Acerca de que el duque de Wellington era "angloirlandés"... ¿No dijo que "nacer en un establo no te convierte a uno en un caballo"?
En realidad, fue Daniel O'Connell quien dijo esas palabras, no el Duque. http://books.google.com/books?id=dpKbWonMghwC&pg=PA93&num=100&ei=0YVZSIWXCIiSjgG37bGIDA#v=onepage&q&f=false —Comentario anterior sin firmar agregado por 221.33.114.1 ( charla ) 14:40, 24 de febrero de 2011 (UTC)
Tenía antepasados O'Donnell, O'Neill y O'Brien, por cierto.
Quimera. ¿Desde cuándo se define lo "angloirlandés" por la sangre? Según esta forma de pensar, los nacionalistas más ingleses y británicos de hoy serían, entre otras descripciones, "irlandeses-británicos" o "franco-británicos" o, en el caso de Churchill, americanos-ingleses. Pero no están tan definidos porque lo que importa es su lealtad política y cultural y, por lo tanto, son simplemente "británicos", etc. Lo mismo ocurre con los angloirlandeses. Eran una clase colonial privilegiada -y ese era el interés que defendían en todo momento-, no un grupo sanguíneo. Si alguien tiene evidencia de un grupo sanguíneo angloirlandés (evidentemente de raza superior), por favor presente la evidencia. 193.1.172.104 05:16, 14 de agosto de 2007 (UTC)
En realidad, no hay evidencia de que Wellington haya dicho esto si somos enciclopédicos 86.47.12.178 ( charla ) 16:26, 24 de febrero de 2011 (UTC)
¿Por qué a los irlandeses con (a veces) herencia inglesa lejana se les llama "angloirlandeses"? No veo a ningún inglés de ascendencia irlandesa alguna vez referido como hiberno-inglés. - Comentario anterior sin firmar agregado por 79.97.33.79 (discusión) 20:55, 23 de noviembre de 2016 (UTC)
Este no es un libro muy bueno para utilizarlo como fuente por varias razones. En primer lugar, se concentra en los irlandeses de origen gaélico aristocrático y real. En segundo lugar, algunas de las afirmaciones hechas en el libro son erróneas. En tercer lugar, Berresford fue durante mucho tiempo partidario del falso 'MacCarthy Mor' y, como algunas de sus publicaciones y creencias se basaban en la influencia de 'MacCarthy, es necesario tratarlas con al menos cierta precaución. Ferganánim
Creo que nació cerca de Listowel, su padre trabajaba allí, pero no sé si alguna vez se consideró irlandés o angloirlandés.
¿Tienes referencias de que lo hizo?
Creo que nació en Irlanda, pero su familia tenía propiedades inglesas en las que pasaban mucho tiempo. Puede que me equivoque, pero el término "nació en Irlanda" se aplicaría mucho más a él que a Arthur, hijo de Garret Earl de Morningside (con su ascendencia de "ingleses antiguos" e irlandeses, así como de inmigrantes isabelinos).
Pensé que sabía más o menos lo que significaba angloirlandés . Sin embargo, una discusión reciente en Talk:George Gabriel Stokes me ha llevado a mirar un poco más allá. Los diccionarios que tengo a mano sugieren que la definición de la palabra puede ser más reciente de lo que sospechaba anteriormente:
El Diccionario Chambers 20th Century (1901) no tiene la palabra
El Shorter Oxford English Dictionary (1955) no tiene la palabra.
El Diccionario Conciso de Oxford (1995) tiene:
El Diccionario American Heritage® del idioma inglés (2000) dice:
Tenga en cuenta que COD y American Heritage tienen cada uno una definición y no la otra. Sería útil contar con una muestra más amplia de las opiniones de los escritores de diccionarios modernos.
Ahora, por supuesto, WP registra las opiniones de los editores individuales sobre estos asuntos. Me hizo gracia descubrir en las ediciones de Cecil Day-Lewis que pasó varios años en WP como poeta británico, y luego rápidamente avanzó en el espacio de unas pocas ediciones de la siguiente manera:
¡Y sigue siendo inglés desde entonces! Para confundir aún más las cosas, su hijo, Daniel Day-Lewis , WP ahora lo clasifica como inglés/irlandés .
Mi interés en esto es escribir artículos biográficos . El problema surge principalmente en el párrafo inicial donde Wikipedia: Manual de estilo (biografías) exige que se proporcione la nacionalidad de la persona diciendo: En el caso normal, esto significará el país del cual la persona es ciudadana o nacional, o fue ciudadano cuando la persona se hizo notable .
Las dificultades que plantea el concepto de ciudadanía a la hora de escribir biografías para personas nacidas en Irlanda y que se desplazaron, y por cierto también para los nativos de Escocia y Gales, me sugieren que se necesitan algunas directrices adicionales. Mi solución preferida, hasta el momento, es evitar la posible confusión del término angloirlandés y establecer en unas pocas palabras más dónde nacieron o fueron nativos y dónde fueron notables.
Pensé que éste sería un lugar útil para un debate, ya que el término angloirlandés está en el centro de la cuestión. ( Además: acabo de descubrir que hay un debate más general en curso en la charla de Wikipedia: Manual de estilo (biografías) . Únase a él o comente aquí para la pregunta angloirlandesa - Op. Deo )
-- op. Deo 20:17, 29 de enero de 2006 (UTC)
Consulte a Edward Quinan para conocer mi solución. Debería haber añadido que también tenía ascendencia inglesa y escocesa. Dabbler 21:54, 29 de enero de 2006 (UTC)
No creo que las relaciones angloirlandesas deban redirigir aquí, es un tema completamente diferente --Falcon9x5 18:47, 26 de febrero de 2006 (UTC)
== ¿Cómo es que el gaélico irlandés Guiness, el angloirlandés y los O'Briens similares no? ¿Qué pasa con Earl O'Neill? Su hermano era líder de las logias naranjas. Como se dice en el artículo ¡Anglo Irish era una cultura!
Los angloirlandeses también estuvieron representados entre los oficiales superiores del ejército británico por hombres como el mariscal de campo Lord Roberts, primer coronel honorario del regimiento de la Guardia Irlandesa, que pasó la mayor parte de su carrera en la India, y el mariscal de campo Lord Gough, que sirvió bajo el mando de Wellington en la Guerra de la Independencia antes de saltar a la fama al comandar el ejército británico en la primera Guerra del Opio en China.
He oído decir que la cita del caballo y el establo la dijo Wellington, no él. Pero debemos recordar dos cosas. En primer lugar, entonces ser irlandés no estaba tan de moda como lo está ahora. Y en segundo lugar, Wellington era un viejo etoniano protestante de clase alta que se convirtió en Primer Ministro británico; difícilmente es el tipo de persona que el irlandés promedio podría desear identificar como irlandés.
Ese es un buen punto. Pero sospecho que "el irlandés medio" podría ser un poco selectivo al identificar a bastantes angloirlandeses como irlandeses. Escuché a uno de ellos decir categóricamente que "Oscar Wilde NO era irlandés". ¿Me pregunto porque? Bill Tegner 10:13, 19 de marzo de 2007 (UTC)
Estoy de acuerdo con Dabbler y esto se refleja en varios libros, por ejemplo, "The Real Charlotte" de Somerville y Ross, "The Last Septiembre" de Elizabeth Bowen y "The Family on Paradise Pier" de Dermot Bolger. Y sí, por supuesto, los angloirlandeses incluían a muchos fervientes patriotas irlandeses, para empezar a la condesa Markievicz (Constance Gore-Booth), sin mencionar al "rey sin corona de Irlanda", Charles Stewart Parnell Bill Tegner 09:45, 21 de marzo de 2007 (UTC)
¿Cómo es que los ingleses de ascendencia irlandesa, Neol y Liam Gallacher, John Lennon, etc., no se describen como hiberno-británicos en la wiki? —El comentario sin firmar anterior fue agregado por 89.101.222.28 ( charla ) 16:30, 4 de mayo de 2007 (UTC).
Los llamados angloirlandeses en su mayoría se consideraban irlandeses y los ingleses los consideraban irlandeses. El término huele a nacionalismo celta retrospectivo. ¿Por qué los irlandeses de hoy en día, en su mayoría de habla inglesa, tampoco se consideran angloirlandeses? Colin4C 20:51, 29 de agosto de 2007 (UTC)
Er, no, no lo eran; y eso estaba en su propia definición. Todo lo relacionado con su posición en Irlanda dependía de mantenerse separados del resto de nosotros, los simples irlandeses, el campesinado, los desposeídos. Todo. Eran, por encima de todo, una élite colonial. No querían ser irlandeses, y cuando a finales del siglo XVIII empezaron a adoptar esa definición, no querían decir: "Oye, compartamos todos esta riqueza". No. Todo lo que tenían dependía de mantenerse separados de nosotros. Si alguien aquí está involucrado en revisionismo, es del tipo británico de "¿no todos eran tan felices e iguales bajo el dominio colonial británico?". Nosotros no lo éramos, y aquellos en el poder, los angloirlandeses, querían que siguiera así. Yo, por mi parte, no puedo culparlos, pero ciertamente no permitiré que los retrates como si fueran como el resto de nosotros. Se habrían reído de ti y, si lo hubieras presionado, te habrían odiado por desafiarlos. base de su dominio en Irlanda: la conexión británica Más honestidad, por favor 86.42.82.239 ( charla ) 01:42, 20 de noviembre de 2007 (UTC)
Para darle una opinión de un forastero que mira hacia adentro (es decir, estadounidense), leí este artículo y todavía no sé qué es "angloirlandés". ¿Es sólo una clase social, una etnia? ¿Son los inmigrantes ingleses en Irlanda los que adoptaron parte de la cultura de Irlanda, o son los irlandeses nativos los que adoptaron la cultura de los ingleses? ¿Es cosa de sangre? En realidad, este artículo no responde a ninguna de estas preguntas tan directamente como debería, en todo caso. - Criticalthinker ( discusión ) 07:48, 10 de diciembre de 2009 (UTC)
Angloirlandés significa mucho más que los ingleses protestantes que se establecieron en Irlanda. Numerosos católicos ingleses que se trasladaron a Irlanda y se casaron entre sí son los primeros angloirlandeses. La mayoría de los primeros angloirlandeses procedían de familias nobles inglesas que llegaron durante el reinado de Enrique II. Es en este período que algunas familias nobles irlandesas anglicanizaron sus apellidos como resultado directo de matrimonios mixtos con familias inglesas llegadas. Por ejemplo: elementos del clan de Seisnan se casaron con una familia inglesa conocida como Sexton y cambiaron el nombre de su clan a O'Sexton. Tras la ruptura de la Iglesia inglesa con Roma bajo Enrique VIII, algunos de los sacristones ingleses en Irlanda, que permanecieron católicos, cambiaron su apellido a Shasnan, una variante de Seisnan. Así, la ortografía de los apellidos fluye en ambas direcciones. Muchas familias estadounidenses que se definen a sí mismas como angloirlandesas son, de hecho, católicas o aún conservan un importante elemento católico entre ellas. Aunque en Estados Unidos las familias de origen británico ya no se definen por afiliaciones religiosas específicas, el término angloirlandés lo aplican con mayor frecuencia los elementos católicos, ya que los protestantes generalmente se consideran ingleses.
Estos datos fueron proporcionados por Jerry Sexton, un estadounidense que es católico angloirlandés y cuyo antepasado llegó a las colonias americanas desde Irlanda en 1650.
JMASexton USArmy/USMC/DAV/CWV : comentario anterior sin firmar agregado por --jmas (discusión) 14:40, 29 de agosto de 2010 (UTC)
Creo que el término lo mantenemos en gran medida quienes estamos en la diáspora. Es conveniente cuando alguien te dice: "(Tu antepasado) no tiene un nombre irlandés". Eligius ( discusión ) 00:55, 24 de marzo de 2011 (UTC)
Sr. Sexton: Con todo respeto, eso simplemente no es correcto. Está creando sus propias definiciones de terminología académica que ya tiene sus propias definiciones estándar bien establecidas. El término "angloirlandés" nunca se utiliza en los estudios históricos como etiqueta para las personas que usted describe. Más bien, el pueblo "angloirlandés" eran los de la Ascendencia que surgió en el siglo XVII, que eran de origen inglés y ganaron prominencia en Irlanda como nobleza terrateniente. Las personas de origen británico que se establecieron en Irlanda en el siglo XII en los días de Strongbow y el rey Enrique II eran cambro-normandos y anglo-normandos que eventualmente se convirtieron en hiberno-normandos a medida que se aculturaban al medio irlandés. No eran "angloirlandeses", porque el término simplemente no se utiliza para ese grupo. En la época del pueblo angloirlandés, que constituía gran parte de la ascendencia protestante a partir del siglo XVII, los descendientes de los hiberno-normandos eran considerados los "ingleses antiguos" y básicamente "católicos irlandeses", ya que habían adoptado durante mucho tiempo La cultura y el idioma irlandeses mismos. Unos pocos pudieron mantener su prominencia al convertirse al protestantismo y asimilarse a la nueva clase angloirlandesa, pero "angloirlandés" de ninguna manera describe *todos* los hiberno-normandos de los siglos XII y XIII y sus descendientes como parece. acertar. TheManFromTaco (discusión) 00:13, 4 de diciembre de 2020 (UTC)
¿Era angloirlandés Charles Russell, el barón Russell de Killowen ? Trabajaba y no pasaba mucho tiempo montando a caballo, pero era culturalmente anglo y al mismo tiempo muy irlandés. 86.42.211.155 (discusión) 16:24, 1 de febrero de 2011 (UTC)
El historiador Sir Charles Petrie, tercer baronet , la mayoría de los marqueses de Headfort , la mayoría de los condes de Longford , Sir Edward Bellingham, quinto baronet . La teoría histórica de que todos los católicos irlandeses fueron oprimidos por el sistema británico terminó en 1790, no en 1970. 78.17.31.90 ( discusión ) 11:18, 10 de junio de 2017 (UTC)
¿Es una etnia? Hay innumerables afirmaciones en Wikipedia de que lo es, pero ¿es realmente una etnia? WinterIsComingOdran ( discusión ) 23:25, 12 de enero de 2012 (UTC)
Burke figura aquí como angloirlandés, pero fue un crítico acérrimo y oponente de la Ascendencia Protestante y es casi seguro que no era uno de sus miembros. Parece haber una especie de creencia popular de que Burke era angloirlandés entre un subconjunto de aquellos que sólo lo conocían casualmente; Esto probablemente se originó como una suposición errónea basada en el hecho de que su padre era nominalmente miembro de la Iglesia de Irlanda. Pero no conozco absolutamente ninguna evidencia histórica que respalde tal afirmación, y no conozco ningún estudio contemporáneo apropiado que pueda citarse en apoyo de ella. Wiki4801 (discusión) 17:35, 20 de mayo de 2013 (UTC)
Pero en este artículo se proporciona una definición muy específica de "angloirlandés", ¡y usted la está rechazando! La definición habitual de angloirlandés (y la que se da aquí) no es algo así como "cualquier persona irlandesa que sea miembro de la Iglesia establecida o que se mude a Inglaterra". Los angloirlandeses se definen como una clase específica de personas con orígenes específicos. No puede haber una definición del término proporcionado y luego una lista de personas proporcionadas que no entran en esa definición. Tal vez el artículo deba señalar los usos contradictorios del término "angloirlandés" y dejar claro quién se ajusta a la definición específica proporcionada y quién no. Tal como se presenta actualmente, es confuso y engañoso. - Comentario anterior sin firmar agregado por Wiki4801 (discusión • contribuciones ) 20:41, 22 de mayo de 2013 (UTC)
Creo que aquí hay dos cuestiones diferentes. Primero: con respecto a Burke, ninguna de las principales biografías académicas lo identifica como "anlgo-irlandés", por lo que debe entenderse claramente que se trata de una afirmación original de Wikipedia en contradicción con la literatura más autorizada. (El artículo se refiere a que los angloirlandeses siguen los hábitos británicos en materia de cultura y política, pero Burke pasó gran parte de su infancia con parientes de habla gaélica que estaban culturalmente lo más lejos posible de los angloirlandeses, y sus simpatías políticas claramente yacía con los católicos de Irlanda y ciertamente no era parte de la multitud/clase cazadora de zorros en Irlanda).
Segundo: parece haber una considerable manipulación en este artículo. Es decir, está tratando de abarcar varias definiciones contrapuestas de angloirlandés, lo cual está bien en sí mismo, excepto que no lo deja claro y parece confundirlas deliberadamente. La definición inicial dice que "los miembros eran los descendientes y sucesores de la ascendencia protestante..." "Sucesores" es un término general, pero "descendientes" evoca a un grupo muy específico de personas. Y el artículo afirma que "la clase social angloirlandesa era generalmente de ascendencia mixta irlandesa e inglesa o galesa". Una vez más, "normalmente" es una cobertura, pero el artículo claramente trae a la mente una clase particular de personas que es más estrecha que la que se contempla en una comprensión más amplia de "angloirlandés".
Quizás el artículo debería ser más directo sobre el hecho de que existen múltiples interpretaciones de lo que significa "angloirlandés", y debería ofrecer la definición "dura" y enumerar aquellos a quienes se aplica claramente, y luego señalar que el El término también puede entenderse de manera más amplia para incluir otros tipos de personas e indicar quiénes podrían ser. Wiki4801 (discusión) 17:46, 31 de mayo de 2013 (UTC)
Este artículo podría necesitar algunos ojos adicionales. Andy Dingley ( charla ) 17:31, 26 de julio de 2015 (UTC)
Hola Snowded, ¿puedes ampliar tu resumen de edición? No estoy seguro de que sea útil agrupar a los muchos anglicanos del Ulster con los angloirlandeses. ¿Has pensado en esto? Gob Lofa ( discusión ) 08:55, 6 de septiembre de 2015 (UTC)
Como alguien que hasta ahora no ha intervenido, considero que el pasaje adicional que trata del idioma escocés-irlandés en las Américas es irrelevante para este artículo y debería eliminarse. Considero que la siguiente frase describe mejor la división entre los angloirlandeses y los presbiterianos de Irlanda del Norte, quienes creo que no deberían ser considerados angloirlandeses. Protestantes del Ulster es un término demasiado amplio, ya que incluye a miembros de la Iglesia Angloirlandesa de Irlanda. Por lo tanto, sugiero editarlo para que diga 'El término no se aplica generalmente a los presbiterianos de la provincia de Ulster , cuya ascendencia es mayoritariamente escocesa , en lugar de inglesa, y que generalmente se identifican como " escoceses de Ulster ".' o al menos una cierta aproximación a eso. ¡Conversar! Dabbler ( charla ) 11:27, 1 de diciembre de 2015 (UTC)
Dado el último resumen de edición del Usuario:snowded|Snowded]], ¿puedo pedir un consenso sobre la siguiente propuesta? El artículo debe modificarse para que diga lo siguiente: 'El término no se aplica normalmente a los presbiterianos de la provincia de Ulster , cuya ascendencia es mayoritariamente escocesa , en lugar de inglesa, y que generalmente se identifican como " escoceses de Ulster ".'
Esto elimina la mención completamente irrelevante de cómo se llaman los escoceses del Ulster en los Estados Unidos. Dabbler ( charla ) 13:49, 9 de diciembre de 2015 (UTC)
Estás perdiendo mi punto. La primera línea del artículo define a los angloirlandeses como "una clase social privilegiada en Irlanda, cuyos miembros eran en su mayoría descendientes y sucesores de la ascendencia protestante " . No solo no se utiliza para describir a los presbiterianos del Ulster, sino que nunca incluye a la gran mayoría de los cientos de miles de anglicanos del Ulster, la mayoría de los cuales nunca fueron ricos. Su redacción todavía confunde este tema. Gob Lofa ( discusión ) 16:03, 9 de diciembre de 2015 (UTC)
Hizo el cambio. Agregué o irlandés, ya que muchos angloirlandeses consideraban que su ascendencia era irlandesa, no inglesa. Dabbler ( charla ) 21:53, 19 de diciembre de 2015 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar 3 enlaces externos sobre angloirlandeses . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página por completo, visite estas sencillas preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, establezca el parámetro marcado a continuación en verdadero o no informe a otros (documentación en ).{{Sourcecheck}}
Este mensaje se publicó antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación periódica utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 03:33, 14 de octubre de 2016 (UTC)
Ser angloirlandés es una etnia. No se puede agrupar a todos los protestantes en Irlanda como angloirlandeses. Tíocfaidh ár lá, Éire. ( charla ) 16:25, 1 de marzo de 2021 (UTC)
Veo que mi edición se revirtió, lo cual entiendo porque no explique el motivo de mi edición. Edmund Burke no debería figurar en una lista de angloirlandeses destacados porque no era angloirlandés. Como lo expresa claramente el artículo, los angloirlandeses eran descendientes de británicos (principalmente ingleses) que formaron una clase dominante (la Ascendencia Protestante ) en Irlanda desde finales del siglo XVII hasta el Estado Libre. Edmund Burke descendía de la familia Burke, tradicionalmente católica y fuertemente gaelizada, cuyo nombre era de origen normando y se había casado en gran medida con la población nativa hasta que eran indistinguibles (ver Más irlandeses que los propios irlandeses ; los Burke eran en realidad los más gaelizados de todos de las dinastías normandas). Su madre era católica y su padre se había convertido del catolicismo al anglicanismo, por lo que no merece ser incluido en esta página. De lo contrario, el término se vuelve confuso hasta el punto de que cualquier irlandés converso al protestantismo podría ser considerado angloirlandés. - Comentario anterior sin firmar agregado por ComradeKublai ( discusión • contribuciones ) 06:14, 14 de abril de 2021 (UTC)
En el artículo así lo indica.
"Sin embargo, los protestantes en Irlanda, y la clase angloirlandesa en particular, no estaban de ninguna manera universalmente apegados a la causa de la unión política continua con Gran Bretaña. Por ejemplo, el autor Jonathan Swift (1667-1745), un clérigo de la Iglesia de Irlanda, denunció enérgicamente la difícil situación de los católicos irlandeses corrientes bajo el dominio de los terratenientes"
Esto parece un non sequitur; de ello no se sigue que el hecho de que Swift a veces tuviera preocupación y compasión por los católicos pobres estuviera en contra del sindicato. De hecho, por lo que puedo decir, Swift parece muy guiliamita. Creo que la referencia a Swift en esta sección debe respaldarse mejor o eliminarse.
¿Alguna idea? Mr.JustPassing 89.168.123.106 (discusión) 11:27, 22 de mayo de 2021 (UTC)
Parece haber una obsesión repetitiva en esta página de discusión con la genealogía de los angloirlandeses. También se confía excesivamente en la sabiduría de Ellen Wolf en este asunto, una académica que ha escrito un libro sobre el tema y no se la considera alguien con ninguna experiencia particular en la historia de Irlanda, y mucho menos en el período en cuestión.
Con respecto a la ascendencia, la clase angloirlandesa evolucionó a partir de la confusión de las conquistas Tudor y Cromwelliana de Irlanda, cuando los colonos protestantes ingleses y sus descendientes se mezclaron con las antiguas familias nobles irlandesas, así como con los advenedizos nativos irlandeses, que se habían convertido a la iglesia establecida conserve sus privilegios o ascienda (estamos hablando tanto de la nobleza como de los nuevos ricos ). No es un grupo de ascendencia, ni un grupo que tenga algún origen genealógico particular. En el sentido más general, las familias angloirlandesas a menudo tenían genealogías mixtas irlandesas-inglesas, independientemente de lo que pudiera implicar su apellido. Decir, por ejemplo, que la familia Guinness tenía "orígenes gaélicos" ignora el hecho de que los Guinness angloirlandeses se habían mezclado y casado con familias inglesas, anteriormente se habían mezclado y casado con familias inglesas antiguas, y no eran ni "gaélicos" ni "antiguos". Inglés" en la etnia. Al mismo tiempo, es igualmente ahistórico hacer una distinción entre familias "gaélicas" e "hiberno-normandas" del siglo XVIII, que se habían estado mezclando durante siglos antes. Intentar ordenar las genealogías de los angloirlandeses invariablemente te dejará con una maraña de confusión, por no hablar del valor limitado que esto tiene para los lectores.
Robert Fitzroy Foster, ex profesor Carroll de Historia de Irlanda en Oxford, ha señalado que,
" La Ascendencia irlandesa significa los irlandeses privilegiados . Estamos hablando de privilegios desde finales del siglo XVII hasta el siglo XVIII, como en todos los antiguos regímenes europeos, privilegios asociados con la profesión religiosa. Ser miembro de la Ascendencia, ser privilegiado, [ significa] que eres protestante."
Él continúa diciendo,
"Ser miembro de la Ascendencia no significa que seas sólo, digamos, descendiente de expropiadores cromwellianos. Podría significar que eres de una familia católica que se ha convertido inteligentemente en el momento adecuado".
(este comentario comienza a las 26:30 [1])
Hay demasiado énfasis en la genealogía en este artículo. Ancestralmente, el grupo estaba hibridado. Lo que es crucial para comprender a los angloirlandeses es el estatus socioreligioso y socioeconómico que tenían en la sociedad irlandesa durante el período en cuestión. Eso significa que el tema debe abordarse como un grupo cultural/étnico y una clase social, quizás con una o dos declaraciones rápidas (y matizadas) sobre la ascendencia. Jonathan f1 ( charla ) 01:29, 9 de noviembre de 2021 (UTC)
El artículo parece referirse principalmente a los angloirlandeses en tiempo pasado, pero ocasionalmente utiliza el tiempo presente. El cuadro de información proporciona cifras de los angloirlandeses tanto en la República como en Irlanda del Norte, lo que se podría suponer que pretende ser una afirmación de que este es el número de angloirlandeses que viven en esos países. (Por cierto, las citas dadas actualmente para los números del cuadro de información tanto en Republic como en NI no parecen respaldar los números reclamados de ninguna manera; ni siquiera está claro qué se supone que significa esta información). Lo mejor que puedo decir por Según el artículo, el término ha caído en gran medida en desuso fuera de contextos históricos. Sin embargo, al mirar esta página de discusión, el significado del término puede estar en duda (o al menos puede haber algunos editores de WP que apliquen una definición anacrónica y/o mal informada). Si la respuesta a mi pregunta está realmente en disputa, sería bueno mencionar el estado en disputa en el artículo. Si el término ya no se aplica a personas vivas o, en general, ha dejado de usarse fuera de contextos históricos, el artículo podría necesitar una limpieza y probablemente debería dejar este hecho claro. CAVincent ( discusión ) 06:22, 8 de marzo de 2024 (UTC)