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Discusión:Gerhard Klingenberg

Mejoras

Hemos recorrido un largo camino desde que se trataba de un fragmento de dos oraciones que se sugería eliminar. Debería ir a la lista de muertes recientes en la página principal y no tengo más tiempo hasta el lunes. Se necesita ayuda:

hasta luego -- Gerda Arendt ( discusión ) 11:21 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por AirshipJungleman29  discusión  15:34, 15 julio 2024 (UTC) [ responder ]

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Klingenberg en 2010
Klingenberg en 2010
5x ampliado por Gerda Arendt  ( discusión ). Número de preguntas y respuestas requeridas: 1. El nominador tiene 2109 nominaciones anteriores.

Gerda Arendt ( discusión ) 22:09 23 jun 2024 (UTC). [ responder ]

ALT1 ... ¿que Gerhard Klingenberg adoptó su nombre artístico debido a la prohibición que tenían los estudiantes de su escuela de dedicarse a la actuación?
ALT2 ... ¿que durante su mandato como director del Burgtheater de Austria , entre 1971 y 1976, Gerhard Klingenberg dirigió a menudo obras con analogías con una Europa dividida?
Naruto ama a hinata 5 (discusión·contribuciones) 13:31 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
ALT1 -en mi humilde opinión- es una nimiedad que descuida su importancia en el mundo del teatro y se centra en la burocracia austríaca. ¿Sabías que este hombre murió recientemente?
ALT2 lo tiene, pero es muy general en el segundo hecho. ¿Por qué no mencionar la jugada precisa, que es inusual? Dar el salto a los 18 años me parece más interesante que las analogías, y más interesante que adoptar un nombre artístico.
Odio nombrar una obra en inglés que se representó en alemán, pero por el bien de nuestro público:
ALT0a : ... que Gerhard Klingenberg (en la foto) , que a los 18 años entró en el Burgtheater de Viena para interpretar a Camille en La muerte de Danton de Büchner , dirigió el teatro entre 1971 y 1976? -- Gerda Arendt ( discusión ) 20:10 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
El problema con ALT0 no es si el título de la obra está en alemán o en inglés, sino más bien la naturaleza del gancho en sí. Varios editores dentro de la comunidad DYK han objetado estos ganchos de "el actor interpreta un papel" ya que básicamente tratan sobre estas personas haciendo su trabajo, que no es lo que DYK está buscando. ALT0/ALT0a, como se mencionó anteriormente, también falla en WP:DYKINT porque, nuevamente, el gancho depende en gran medida de información o contexto especializado y, por lo tanto, los lectores generales no lo entenderán. También he rechazado ALT0a por las mismas razones. Debes proponer un ángulo completamente diferente aquí, o estar de acuerdo con ALT1/ALT2, porque de lo contrario la nominación será rechazada por falta de un gancho adecuado. Para responder a tu pregunta sobre la muerte de Klingenberg, su muerte reciente no cambia los problemas con la propuesta. El hecho de que haya muerto recientemente no significa que un gancho sobre él deba estar exento de DYKINT. ¿Hay algún problema si ALT1 es "trivia"? Porque cuando lo piensas, se supone que los ganchos DYK son trivialidades: por eso se llaman ganchos. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 23:09 28 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tendremos que estar en desacuerdo. ALT1 se reduce a "adoptó un nombre artístico", lo cual es trivial y no es nada personal, no es ningún logro. Es mejor que no lo sepas. Aprendí "solo lo bueno sobre los muertos", y entiendo que es "¿Sabías que...?" interesado en transmitir conocimientos . También afirmo que un título de obra como "La muerte de Danton" es interesante, y que ALT0b es menos interesante.
ALT0b : ... que Gerhard Klingenberg (en la foto) , que a los 18 años se incorporó al Burgtheater de Viena , dirigió el teatro entre 1971 y 1976 ? -- Gerda Arendt ( discusión ) 19:40 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Parece haber un desacuerdo fundamental sobre el propósito de DYK porque, según DYKINT, los ganchos de DYK deben escribirse si son interesantes para un público amplio. Es decir, si es probable que los lectores no especializados los perciban como interesantes. Destacar los logros de una persona o un tema o incluso su fama es, en el mejor de los casos, una razón secundaria, pero no una razón principal y definitivamente no es algo que se sugiera explícita o implícitamente en las pautas. La oposición a las "trivias" aquí es sorprendente considerando que, en la práctica, DYK tiene como objetivo promover las "trivias". Es por eso que se hace tanto hincapié en destacar hechos inusuales o llamativos, incluso si no es por eso por lo que el tema es más conocido. Hay una razón por la que los nominadores y revisores de DYK generalmente prefieren ganchos que digan "¿Sabías que Winston Churchill era un albañil aficionado?" y no "¿Sabías que Winston Churchill era un primer ministro británico?"
En cualquier caso, ALT0c se rechaza por la misma razón que ALT0a y ALT0b: depende del conocimiento especializado y el lector medio no entenderá por qué es inusual o interesante ("¿por qué es importante que Klingenberg gestionara el Burgtheater durante cinco años?", "¿en qué sentido es importante o inusual su gestión?", "¿qué es el Burgtheater y por qué es importante?", "¿qué significa "intervenir a los 18 años?", o "¿intervenir a los 18 años es siquiera inusual o interesante?"). Si prefieres que la nominación fracase en lugar de aceptar un gancho que se dirija a los lectores en general, entonces esa es tu prerrogativa, pero el hecho del gancho de ALT0 por sí solo simplemente no cumple con DYKINT y, por lo tanto, no se puede utilizar. Si no puedes proponer un ángulo completamente diferente al de ALT0 y/o aceptar ALT1/ALT2, entonces la nominación se marcará para su cierre. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 01:23, 30 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Antes de leer tu respuesta le pedí a un usuario independiente que investigara esto. Hoy no tengo tiempo porque estoy de viaje. -- Gerda Arendt ( discusión ) 06:16 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Después de leer la página de discusión de AirshipJungleman29, tal vez una redacción alternativa de ALT2 también podría funcionar. Por lo menos estoy seguro de que atraerá más atención al artículo que cualquier gancho que lo involucre a él asumiendo un papel o cualquier gancho sobre cualquiera de sus papeles específicos. Tal ángulo podría funcionar dado que el contexto involucrado (la historia) es mucho más accesible que el teatro europeo. Si el objetivo es promover a Klingenberg y permitir que más lectores hagan clic en el artículo, este ángulo podría funcionar:
ALT3 ... ¿que Gerhard Klingenberg , quien decidió abandonar Alemania del Este tras la construcción del Muro de Berlín , dirigió obras con analogías con una Europa dividida?
Pierde la mención del Burgtheater, pero eso es para evitar la sobrecarga de información y permitir un enfoque directo en el punto principal; podría proponer una ligera revisión que lo incluya si lo desea. Realmente no creo que el ángulo de "intervención" vaya a resistir el escrutinio dado que WT:DYK a menudo ha planteado quejas sobre los ganchos de rol. Mi principal preocupación con este ángulo es el contexto de "analogías con una Europa dividida"; la redacción es bastante vaga si las obras en sí fueron las que tenían analogías, o las dirigió de tal manera que incorporó dichas analogías, pero supongo que eso se puede resolver en el artículo mismo. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 11:56, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por la oferta, pero el mayor milagro de su carrera fue que Brecht hizo que este austriaco viniera a Berlín Oriental y, en ese contexto, el camino de regreso parece menos dramático, más o menos un camino de regreso a casa, no -como me hace creer el estribillo- como un disidente de Alemania Oriental. Tampoco estoy seguro de que dirigiera esas obras; fue genial -como dicen en otras palabras casi todos los obituarios- al atraer a los directores europeos más solicitados de la época para que hicieran el trabajo de dirección. Veo venir que usted dice que nuestros lectores no conocen a esos directores, si cree que no conocen el teatro más importante de la lengua alemana y no estarían dispuestos a buscarlo.
ALT4 : ... que después de una carrera como actor y director en teatros austriacos, Gerhard Klingenberg (en la foto) siguió la invitación de Bertolt Brecht para trabajar para su Berliner Ensemble en Berlín Oriental ? -- Gerda Arendt ( discusión ) 12:24 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
El problema aquí es siempre la dependencia de información especializada. La mayoría de los lectores no saben quiénes son Brecht o el Berliner Ensemble y, por lo tanto, no tendrían el contexto necesario para apreciar el estribillo. Ya te lo hemos repetido muchas, muchas, muchas veces, pero lo que sigue sucediendo es que insistes en estribillos que atraen principalmente a ti y no al público en general . Eres un experto en música clásica europea y teatro y la mayoría de los lectores no lo son, por lo que el objetivo es atraer al mínimo común denominador y dirigirse al público más amplio, no al más pequeño. ALT3 probablemente no sea la opción ideal (de hecho, yo prefiero ALT1), pero casi con toda seguridad recibiría más atención que ALT4. Entiendo que te preocupas profundamente por estas personas y sus circunstancias, pero por cómo van las cosas, en realidad solo estás escribiendo estribillos para ti y no para los demás, algo que AirshipJungleman29 notó en tu discusión con él. En cualquier caso, he criticado a ALT4 por no cumplir con WP:DYKINT , ya que se basa demasiado en conocimientos o contexto que la gran mayoría de los lectores no tienen. Una vez más, entiendo que su objetivo es educar a los lectores sobre estos temas, pero, una vez más, ese es el objetivo del artículo , no el gancho. El objetivo del gancho es atraer a los lectores para que lean el artículo y luego aprendan. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 12:35, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
@ AirshipJungleman29 : Vuelvo a hacer ping debido a un error tipográfico. Naruto ama a Hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 12:37 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Por supuesto que ALT3 es más interesante. Si Gerda realmente quiere, puede publicar ALT3 y ALT4 en WT:DYK y preguntar cuál es más interesante, pero al igual que con Anna Nekhames, todos sabemos cómo resultará , probablemente por trigésima vez en este momento. ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 12:48 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
He venido a dar cabezazos, como siempre (esa expresión significa hacer que dos niños se den la mano y se hagan amigos), y a sostener uno de los ganchos.
En primer lugar, Narutolovehinata5 y Gerda Arendt : el proceso de anzuelo de DYK, como sabéis, se basa principalmente en la verdad, después en la idoneidad como anzuelo y después en el compromiso. La mayor parte de lo que ambos dicen aquí tiene que ver con la renuencia a comprometerse. Para llegar a un acuerdo se necesitan dos personas para bailar el tango. Sois tan malos como los demás. Todo el mundo tiene que comprometerse, no sólo el otro.
Por eso sugiero ALT2 (con imagen si el promotor está de acuerdo) porque (1) Narutolovehinata5 lo propuso y (2) Gerda Arendt aceptó su veracidad y no lo cuestionó por completo. Además, para avanzar con esta nominación, ofrezco una de mis reseñas de repuesto: Jake Bates . Storye book ( discusión ) 15:18 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Storye book, entiendo tus intenciones y quiero ayudar a Gerda tanto como sea posible. Sin embargo, tiendes a comentar sobre sus nominaciones cada vez que encuentran problemas y particularmente después de que Gerda te envía un mensaje (mira por ejemplo su mensaje invitándote a esta nominación). Esto puede dar una impresión, ya sea justa o injustamente, de que estás haciendo campaña a otros editores, especialmente cuando se sabe en los círculos de DYK que eres el editor más cercano y comprensivo con Gerda. Mi sugerencia sería que, para evitar preocupaciones sobre la campaña, evites comentar sobre sus nominaciones si Gerda te lo pidió específicamente; sin embargo, podría ser más seguro para ti hacerlo por tu propia voluntad, como comentar sobre sus nominaciones independientemente de cualquier ping o mensaje. A Gerda, también le sugeriría que evites enviar mensajes a Storye book específicamente sobre tus nominaciones, nuevamente para evitar preocupaciones sobre la campaña. Pedir una segunda opinión a otros editores no es intrínsecamente problemático, pero cuando suele ser el mismo editor, y uno que se sabe que simpatiza contigo, eso podría dar a los demás la impresión de estar haciendo campaña, algo que realmente queremos evitar.
Además, se agradece la donación de QPQ, pero te aconsejo que no lo hagas en el futuro, salvo que sea un último recurso. Como Gerda es la editora más prolífica de DYK, debería ser muy consciente de que DYK requiere una QPQ dentro de una semana de la nominación y un mensaje al respecto. Se le debería permitir cumplir con la solicitud por su cuenta, y donar QPQ cuando se olvida de hacerlo podría verse como injusto para otros nominadores cuyas nominaciones se quedan estancadas o son rechazadas debido a la falta de QPQ. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 15:37, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Tenga en cuenta que dije "solo mira" en mi último mensaje al libro Storye. -- Gerda Arendt ( discusión ) 15:51 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
El comentario no se refería solo a esta nominación, sino más bien al patrón general. A lo largo de los años, ha sido habitual que envíes mensajes a Storye Book en particular cada vez que otros editores tienen inquietudes con respecto a tus nominaciones y temas. Si se tratara de una instancia única, probablemente hubiera estado bien, pero no fue algo puntual y es un patrón que envíes mensajes específicamente a Storye Book en lugar de enviar mensajes a ningún editor en particular o incluso enviar mensajes a una variedad de editores. Entiendo que ambos tienen buenas intenciones y que Gerda quiere la ayuda de alguien con conocimientos, pero el enfoque en Storye Book específicamente puede dar la impresión, sea justa o no, de que se está haciendo campaña. Esto es especialmente así considerando que Storye Book tiende a ser más comprensivo con los temas y nominaciones de Gerda en comparación con otros editores habituales de DYK.
Para estar seguros, mi sugerencia para Gerda sería que, siempre que quieras una segunda opinión o ayuda, envíes un mensaje a varios editores o al menos a una variedad de ellos en lugar de solo al libro de Storye (el ping anterior a B fue un buen comienzo, pero B puede no haber sido la mejor opción dado que no es un habitual de DYK y ha estado en gran parte inactivo últimamente). Para el libro de Storye, nuevamente mi sugerencia sería evitar siempre que sea posible comentar sobre una nominación de Gerda si ella te lo pidió específicamente; podría ser más seguro comentar sobre ellos de forma independiente independientemente de cualquier ping o mensaje si así lo deseas. Naruto love hinata 5 ( discusión · contribuciones ) 16:06, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Tuvimos un conflicto de edición y no tengo tiempo para leer tu último comentario, lo siento. Hay vida real. - Lo que escribí:
Revisé Template:Did you know nominations/Soldiers' and Sailors' Arch . - Klingenberg, un artículo nominado para eliminación después de su muerte (!), ya despertó cierto interés, y tal vez fue una locura de mi parte esperar un poco más de interés a través de DYK. RD tiene una forma de revisión (por parte de varias personas, buscando referencias y hechos) que funciona mejor para mí. Hoy es el cumpleaños de Kafka . -- Gerda Arendt ( discusión ) 16:15 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Aprobando ALT2 (con imagen si el promotor está de acuerdo). Storye book ( discusión ) 17:38 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ Narutolovehinata5 : Tu comentario largo y detallado anterior es totalmente inapropiado. Como tú mismo has reconocido, no he respondido en este caso en nombre de Gerda. Fue tu ALT2 el que elegí, y lo recomendé tal como estaba, sin modificaciones. Entonces, ¿cómo te atreves a pedirme que me retire de las nominaciones de Gerda? De ninguna manera me he puesto de su lado en esta ocasión. Estaba bastante claro que les pedí a ambos, por igual, que se comprometieran. Todos estamos aquí para sacar adelante estas nominaciones. Eso es lo que estaba tratando de hacer, por el bien de WP, y eso es lo que deberías estar haciendo, en lugar de atacar a otras personas y pretender que las personas se están uniendo en diferentes bandos. ¿Qué diablos está mal con ALT2? Tú lo escribiste. Lo he aprobado. ¿Por qué no lo aceptas y pasas a otra nominación? Storye book ( discusión ) 17:15, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]