Me di cuenta de que cuando intenté mejorar los ejemplos de esta sección al cambiar Bathory (de todos los malos ejemplos enumerados allí, son innegablemente los más estúpidos) por una banda que es innegablemente cruda como Mütiilation, provocó una breve guerra de edición entre otros dos editores, principalmente porque uno de ellos insistió en que tenía razón. Finalmente, eliminaron a Mütiilation debido a que la fuente no era confiable, pero aquí está la cuestión; Creo que es mejor no incluir todos los "ejemplos", no solo de acuerdo con la forma en que la fuente utilizada parece fallar a WP:EXPLICITGENRE , sino también porque creo que cualquiera que sepa eso, enumerar cinco de las bandas de black metal más básicas ("Gorgoroth, Bathory, Darkthrone, Satyricon, Bathory y Burzum) y llamarlas "crudas" es absolutamente ridículo. No hace nada para ilustrar esta sección. En pocas palabras: esas bandas no son black metal crudo. Second Skin ( discusión ) 23:11, 12 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
- Nuevamente, la afirmación de que no son parte de este subgénero y que su inclusión es "estúpida" es tu propio punto de vista y no tiene base en fuentes de terceros. Además, eliminaste más fuentes que la polémica, e incluso la polémica usa un lenguaje directo, es solo que el término "crudo" parece ser ambiguo en sí mismo, por eso creo que el etiquetado debería ser suficiente, no es necesario eliminarlo.
- Además, no es necesario crear otra discusión sobre el tema cuando ya hay una abierta. ABC paulista ( discusión ) 23:53 12 mar 2023 (UTC) [ responder ]
El black metal como término y posiblemente como estilo cohesivo es anterior al thrash y al death metal. Esta cita parece inexacta. 45.50.22.129 (discusión) 18:43 25 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Bueno, la gran mayoría de las fuentes afirman que el Black Metal se originó como un estilo del Thrash Metal, surgiendo junto con el Death Metal. Y como término, la mayoría está de acuerdo en que se asocia principalmente con el álbum de Venom con el mismo nombre , que era de Thrash Metal. ABC paulista ( discusión ) 20:23 25 nov 2023 (UTC) [ responder ]
En febrero de 2021, ABC paulista cambió el diseño que se venía usando desde hacía tiempo en el artículo, trasladando el « black metal nacionalsocialista », el «black metal rojo-anarquista» y el « black metal cristiano » de la sección de ideología a la sección de divisiones estilísticas . El contenido se dividió, por lo que ahora estos movimientos se tratan dos veces, tanto en divisiones estilísticas como en ideología . El cambio no se discutió y veo dos grandes problemas en él.
En primer lugar, se da demasiada importancia a estos pequeños grupos de bandas nazis, anarquistas o cristianas. ¿Por qué estos movimientos minoritarios deberían tener dos secciones cada uno? Seguramente tiene más sentido tratar estos grupos en un solo lugar, en lugar de tener el contenido dividido y "disperso" en el artículo.
En segundo lugar, clasificar estos movimientos bajo divisiones estilísticas implica erróneamente que son estilos musicales distintos. La mayoría de las fuentes no los tratan como tales, e incluso las fuentes que los llaman "subgéneros" (un término vago) no dicen que sean musicalmente distintos. En una discusión relacionada en otra página de discusión , ABC Paulista estuvo de acuerdo conmigo en este punto: "la mayoría de las fuentes en sus respectivos artículos los tratan como meros movimientos ideológicos que pueden abarcar múltiples subgéneros del black metal, y no como un subgénero en sí mismos"
... "la mayoría de las fuentes los citan como ideologías en lugar de subgéneros"
. Entonces, ¿por qué hacer este cambio y luego revertir mi anulación?
Yo fui quien agregó muchas de las fuentes para estas partes del artículo, pero como no le presté suficiente atención durante un par de años, este cambio pasó desapercibido para mí. – Asarlaí ( discusión ) 18:31, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- No veo ninguna evidencia en las fuentes de que esta corriente ideológicamente heterodoxa del Black Metal (edición: haciendo referencia al RABM) sea estilísticamente diferente, por lo que presentar el contenido sobre este subtema como un subgénero estilísticamente divergente parece ser una investigación original. A pesar de que el RABM se denomina "género" o "subgénero" en algunas fuentes, pero no en todas (y, por lo que puedo decir, no en la mayoría de las fuentes que mencionan este término), según la organización actual del artículo, según la cual, estilísticamente y musicalmente, se enumeran diferentes corrientes del black metal como subgéneros, el RABM no debería figurar como subgénero, porque hacerlo implica necesariamente una diferencia estilística, y no hay una discusión significativa de esta diferencia estilística en las fuentes. — Alalch E. 18:53, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Algunas de las fuentes afirman que las bandas RABM se inspiran en el Crust Punk y el Anarco-Punk , diferenciándose así de otros subgéneros que no tienen tales influencias. ABC paulista ( discusión ) 22:01 14 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- Aunque sigo estando de acuerdo contigo en que se las debería considerar ideologías en lugar de un subgénero, tanto 3family6 como Walter Görlitz me convencieron en parte de que hay suficiente reconocimiento de estos como subgéneros como para que se los acepte aquí (y creo que, como los mayores defensores de esta perspectiva, ellos también deberían participar en esta discusión). Y si se los trata como subgéneros en lugar de meros movimientos ideológicos, se los debería citar en la sección de subgéneros y se debería hacer un mayor esfuerzo para distinguirlos del ámbito ideológico más amplio. ABC paulista ( discusión ) 21:50 14 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- Sinceramente, no recuerdo esa discusión, pueden ir bajo ideologías. Algunos géneros son más distintos en cuanto a letras que en cuanto a música. De esos tres, el único que podría considerarse musicalmente distinto sería RABM, pero incluso eso es algo típico, no siempre. Si va a haber una sección de ideología, tiene sentido que esos tres estilos vayan allí. - 3family6 ( Háblame | Mira lo que he hecho ) 22:24, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Parece que la mayoría de nosotros estamos de acuerdo en que estos deberían considerarse agrupaciones ideológicas en lugar de subgéneros musicales . Se ha sugerido que RABM podría ser diferente porque tiende a incluir elementos del crust punk o superponerse con la escena crust. Pero como señala 3family6, no todas las bandas de RABM tienen influencias crust, y no es lo que define a "RABM". Así que creo que lo mejor es volver a este diseño, pero mantener una línea sobre RABM en la sección Blackened crust . – Asarlaí ( discusión ) 10:08, 15 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con cualquier resolución, siempre y cuando mantengamos la COHERENCIA en este asunto en toda Wikipedia. No podemos tener artículos como este que afirmen que no son un subgénero, mientras que otros, como Unblack metal y National Socialist black metal , y otros como Extreme metal, afirman que sí lo son. Todos ellos tienen que estar de acuerdo en el asunto, ya sea que sean o no subgéneros, de lo contrario sería confuso para el lector. ABC paulista ( discusión ) 16:39 15 dic 2023 (UTC) [ responder ]
- Creo que "subgénero" es un término vago. Por lo general, significa un estilo musical distinto, pero a veces se usa para grupos de bandas que solo se distinguen por sus letras o imágenes (como el " metal cristiano " o el " metal vikingo "). En este artículo, enumeramos los subgéneros en Divisiones estilísticas . Eso evita cualquier confusión y deja en claro que estamos hablando de estilos musicales. – Asarlaí ( discusión ) 13:33, 16 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
