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Discusión:Transmisión de la rendición de Hirohito

Mudanza solicitada el 13 de septiembre de 2020

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El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido. ( cierre no administrativo ) BegbertBiggs ( discusión ) 10:30 8 oct 2020 (UTC) [ responder ]


Transmisión de voz joya → Transmisión con la propia voz del emperador: la traducción de "Gyokuon-hōsō" como "Emisión de voz joya" es una traducción literal del japonés que malinterpreta la función del "gyoku". En este contexto, el honorífico "gyoku" se refiere al emperador. Consulte https://www.weblio.jp/content/%E7%8E%89, en particular, la definición "③天子に関係ある事物につける美称。 「玉音・玉顔・玉座・玉璽・玉」。 " Alan Thwaits ( discusión ) 21:48, 13 de septiembre de 2020 (UTC) - Nuevo listado.  L293D  ( ☎  •  ✎ ) 14:11 21 sep 2020 (UTC) — Vuelve a publicar.  SITH (discusión) 13:20 29 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Alanthwaits , ¿cuál es el nombre que se utiliza en fuentes confiables en inglés? Según las pautas ( WP:Títulos de artículos ), esto es clave. ( t · c ) buidhe 09:02, 14 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Buidhe , hay dos fuentes confiables que se dan en las referencias: (1) "El golpe contra la transmisión del Emperador que nunca fue" (Kyodo, Japan Times) se refiere a la grabación como la "transmisión del Emperador". (2) "Texto del Rescripto de Radio de Hirohito" (New York Times, p. 3, 15 de agosto de 1945) se refiere a la grabación como "Rescripto de Radio de Hirohito". En casi todos los demás lugares, uno encuentra "Transmisión de la Voz de la Joya". Si el título está determinado por el uso popular, supongo que tenemos que vivir con la traducción incorrecta. Yo preferiría "la transmisión del Emperador", ya que se ajusta a la etiqueta japonesa que prohíbe la mención del nombre del emperador. Usuario:Alanthwaits 15 de septiembre de 2020
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Mudanza solicitada el 4 de septiembre de 2021

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El resultado de la solicitud de movimiento fue: página movida a sugerencia alternativa Andrewa ( discusión ) 02:14, 13 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Transmisión de la voz de la joya → Transmisión de la rendición del emperador Hirohito – Según la nominación previa del usuario: Alanthwaits en 2020. No solo la traducción es incorrecta, lo que estaría bien si realmente fuera el término más común, sino que también parece ser un neologismo de Wikipedia que ahora, lamentablemente, aparece en algunas fuentes confiables a través de WP: CITOGENESIS . Esto se refiere a una transmisión muy discutida que sucedió en 1945; el hecho de que no haya una sola referencia a ella como la "transmisión de la voz de la joya" en una sola búsqueda de Google Books del siglo XX es esclarecedor. (Intenté la búsqueda ["Voz de la joya" Hirohito] y no hay nada). Observe también los Ngramas de Google para "Voz de la joya": no hay datos para trazar [1]. No parece haber un nombre particular usado en inglés para esto, por lo que creo que un título descriptivo es apropiado. Personalmente, no me preocupa la redacción exacta, pero vi que se usaba "transmisión de rendición" en muchos resultados en Google Books. Creo que "Transmisión de radio Gyokuon" también sería aceptable. NEOGEO6 ( discusión ) 04:16 4 sep 2021 (UTC) [ responder ]

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Título del artículo

Solo quiero señalar que los artículos en alemán, francés, italiano, holandés y portugués utilizan el original "Gyokuon-hōsō" como título del artículo, en lugar de una traducción bastante arbitraria que en realidad no se basa en nada. jonas ( discusión ) 13:35, 6 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. ¿Por qué no utilizar simplemente Gyokuon-hōsō , que es el nombre que se utiliza de forma constante en numerosas fuentes académicas (y que es anterior al neologismo Jewel Voice Broadcast de Wikipedia ), en lugar de un título "descriptivo" arbitrario que prácticamente nunca se utiliza fuera de Wikipedia? Vissel0126 ( discusión ) 02:50 8 may 2024 (UTC) [ responder ]

Traducción en el lede

@ Herostratus : Muy bien, la explicación más breve que puedo ofrecer por ahora:

Como puede ver arriba en esta página de discusión, el título del artículo fue cambiado recientemente a un título que no incluye ninguna referencia a piedras preciosas o joyas. Dado que el título del artículo fue cambiado para corregir lo que los usuarios consideraron un error de traducción, no veo ninguna razón por la que no se deba aplicar la misma lógica a su contenido. Además, un intento de introducir la traducción errónea de "joya" en el encabezado ya fue rechazado una vez. Esa edición también fue una en la que se abordó la naturaleza errónea de la traducción , a diferencia de las dos ediciones del usuario: Kylewong3310, en las que se reemplazó el original sin ningún comentario o explicación.

También quiero señalar que al menos el Diccionario para principiantes de caracteres chino-japoneses de Arthur Rose-Inness no incluye "jade" como traducción del término en cuestión, solo joyas en general, aunque, por supuesto, podría ser que algunas otras fuentes también tengan "jade" como significado. Sin embargo, también creo que la traducción debería basarse en el significado más obvio, y entre "voz del emperador" y "voz del jade (u otra piedra preciosa)", la primera es mucho más intuitiva; las piedras preciosas no hablan, los emperadores sí. -- 85.76.144.177 (discusión) 17:46 18 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Ah, muy bien, mis disculpas. Gracias por la participación y la explicación, continúa. Perdón por hacerte hacer el trabajo extra. Herostratus ( discusión ) 21:57 18 oct 2022 (UTC) [ responder ]
No hay problema. También quiero felicitarte por tu capacidad para hablar sobre esto. -- 85.76.144.74 (discusión) 17:26 19 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Artículo de transmisión de Jewel Voice

Veo que ha habido cierta discusión sobre este movimiento posterior, así como sobre los cambios que se revirtieron, así que empiezo una discusión. Creo que el artículo debe mencionar que a veces se hace referencia a esto como "Jewel Voice Broadcast". Fuentes confiables usan el término ampliamente (por ejemplo, [2], [3], muchas más en las discusiones sobre ambos movimientos anteriores). Jewel Voice Broadcast continúa redireccionando aquí. Parece probable que este término provenga de un neologismo acuñado en Wikipedia, pero eso no cambia el hecho de que el término ahora exista y esté en uso; no es diferente de un nombre inapropiado o neologismo acuñado en cualquier otro lugar. Es información esencial para un lector que esté buscando "Jewel Voice Broadcast" o leyendo algunas de las fuentes en esta misma página que los dos términos son sinónimos. Dylnuge ( Discusión • Ediciones ) 21:24, 16 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]

También abordaré la afirmación en esta réplica de que "si se menciona, tendríamos que mencionar que un wikipedista lo inventó primero" . No tengo ningún problema en señalar que la frase "Jewel Voice Broadcast" se originó con una traducción errónea en Wikipedia si existen fuentes confiables que lo indiquen. Sin embargo, no estoy seguro de que haya una fuente confiable que lo indique; no pude encontrar ninguna. Dylnuge ( Discusión • Ediciones ) 21:32, 16 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
El artículo no menciona ni debe mencionar "Jewel Voice" según WP:CIRC , que es la política. "No utilice artículos de Wikipedia (ya sea Wikipedia en inglés o Wikipedias en otros idiomas) como fuentes, ya que Wikipedia es una fuente generada por el usuario. Además, no utilice sitios web que reflejen el contenido de Wikipedia ni publicaciones que dependan de material de Wikipedia como fuentes ". Se decidió por votación en 2021 eliminar la mención de Jewel Voice. No creo que sea necesario seguir discutiendo. 2001:CE8:147:183A:18F6:39BC:CC70:CD38 (discusión) 02:04 23 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Ninguna de estas fuentes son sitios web que reflejen el contenido de Wikipedia o publicaciones que dependan de material de Wikipedia ; CIRC habla de espejos de Wikipedia o fuentes que dicen "según Wikipedia, X". Este es un caso en el que las fuentes pueden estar equivocadas , pero no es un caso de referencia circular clara . "Equivocado" también es complicado aquí, ya que muchas cosas se conocen comúnmente con un nombre no oficial. El hecho de que esto pueda haberse originado en Wikipedia no lo hace especial cuando "escapa" a un uso más amplio ( aquí hay varios otros ejemplos conocidos de esta misma cosa ). Tampoco tengo claro a qué "votación" de 2021 se refiere a menos que sea la discusión de RM, que era sobre el título de la página y no hace ningún comentario que vea sobre si debería mencionarse en el artículo. Dylnuge ( Discusión • Ediciones ) 20:43, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]