presidente Manuel Azaña, exigiendo la reentrada de la CNT en el gobierno y una reforma del esfuerzo bélico republicano.
Puede haber estado en riesgo,aclarar los tiempos; ¿es realmente
élo era esto histórico en el momento del reclamo?
Incluso después de la llegada de Negrín al poder,es redundante
que había tomado una venganza personal contra él.La fuente detrás de esto tendría que ser muy fuerte para ser necesaria más allá de
Vázquez fue criticado con más vehemencia por el Grupo de Amigos de Durruti.
Obviamente, a ellos [los de la FOD] no les preocupaba realmente su programa, sino más bien la necesidad de "actuar con la mayor energía contra aquellos que no se identificaban con la clase obrera". En resumen, esto no era más que la retórica política adoptada para justificar sus venganzas personales contra sus rivales dentro del movimiento anarquista. En lo que respecta a Balius, había dos nombres en su lista negra: Mariano R. Vázquez, secretario del Comité Nacional de la CNT, y Jacinto Toryho, editor de Solidaridad Obrera.-- Grnrchst ( discusión ) 15:00, 9 de agosto de 2024 (UTC)
Fueron atacados por anarquistas extranjerosde una manera mucho menos coloquial.
Dales la confianza y el apoyo que necesitaban para ganar la guerra->
apóyalos
"En lugar de ayudarnos y defendernos de los ataques que nos lanzan en el extranjero los marxistas y reformistas... todo lo que saben es criticarnos... [así] jugando en manos del enemigo, ayudando a su campaña para socavar el anarquismo español".En resumen, "criticó a sus enemigos, diciendo que estaban "haciendo el juego al enemigo".
decretó la legalización de-> legalizado
crédito financiero¿se utiliza esta frase para distinguirlo del dinero?
Servicio de Información Militarbrillo
continuaron apoyando su existencia¿cómo pueden continuar apoyando su existencia si recién ahora se está estableciendo?
A pesar de la represión en su contra,¿minimizó la represión o sus efectos (es decir, la hizo parecer menos mala o simplemente dijo que a pesar de ella la CNT sigue siendo fuerte)?
El crecimiento del Partido Comunista, las arbitrariedades de los reaccionarios, la presencia de nuestros militantes en las cárceles republicanas, etc., podrían hacer pensar en una decadencia de nuestro movimiento y engañar a algunos observadores mal informados. Pero lo cierto es que la CNT va por buen camino, con una militancia creciente, con una combatividad y un realismo renovados, y absolutamente unida en su punto de vista.-- Grnrchst ( discusión ) 15:00 9 ago 2024 (UTC)
donde le pidió que defendiera la colaboración continua de la CNT con el gobierno republicano (reformulación: torpe). Da a entender que la estaba desafiando en la reunión.
Cultivar la indiferencia.Reformular para que sea más claro.
A medida que los nacionalistas comenzaron a avanzar contra los republicanos,¿comenzaron a proponer un giro en su frase o simplemente estaban avanzando?
con la formación de un pacto entre la CNT y la UGT sobre la base de la vuelta de la CNT al Gobiernose redacta de forma mucho más sencilla.
Vázquez replicó que "nosotros somos indiferentes a estos descontentos... abrazo al compañero Rodríguez Vega, secretario de la UGT, como símbolo de la unidad de la clase obrera española".volcada innecesaria: lo entendemos.
En ese momento, los nacionalistas ya estaban viendo avances masivos en su ofensiva de Aragón.
¿Comenzar a consideraro simplemente considerar? Comenzar a considerar implica ambivalencia, lo que parece estar en desacuerdo con creer que la derrota es inevitable.
, creyendo que su derrota es inevitable,probablemente sea redundante si se hace el cambio mencionado anteriormente.
exigió que los republicanos sigan resistiendo el avance nacionalista-> negarse/no rendirse
Comité peninsular¿Qué es un comité peninsular?
Incluso estaba empezando a considerar la posibilidad de un armisticio con los nacionalistas-> consideró un armisticio
Prieto se negó a dimitir, lo que consideró que habría sido "equivalente a una deserción", aunque reconoció que seguiría ocupando su puesto "sin autoridad y sin respeto".Probablemente demasiados detalles; ésta es, al fin y al cabo, una biografía de Vázquez.
Vázquez volvió a reiterar su llamamiento para que se incluyeran representantes de la CNT en el Gobiernopara que no se cumpliera el pacto.
pero esto fue rechazado por Vázquez, lo que implica que Vázquez optó por ambos.
Dentro del gobierno controlado por los comunistas,la redundancia es redundante.
Pero Vázquez elogió la formación del nuevo gobiernoNPOV, ¿por qué es esto un pero?
En su correspondencia con Vázquez, intentó pedir clemencia->
Intentó pedir clemencia a Vázquez
La oficina de Goldman en Londres fue cerrada por la CNT-FAI ¿Le alquilaban sus oficinas mientras estaban en guerra?
Mientras tanto, en este momento,la repetición
Comenzó a avanzarel problema de usar "comenzó" cuando el problema estaba en curso. En este caso, parece que el avance estaba concluyendo.
Comenzar a evacuar el país->
Evacuar España
En la capital francesa, París,simplemente se puede decir París.
Para cruzar el Atlántico hacia Méxicobasta con emigrar
y su transferencia->
a
Instituto Internacional de Historia Social (IISH)no es necesario que proporciones un acrónimo si no lo vuelves a utilizar.
En su análisis personal de la derrota republicana...para: Mismos problemas de NPOV
La noche de ese mismo cumpleaños, recibió otro cable de París: Vázquez había sido encontrado muerto en La Ferté-sous-Jouarre, ahogado en el río Marne.Me gusta este estilo de escritura, probablemente debería incluirse en Wikivoice en lugar de atribuirse. Es decir, esa noche fue encontrado muerto (no eso, justo fuera del encuadre).
ser tratado en la historiareformular: recordado/entendido etc. Lo mismo con
registrado en la historia
Pero para el historiador Burnett Bolloten¿es esto representativo?
El historiador anarquista Josep Peirats…¿son estas críticas contemporáneas a la muerte?
tomando nota de cuántawikivoice implica hechos.
Pero Bolloten rechazó la caracterización ypersisten los mismos problemas. Si los historiadores escriben en el momento de su muerte, es injusto que esté debatiendo con fuentes primarias.
¿Por quién fue acusado póstumamente Vázquez?
Subrayando su "limitación intelectual",no entiendo a otros miembros de la dirección anarquista.
En su libro El eco de los pasos, Joan Garcia i Oliver acusa a Vázquez de ser un títere soviético o, subrayando su "limitación intelectual", a otros miembros de la dirección anarquista. ¿Y estos elementos están relacionados con su identidad gitana?
Sus oponentes lo destacaron y estereotiparon con frecuencia para desacreditarlo.¿Puedes darme una cita de esto?
En el relato canónico del anarquismo español, que desacreditó a Vázquez para culpar de su derrota a quienes habían promovido la colaboración con otras fuerzas antifascistas, es significativo que muchos de los términos utilizados para difamarlo –su ignorancia, inconsistencia, incapacidad para teorizar, corruptibilidad– se remontan en último término a su 'gitanidad'. Para García-Oliver, Vázquez 'no era de fiar' y 'había algo inequívocamente gitano en él', a raíz de lo cual los cambios políticos atribuidos al secretario de la CNT fueron calificados de 'gitanerías'. El prejuicio contra los 'gitanos' también existía en el movimiento obrero y en las ideologías de izquierdas y llevó a sospechar sobre los orígenes de Marianet, de quien 'no se sabía que tuviera ningún tipo de familia. Algo extraño. En Cataluña, los anarquistas eran casi siempre de familias conocidas'. [...] Ambos puntos son pertinentes en el caso de Mariano R. Vázquez, que nunca aludió públicamente a su condición de gitano, sino que llegó al anarquismo y militaba en sus organizaciones estrictamente como obrero. Su eficacia al frente de la CNT, una de las mayores organizaciones anarquistas de masas de Europa, contrasta con los estereotipos negativos de pereza, ignorancia y deshonestidad con los que sus adversarios lo atacaron, lanzando críticas injustificadas basadas en prejuicios que resaltaban su condición de gitano para desacreditarlo.Sierra y Pro hablan más de esto en otras partes de su artículo. -- Grnrchst ( discusión ) 15:58 9 ago 2024 (UTC)
En cambio, mientras Federica Montsenyla vuelve a glosar, la distingue de una historiadora
Con su eficacia como líder de la CNTse atribuyó el mérito, cuestionado
cuestionó su lealtada la redacción para utilizar un lenguaje más claro; la ambigüedad se puede resolver con el contexto, pero no debería ser necesario.
el sindicato de la construcción de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT)Sería bueno presentar aquí lo que es la CNT.
Segundo paso.
¿Dónde encontró su primera conexióncon la gente (socialmente/en su corazón) o se conectó con el movimiento?
Después de esto, realicé una corrección de estilo del texto principal. Hice bastantes cambios, pero son cambios menores para mejorar la claridad y la concisión. El texto ya cumplía con los requisitos de claridad y concisión, así que no estoy preocupado y no voy a fallar en base a esto. Estos cambios pueden (y deben) revisarse aquí.
Si bien Mariano R. Vázquez no era un artista, él también era muy consciente de la importancia de cultivar el territorio cultural del trabajador: así, dirigió un periódico anarquista, abogó por la apertura de una plataforma para mujeres dentro del movimiento, prestó atención a los libros de propaganda internacional y escribió con frecuencia para la prensa obrera.Esto no respalda la preocupación de NPOV: "Se convirtió en una voz líder dentro de la prensa anarquista".
Durante toda la guerra, Vázquez supervisó las columnas de milicianos, participó en la diplomacia con México y los voluntarios internacionales y difundió las muertes de anarquistas que luchaban en el frente.Su preocupación por la "situación de la División Durruti" no puede extrapolarse a la supervisión de todas las columnas de milicianos.
Por el contrario, mientras que la activista anarquista Federica Montseny estuvo de acuerdo en que la colaboración de la CNT con Negrín había llevado a un "desastre", también defendió la posición de Vázquez de prolongar la guerra hasta el estallido de la Segunda Guerra Mundial como algo que había sido reivindicado por el ritmo de la historia.¿Puedes darme una cita que respalde esto? Lamentablemente, no puedo navegar por el epub.
Federica Montseny, miembro del comité peninsular de la FAI, que afirma que el apoyo de la CNT al gobierno de Negrín estaba conduciendo a un "desastre", dice para atenuar la posición de Vázquez: "Mariano creía que debíamos prolongar nuestra resistencia, porque pensaba que estallaría una guerra mundial y que ello nos crearía una situación favorable. Si estaba de acuerdo con Negrín y los comunistas en esta cuestión, no quiere decir que se hubiera rendido a ellos... Todavía hoy me pregunto quién tenía razón: nosotros o él. Si la guerra hubiera estallado a principios de 1939 en lugar de en septiembre, toda la posición de Mariano se habría redimido. Pero el hecho es que el pueblo español de entonces no podía aguantar más y que cualquier solución encaminada a salvar vidas y los intereses del pueblo -al menos un mínimo de esos intereses- parecía una salvación colectiva. ¡Qué extraño! En aquella época, la FAI, Azaña e Indalecio Prieto coincidían en sus puntos de vista".-- Grnrchst ( discusión ) 09:08 10 ago 2024 (UTC)
Esta fue una reseña larga. Gracias por ser tan diligente y tomar bien el comentario. Creo que ambos podemos estar de acuerdo en que el artículo es mejor ahora que al comienzo de la reseña, y que esto se debe en gran medida a que lo reelaboraste para cumplir con los criterios. Esperaré hasta que puedas confirmarlo con la cita y presionar pasar. Rollinginhisgrave ( discusión ) 08:54 10 ago 2024 (UTC)
Rollinginhisgrave ( discusión ) 23:27 4 ago 2024 (UTC)
Grnrchst ( discusión ) 11:40 11 ago 2024 (UTC).