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Discusión:Kars


Artefactos personales

Me sorprendió un poco ver el dibujo de un niño en estas páginas. ¿Cómo se permite eso? Con el debido respeto, no pertenece a un artículo de uso general en un espacio público. ¿Qué tal un mapa real de la ciudad, una imagen bonita del famoso Fuerte Kars y otra información real y útil primero? -- Murat ( discusión ) 03:09 3 ago 2008 (UTC) [ responder ]

No veo qué es tan chocante. Una imagen dibujada a mano hace casi un siglo es bastante interesante en realidad. El título de la imagen no pretende ser nada que la imagen no sea. Puedes agregar otras imágenes sin eliminar esta. -- Ευπάτωρ Talk!! 02:41, 4 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Como soy nuevo aquí, ya he visto muchas cosas raras, pero esto es lo mejor. Es difícil creer que se esté hablando de esto. Los recuerdos personales no tienen cabida en estas páginas. ¿Qué tal el dibujo que hice cuando tenía 5 años? A mis padres les pareció bueno. ¿Podemos hablar en serio? -- Murat ( discusión ) 03:27 4 ago 2008 (UTC) [ responder ]

Estás repitiendo lo mismo otra vez, pero no dices por qué es extraño o chocante. Te dije por qué es interesante y notable. Lo dibujó alguien de una comunidad de Kars que ya no existe hace casi cien años. -- Ευπάτωρ Talk!! 14:03, 4 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Estás sugiriendo que el dibujo de este niño tiene alguna importancia y significado histórico y artístico? No hay absolutamente nada destacable en él. Ni siquiera hay un mapa real de Kars aquí, ni siquiera una imagen decente de la "col rizada". Aquí hay un compromiso: coloca el dibujo en las páginas de discusión donde el abuelo puede ser inmortalizado. -- Murat ( discusión ) 03:42 5 ago 2008 (UTC) [ responder ]

He aquí un compromiso: Murat deja de buscar en Wikipedia entradas relacionadas con Turquía para eliminar cualquier contenido relacionado con los armenios. Meowy 19:02, 22 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Pero ¿en qué te convierte eso? No te preocupes, el muro del autoengaño y la invención es muy grueso, hay toda una industria detrás de ello y un ejército de trolls detrás de ello. -- Murat ( discusión ) 02:43 9 sep 2008 (UTC) [ responder ]

Véase la discusión anterior. Tal vez puedas añadir un mapa real de la ciudad si realmente te interesa mejorarla. Kars tiene mucho más que ofrecer que su historia armenia. Estas páginas no son un depósito personal. -- Murat ( discusión ) 11:55 10 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Nombres en otros idiomas

Eupador

Ambos idiomas no tienen ningún valor. Con tu razonamiento, cada ciudad del viejo mundo puede tener varios idiomas añadidos al principio. Karos no fue la única ciudad que fue escenario de la guerra, ¿también lo fueron cientos de otras ciudades? ¿Vas a añadir un nombre ruso a todos esos artículos también? ¿O a todas las demás ciudades que formaron parte brevemente del Imperio ruso? La comunidad azerí no era grande ni tenía importancia histórica, ¿hay incluso azeríes no inmigrantes allí hoy en día? A todos los efectos, es una ciudad kurda hoy habitada principalmente por kurdos dentro de Turquía.-- Ευπάτωρ Talk!! 18:31, 9 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
El período de dominación rusa influyó en la ciudad política y culturalmente (ver la arquitectura rusa en la Kars actual: [1] [2]), fue bastante reciente, estuvo marcado por una fuerte colonización por parte de los colonos rusos, e incluso hay varias familias de los molokanos que permanecen en Kars hoy en día ([3], [4], [5]). En cuanto a los azeríes, creo que ya hemos hablado de esto, la comunidad azerí allí se compone en gran parte de individuos nacidos en Turquía que rastrean sus raíces hasta el período safávida o imperial ruso, y no de inmigrantes recientes, por eso me refiero a ellos como históricos . Su historia está muy bien cubierta en esta fuente. No estoy seguro de qué tan bien sabes turco, pero en caso de que lo sepas, aquí hay algunas fuentes turcas también: [6], [7], [8]. Parishan ( discusión ) 18:51 9 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Es cierto, pero una vez más es irrelevante. La influencia rusa es mil millones de veces más evidente y fuerte en Bakú, por ejemplo, en particular en lo que se refiere a la arquitectura. ¿Por qué no hay un nombre ruso? La fuente inglesa no dice mucho, Kars se menciona una vez en el contexto de que estuvo brevemente bajo el dominio safávida. ¿Y qué? Me temo que sólo puedo contar en turco. -- Ευπάτωρ Talk!! 19:07, 9 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
El hecho de que Bakú forme parte de un reino de habla rusa es más obvio que el de Kars. Del mismo modo, no hay ningún nombre alemán en la introducción de Liubliana , pero sí hay uno en Maribor , a pesar de que ambas están ubicadas en Eslovenia y ambas formaron parte en algún momento del Imperio austríaco.
Cuando se comprueba la relevancia de las fuentes, no se presiona simplemente Ctrl+F y se ve cuántas veces aparece la consulta, sino que se lee el fragmento y se evalúa la relevancia en el contexto:
"La historia de la población azerí en la actual Turquía se remonta a los primeros períodos de la era safávida en Irán (1501-1722), cuando su dominio se extendió a las actuales regiones turcas de Kars y áreas vecinas." Parishan ( discusión ) 20:34 9 oct 2008 (UTC) [ responder ]
Esta es la Wikipedia en inglés, por lo que no hay lugar para el nombre "Kars" en ningún otro idioma, excepto cuando tienen una conexión histórica directa y reciente con el lugar y tener el nombre alternativo tiene algún uso dentro del artículo. Y, por supuesto, en realidad no son "idiomas", es simplemente "Kars" escrito con diferentes alfabetos. Es útil tener las versiones en ruso y armenio solo por su valor de identificación visual, y también por las conexiones históricas rusas y armenias con Kars. No tiene ningún propósito útil ni validez tenerlo en los alfabetos kurdo (sea lo que sea), griego o azerí y deberían desaparecer. Meowy 22:37, 9 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
Entonces, si yo utilizara los alfabetos basados ​​en el árabe existentes tanto para el kurdo como para el azerí, ¿los nombres tendrían, en su opinión, el "valor de identificación visual"? ¿Y hasta qué punto es apropiado que alguien que no tiene conocimiento de lo que es el kurdo participe en una discusión de ese tipo? Parishan ( discusión ) 00:27 10 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
He pasado años en Kars, así que sé cómo se pronuncia el nombre y cómo se ha pronunciado (y si es una "ciudad kurda" o no (seguramente no lo es)). La pronunciación es una razón definitiva para conservar la ortografía del alfabeto armenio: históricamente se pronunciaba como "Ghars", y todavía lo hace entre los miembros más antiguos de la población de la ciudad. Meowy 01:49, 10 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
Así que los conservamos, porque ni la pronunciación kurda ni la azerí son "Kars" . Parishan ( discusión ) 02:38 10 oct 2008 (UTC) [ responder ]
El kurdo y el azerí son simplemente "Kars" y, de todos modos, no tienen relevancia aquí. Si eso simplifica las cosas, entonces tal vez el ruso también debería desaparecer. Pero el armenio debería quedarse porque refleja la pronunciación de "Ghars" así como la historia reciente de Kars. Meowy 20:58, 10 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Oh, por favor, Parishan, ¿azerí? ¿Quizás quieras añadir ahora el ruso a los artículos de San Francisco y Alaska? El hecho de que los safávidas iraníes hayan ocupado temporalmente la región no significa necesariamente que vayamos a añadir ahora una escritura irrelevante que se inventó hace sólo veinte años; la lógica es tan alucinante que me sorprende que llegues a tales extremos para justificar esta absurda inclusión. La ortografía rusa parece más relevante, la griega es discutible, así que podemos discutir si su inclusión está realmente justificada.

Por otra parte, la edición disruptiva de Murad, que consiste en eliminar la ilustración de Kars, justificándola como "objeto de recuerdo", es sólo otro ejemplo de su vandalismo, por lo que volví a añadir la imagen. Parece que en este caso lo que le corresponde es prohibir todo lo relacionado con los armenios. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 03:11 10 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Sí, MarshallBagramyan. Si quieres disputarlo, tienes que hacerlo mejor que eso. Y no está de más leer las discusiones antes de participar en ellas. Parishan ( discusión ) 04:48 10 oct 2008 (UTC) [ responder ]
Continúe y explique las grandes contribuciones de la cultura azerí a Kars. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 23:23 10 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
No haré tal cosa. Ya he mencionado y citado el hecho de que los azeríes forman una comunidad histórica importante en Kars. Si los kurdos merecen estar allí por la misma razón, también los azeríes. Por el contrario, si quieres cuestionarlo, adelante. De lo contrario, me parece que es otro caso de azerifobia en Wikipedia. Por el momento, la ortografía azerí va a volver. Parishan ( discusión ) 19:55 11 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Él, Murat, dio una razón legítima para eliminar la imagen, y aunque pensé que su presencia aportaba valor al artículo, decidí que no valía la pena discutir al respecto. Creo que sería mejor dejar las ediciones menos controvertidas de Murat en paz (y no caracterizarlas como vandalismo) y concentrarse en cambio en corregir las que obviamente son desde su punto de vista. Meowy 20:55, 10 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
Por cierto, el título del dibujo parece un poco erróneo. El norte parece estar a la derecha de la página, la colina negra es la ciudadela, por lo que la Iglesia de los Apóstoles será el edificio puntiagudo en la base de esa colina, al lado del arroyo. Por lo tanto, el río Kars está en realidad en la parte superior de la página, encima y paralelo a la calle con escritura en él. Las "tres estructuras abovedadas rojas" no son "lavabos al aire libre", son casas de baños. De los tres edificios abovedados dentro de la sección rectangular de la ciudad, son, de arriba a abajo, probablemente las catedrales griega, rusa y armenia. ¿Alguien podría intentar descifrar y traducir todo lo escrito en el dibujo? Meowy 21:42, 10 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

A continuación se incluye una traducción del material acompañada del texto en armenio y mis notas. A partir de la primera línea:

Vista panorámica de Kars [escrito en Ղարս], 1917, mis recuerdos sagrados de [la ciudad]. [Una línea más abajo, números correspondientes a los del mapa] 1. Casas de baños rojas (֯րրִ֫ր ֲֶ֢֡֫քֶ֥ր) 2. Nuestra casa 3. Angliski saud , jardín inglés en ruso (ֱֶֽ֣֬֫֯֫ ք֤֡) 4. la iglesia armenia 5. Casas pertenecientes a los ricos (ִ֥֮֡) ւրււֶֽֿ֥րր րրր) 6. Pohyi Mahlen (ִ֡րֶ֧֬, distrito en turco), o distrito de Pohi [la primera palabra no me queda clara] 7. Tezkharab [¿posiblemente turco? tez, rápido; kharab, en ruinas] Distrito 8. Río [sin nombre] 9. Río [sin nombre] 10. Avenida Aleksander [a la extrema derecha], etc. [En el mapa mismo, carretera de color naranja que se extiende de izquierda a derecha debajo del texto principal] Distrito de los Malakans. [A la extrema izquierda] La carretera a Erzerum. [A la extrema derecha] Fortaleza de Kars. [Abajo a la izquierda] Estación de tren (կաեարան երկաթուղա) [Abajo a la izquierda de la página, con una flecha que se extiende] Hacia Alexandropol .

Espero que esto haya aclarado las cosas. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 23:23 10 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Gracias Meowy 00:31 12 octubre 2008 (UTC) [ responder ]

He sido audaz y he eliminado todos los supuestos nombres alternativos, excepto los dos escritos en armenio. Como señalé en mayo del año pasado, todos ellos, excepto la versión armenia "Gh", se pronuncian igual. No son nombres alternativos para Kars utilizados por diferentes idiomas o razas, ¡son exactamente el mismo nombre escrito con diferentes alfabetos! Si alguien quiere iniciar una guerra de ediciones por esta eliminación, no lo haré. Llevaré el asunto a arbitraje. Cualquiera que piense que todos esos nombres "alternativos" deberían volver, haría bien en ver cómo se tratan estas cuestiones en otras entradas. Meowy 00:37, 12 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

No se pronuncian igual. No sé cuántas veces tengo que dejar esto claro. Si estás familiarizado con el AFI, compara el turco /kars/ con el kurdo /qærs/ y con el azerí /ɡɑrs/ - la pronunciación difiere en al menos dos segmentos. Tu incompetencia lingüística ha sido un factor perturbador en las discusiones relacionadas con nombres alternativos en Wiki (o más bien, aquellas que incluían referencias al azerí), y realmente te sugiero que mires la fonética de cada idioma, sobre la cual te involucras en una discusión. Ni siquiera has sido capaz de mantener tu argumentación. Has cambiado tu posición de mantener sólo los nombres "con escritura elegante" a mantener los que "difieren en pronunciación", cuando ambos argumentos son falsos y se basan (al menos superficialmente) en la cantidad limitada de investigación que has hecho con respecto a ellos. Parishan ( discusión ) 04:52, 12 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
"Londres" no se pronuncia igual que "London", pero eso no significa que la entrada para Londres deba tener "Londres" como nombre alternativo. Pensé que la versión rusa tenía un lugar por razones históricas, pero desde entonces se señaló que entradas como Baku no lo tienen, por lo que Kars tampoco debería tenerlo (y por supuesto el nombre es el mismo, pero escrito en cirílico). Meowy 15:15, 12 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
Entonces, si la escritura no importa y el factor población no importa, ¿qué importa? Explique cómo, a la luz de esto, la ortografía armenia es superior a otras. Parishan ( discusión ) 20:39 12 oct 2008 (UTC) [ responder ]
Lo que importa es la historia y la diferencia de pronunciación. La mayor parte de la historia de Kars es fundamentalmente armenia. El "Ghars" armenio se pronuncia de forma diferente a "Kars". No hay lugar para el nombre escrito en griego: el último griego abandonó Kars hace casi 90 años, no hay ninguna conexión histórica o cultural griega sustancial con Kars y la comunidad sólo contaba con unas 800 personas. La forma en que se escribe Kars en azerí moderno no tiene importancia para este artículo: Kars no es y nunca ha sido parte de Azerbaiyán. Y el "kurdo" probablemente sea inventado: cíteme una sola publicación que lo use, un solo mapa en el que aparezca. Meowy 21:25, 12 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Así que ahora se trata de "historia" y "diferencia en la pronunciación"? Me pregunto qué pensarás a continuación. ¿Te das cuenta de que al recurrir a afirmaciones como "probablemente sea inventado" no haces más que desacreditarte cada vez más? Estás dejando claro que estás intentando limitarlo a la versión armenia por todos los medios posibles. Bueno, estás en el camino equivocado. No hace falta ser un hombre sabio para utilizar un motor de búsqueda y encontrar ese nombre: [9], [10], [11], [12], [13]. Podría seguir. Y una vez más, si el nombre kurdo merece estar ahí debido a la presencia étnica kurda en Kars, también lo merece el nombre azerí. Y realmente te sugiero que dejes de buscar lagunas. No las hay. Parishan ( discusión ) 01:57 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Según ese razonamiento, dado que en Londres hay una gran presencia étnica francesa y el nombre "Londres" aparece en muchos periódicos en francés, ¿el artículo de Wikipedia sobre Londres debería tener "Londres" como nombre alternativo? ¿Eso sucedería? ¡Por supuesto que no! Te sugiero que dejes de intentar convertir a Kars en una excepción entre los artículos de Wikipedia, porque la excepción no sucederá. Meowy 02:18, 13 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
La presencia francesa en Londres nunca ha sido significativa en esos términos. Los registros históricos indican que incluso los nobles franceses normandos fueron asimilados a la cultura, identidad y lengua inglesas más allá de la segunda o tercera generación. La fuerte y constante presencia azerí en Kars ha sido un fenómeno de varios siglos. Los numerosos azeríes que viven allí hoy son conscientes de sus raíces y hablan el idioma azerí, y usan el nombre históricamente relevante y de diferente pronunciación Qars cuando lo pronuncian. Y todavía no he visto que usted haga comentarios sobre el nombre kurdo. Parishan ( discusión ) 02:41 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Las afirmaciones anteriores sólo pueden tomarse con pinzas. La identidad azerbaiyana se formó a mediados y finales del siglo XX (el artículo que usted ha citado menciona la confusión que se generó al elegir entre las culturas turca e iraní) y es muy improbable que los restos de los safávidas iraníes, que sólo mantuvieron la zona de forma muy tenue durante el siglo XVII, hayan podido mantener algún tipo de identidad diferenciable durante siglos. Si así fuera, por favor indique algunos ejemplos concretos en lugar de eludir descaradamente el tema. Una vez más, no se han presentado pruebas que respalden sus afirmaciones porque toda la idea es una tontería. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 03:17 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Lo que sí se puede tomar con pinzas es una afirmación como "la identidad azerbaiyana se formó recién a mediados o finales del siglo XX". Para ser sincero, me sorprende mucho que no hayas dicho "el siglo XXI". Por suerte, estamos en 2008, así que tienes margen de sobra para afirmaciones de ese tipo.
Hablando en serio, estamos hablando de un lenguaje, no de conceptos políticos. Parishan ( discusión ) 03:49 13 oct 2008 (UTC) [ responder ]
Parishan, si hubieras leído el artículo, te habría resultado obvio por qué la ortografía armenia corresponde a ese lugar. Tu comportamiento a lo largo de los años de añadir letras azeríes modernas a artículos cuyo tema abarca un período anterior a la formación de la identidad azerí se ha convertido gradualmente en un estereotipo tuyo. Los azeríes tienen tanta conexión con Kars como los turcomanos, los karapapajos, etc., de hecho incluso menos, ya que la formación de la identidad azerí es más moderna que la de esos grupos posteriores. VartanM ( discusión ) 04:13 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Tenga en cuenta que nunca cuestioné ni estuve en desacuerdo con la inclusión del nombre armenio en el artículo. Su estudio durante años de mi mentalidad de "ojo por ojo" le ha fallado en el sentido de que no voy por ahí eliminando referencias a idiomas que están asociados con naciones y estados que no aprecio. A diferencia de... bueno, ya sabe. Parishan ( discusión ) 04:22 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Sus acusaciones y continuas faltas de civismo están a punto de ser denunciadas. De hecho, en esta discusión sin valor usted ha incurrido continuamente en faltas de civismo y acusaciones sin fundamento. Su acusación contra Marshal simplemente no tiene respaldo. El hecho es que lo que usted alega como justificación de la inclusión difícilmente puede convencer a nadie más que a usted. Debe haber una razón más allá de eso, que es muy diferente de su suposición de mala fe. Su afirmación de que no ha impugnado la inclusión del nombre armenio es ridícula; una lectura rápida del artículo justifica por sí sola su inclusión. Había una presencia armenia en Bakú mucho antes de que se formara la identidad azerí, de hecho mucho antes de que hubiera una migración turco-mongol allí. ¿Por qué no deberíamos agregar la palabra armenia para el lugar? Después de todo, es mucho más justificable que el término azerí moderno para Kars. Kars es una tierra históricamente armenia, que cayó en manos de los otomanos, luego fue recuperada como parte de la Armenia rusa y luego incorporada a Turquía. Tus discusiones repetitivas y circulares, tus acusaciones y tus faltas de civismo no me harán moverme ni un centímetro por algo que es obviamente una edición inapropiada tuya y que de ninguna manera puede ser vista como otra cosa que una imposición de puntos de vista. Te hemos pedido que dejes de tener este comportamiento inaceptable varias veces y lo hemos documentado en AA2, y parece que no has cambiado en absoluto. Es una pena, porque eres el miembro más antiguo que participa en estos artículos y ya deberías haber aprendido esto. VartanM ( discusión ) 04:57 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Ríete si te hace sentir mejor, Parishan. Dejando a un lado la política, la verdad del asunto es que no puedes justificar su inclusión. Al no proporcionar ejemplos concretos, nos has demostrado que no es un problema y que ya es hora de que empecemos a concentrarnos en cosas mucho más importantes. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 04:03 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Ya le he demostrado que la presencia étnica histórica kurda y azerí en Kars es lo suficientemente sustancial como para incluir los respectivos nombres. No he escuchado ningún contraargumento de su parte. Vincular el factor lingüístico azerí en Kars con la construcción de la nación en Azerbaiyán no es un argumento, y ni siquiera vale la pena comentarlo. Meowy es otra historia; ha estado generando ridículamente nuevos criterios para la inclusión de idiomas durante todo el debate. (Y eliminar el kurdo con el fin de deshacerse del azerí dice mucho.) El punto es que, independientemente de los nombres que la academia haya usado para referirse a esos idiomas, su presencia verbal histórica en Kars no es discutible. Esos nombres son utilizados con tanta frecuencia por sus hablantes para referirse a Kars, como lo es el nombre armenio. Parishan ( discusión ) 04:22 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Se puede hablar todo lo que se quiera, pero no se puede ocultar el hecho de que no existen nombres "azeríes" ni "kurdos" para Kars, y ningún habitante de Kars escribiría el nombre de su ciudad utilizando los alfabetos azerí o kurdo. Kars sólo tiene un nombre y se pronuncia de dos maneras distintas: "Ghars" (probablemente la forma original de pronunciarlo en armenio) y la pronunciación oficial actual "Kars". La pronunciación "Kars" en forma escrita data de hace al menos dos siglos -tal vez surgió debido a la dificultad de traducir la "Gh" al turco o al ruso, no lo sé con certeza-. Tanto "Kars" como "Ghars" aparecen en fuentes armenias del siglo XIX escritas en escritura armenia. En ruso parece ser sólo "Kars", y sólo es "Kars" en la escritura turca moderna. Sin embargo, hasta hace relativamente poco una gran parte de la población local todavía lo pronunciaba "Ghars". En la última década, esa antigua forma de pronunciarlo ha disminuido rápidamente gracias a la educación y a la influencia de los medios de comunicación y ahora no se escucha a menudo. Meowy 21:41, 13 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Parishan añade nombres azeríes a artículos en los que no corresponde? Esto me resulta extrañamente familiar. ¿Cuántas veces he visto esto antes? VartanM ( discusión ) 08:23 12 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Definitivamente no tan a menudo como VartanM, que elimina las referencias a Azerbaiyán, donde no hay otras referencias que deban mencionarse. Parishan ( discusión ) 20:39 12 oct 2008 (UTC) [ responder ]
Tu mentalidad de ojo por ojo se pone de manifiesto en la respuesta anterior. Es realmente triste que lo mires de esa manera. No me molestaré en explicar por qué la eliminación del término azerí en varios artículos, que has añadido sin una razón justificable, era más que justificable. VartanM ( discusión ) 04:13 13 octubre 2008 (UTC) [ responder ]

Origen del nombre

Miau, antes de eliminar la referencia al origen georgiano del nombre Kars, por favor, busca otra fuente no armenia que cite la ortografía armenia (o el significado armenio) de la palabra "Kars", para justificar lo que parece ser una investigación original sin fuentes. Atabəy ( discusión ) 01:02 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Quien haya insertado la afirmación de que Kars es un nombre armenio, por favor, proporcione una fuente verificable con el significado de la traducción. De lo contrario, por favor, elimine la afirmación falsa, ya que el nombre se originó del georgiano kari (puerta) según la referencia. Atabəy ( discusión ) 15:50 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Según la siguiente fuente: Topónimos del mundo Por Adrian Room El nombre está sujeto a especulaciones etimológicas y "kari" es sólo una de ellas, siendo la otra la palabra armenia para novia.-- Ευπάτωρ ¡Hablad! 16:08, 2 julio 2009 (UTC) [ responder ]
En efecto. La fuente era verificable. ¿O debería ser "verificable" por Atabəy? Sardur ( discusión ) 16:09 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Atabəy, ¡NO he "eliminado la referencia al origen georgiano del nombre Kars"! Alguien tiene que definir de una vez por todas cuál debería ser la sección de "nombres alternativos" de los artículos de Wikipedia. No creo que estén ahí para dar explicaciones supuestas o especulativas sobre el origen del topónimo, sino para enumerar topónimos que son nombres alternativos o históricos del topónimo actual u oficial. Si estoy en lo cierto, el texto que se encuentra actualmente en el artículo no es válido. La solución actual también deja el artículo totalmente abierto a "explicaciones" propagandísticas sobre el origen del nombre, como la ridícula propaganda turca de que el nombre se deriva de una tribu turca. Meowy 16:42, 7 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Como no se proporciona ningún significado original en armenio, mantuve la ortografía armenia y la ortografía georgiana con el agregado de que la palabra se origina del georgiano "Kari" (la Puerta) por referencia. Atabəy ( discusión ) 16:23 14 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Lee la fuente que te proporcionaron. En ella encontrarás el significado armenio de la palabra. Gracias.-- Ευπάτωρ Talk!! 19:50, 14 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Bueno, ¿por qué no proporcionas el significado armenio aquí, en la discusión? Además, la referencia que Marshall movió hacia abajo dice que el nombre se origina del georgiano y proporciona el significado. Entonces, ¿por qué moverla hacia abajo? ¿Cuál es la base para afirmar que la referencia a la transliteración armenia sin significado es más importante que la referencia al nombre georgiano con significado? Tal vez, podríamos trasladar el debate a las teorías marginales de Wikipedia para investigar por qué la transliteración armenia, que de hecho no significa nada y no es original, se usa tanto en contra del original. Atabəy ( discusión ) 21:30, 28 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

1) La fuente indica claramente que el nombre Kars proviene de la palabra armenia para novia. 2) Podemos dejar la otra fuente que sugiere una etimología alternativa en otro lugar, pero no en el encabezado, ya que la ciudad era armenia, no georgiana. ¿Alguna otra pregunta? -- Ευπάτωρ Talk!! 23:12, 28 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Estás afirmando que una fuente no verificada dice que la palabra proviene del armenio "novia", mientras que eliminas la otra fuente verificable y vinculada, que afirma que proviene del georgiano "kari" - "puerta". Ahora, ¿debemos creerte a ti o a la fuente? Atabəy ( discusión ) 00:18 29 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Eupator, ¿por qué eliminas la fuente por completo? Atabəy ( discusión ) 00:20 29 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Me estoy cansando de esto. ¿Qué quieres decir con "fuente no verificada"? ¡El enlace de Google Books está justo arriba! Aquí: Nombres de lugares del mundo, de Adrian Room. ¿Lo ves ahora? ¿Te gustaría que lo sirvieran con un poco de caviar, tal vez? -- Ευπάτωρ Talk!! 00:31, 29 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Eupator, por favor, sigue a WP:NPA y WP:AGF y sé educado en tus discusiones. Además, el hecho de que te estés cansando de que WP:POV te presione no es un problema de otros editores, en este sentido, por favor, sigue a WP:OWN también. Además, el hecho de que hayas presentado un nombre armenio para el origen (que no tiene respaldo) no es una justificación suficiente para insertar una ortografía armenia de la ciudad que no está en Armenia, y que está ubicada en la frontera de Turquía con Georgia y Armenia. No entiendo tu intento deliberado de disociar la ciudad con Georgia y ¿por qué eliminaste la referencia? Atabəy ( discusión ) 00:47, 29 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Aclaremos un aspecto de esta discusión. Según las pautas contenidas en Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (nombres geográficos) , las teorías sobre el origen etimológico de un topónimo no deberían incluirse en la lista de nombres alternativos de la sección de introducción de un artículo. Meowy 15:44, 1 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
He eliminado la etiqueta POV. En parte porque está insertada incorrectamente: no se puede etiquetar POV en un artículo entero cuando lo único que se discute es sobre un único punto. Además, dado que mi opinión en el artículo anterior no ha sido refutada, parece que no hay justificación para tener la etiqueta POV en el artículo. El artículo ya contiene detalles sobre ambas teorías sobre el origen del nombre "Kars", y las discusiones eran sobre en qué parte del artículo deberían enunciarse esas teorías. Sin embargo, esas discusiones se resuelven si se acepta el consejo de Wikipedia:Convenciones de nomenclatura (nombres geográficos) (es decir, no se pueden insertar en la lista de nombres alternativos). Meowy 20:57, 9 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

Nuevamente, dado que las referencias indican que el nombre proviene del georgiano "kari", no hay razón para mantener solo la ortografía armenia al principio; el georgiano también debe estar allí. Si desea eliminarlo, está bien que elimine también el armenio. Atabəy ( discusión ) 18:53 31 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Esto es una disrupción, no importa cómo lo mires, Atabek. El nombre georgiano se menciona en la sección de Etimología del artículo y agregarlo constantemente en la introducción huele a que se está promoviendo el punto de vista. Continúa con estas ediciones disruptivas y te informaré en la página de Incidentes/AA2 y ellos sabrán cómo lidiar con esto de la mejor manera. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 02:14 2 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]

Marshall, no hay necesidad de amenazar a la gente, sino de discutir y llegar a un consenso. No hay ninguna razón lógica para incluir el georgiano en la sección de etimología mientras que se muestra el armenio en la transliteración. ¿Por qué se mantiene uno sobre el otro, cuando se proporcionan referencias a ambos orígenes? Atabəy ( discusión ) 23:12 9 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Ya has sido desautorizado por otros tres editores y ahora este se está convirtiendo en otro caso familiar de WP:ICANTHEARYOU . Todos hemos llegado a estar de acuerdo con la versión de compromiso de Meowy; las reglas que cita arriba son las que aparentemente disfrutas ignorar o prefieres no leer. Conserva el texto georgiano en la sección de etimología, ya que es imposible verificar si proviene del armenio o del georgiano. Aún así, Kars tiene prominencia por ser una ciudad históricamente armenia, no georgiana. Esta es la última advertencia. -- Marshal Bagramyan ( discusión ) 23:39 9 sep 2009 (UTC) [ responder ]

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:04, 1 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Kars . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 18:43, 6 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Cierre de la frontera con Armenia

Hoy alguien quiso eliminar una frase sobre el cierre de la frontera. Si bien es "solo" la capital de una provincia fronteriza, la información es significativa ya que los ferrocarriles a Armenia desde Kars se cerraron después del cierre de la frontera. Pero la información estaba presente dos veces, una en el encabezado y otra en el transporte. Así que moví la frase del encabezado a transporte y la adapté un poco. Paradise Chronicle ( discusión ) 05:20 3 abr 2020 (UTC) [ responder ]

Gran Mezquita de Kars

¿Tenemos fuentes sobre la quema además de las fuentes turcas? Las fuentes actuales son solo artículos de medios de comunicación turcos. Maidyouneed ( discusión ) 01:31, 7 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Podrías hacernos un favor y traducir esos artículos turcos al inglés usando Google Translate? Dominator1071 ( discusión ) 17:33 7 ago 2020 (UTC) [ responder ]

No es que no podamos usar el traductor de Google, sino que la fuente es turca. Los medios turcos tienen prohibido informar sobre el genocidio armenio, ya que tenemos varios artículos en Wikipedia que tratan sobre personas condenadas por Turquía por informar o simplemente hablar sobre el tema. Los medios turcos son desconfiados y no se los considera confiables en lo que respecta a los armenios. Sería mejor que una fuente de una universidad occidental (Europa/EE. UU.) aceptada por la mayoría del mundo académico fuera la fuente. Paradise Chronicle ( discusión ) 19:55, 7 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
En realidad, no se trata del idioma, sino de las fuentes en sí. Todas son artículos de noticias turcas muy recientes que describen un evento muy antiguo. 3 de cada 5 son el mismo artículo, 1 de cada 5 mira hacia abajo (memurlar). Todas las fuentes están republicando noticias de otros lugares, actuando como portales/agregadores de noticias; no son las fuentes de noticias reales en sí mismas. Los artículos describen una exposición reciente organizada por el entonces presidente de la Asociación de Mezquitas, que no es una fuente confiable en sí misma. El hecho de que todas estas sean solo fuentes turcas con respecto a los armenios en la época del genocidio armenio también pone en duda su confiabilidad. Maidyouneed ( discusión ) 22:18, 7 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Nombre armenio

¿Por qué se incluye el nombre armenio de la ciudad? Estas han sido tierras turcas y kurdas durante mil años. ¡Los artículos sobre islas griegas que eran territorio turco hace cien años no permiten que se incluyan nombres turcos! Parece que hay un doble rasero en juego. Por favor, que alguien lo explique de forma lógica. Dominator1071 ( discusión ) 23:21 15 ago 2020 (UTC) [ responder ]

No dupliques comentarios como este en varias páginas. Pero ya que lo estás haciendo, copiaré mi respuesta de Talk:Van, Turkey#Armenian name :
Como regla general, se deben dar nombres otomanos a antiguas partes del Imperio Otomano que ahora forman parte de Grecia, como por ejemplo Chania, Creta, Lesbos, Giannitsa, etc.
Si pudieras señalar lugares griegos en los que no se permite incluir el topónimo otomano, házmelo saber.
De manera similar, las áreas que han tenido poblaciones armenias importantes en el pasado deberían incluir el nombre armenio. -- Macrakis ( discusión ) 13:34 16 ago 2020 (UTC) [ responder ]